|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Y
ymir
Gjest
Enig,dette er ett problem jeg er innforstått med,men en får prøve å gjøre det beste ut av det.thor72 skrev:Downloadedekari Bremnes live, det er rigtig ymir der hænger en guitar derude højt oppe og roder, i det hele taget er CD'en et stort rod, en typisk nærmikrofoneret overmikset sag, hvor der ikke er skyggen af naturligt/ægte perspektiv, det er alt sammen konstrueret ved mikserpulten, derfor må alt der uden for højtalen være lavet ved hjælp af tilført fasedrej.
Det er sådan set interesant, hvis man kunne lave et signal og sige at dette signal er beregnet til at skulle være en meter uden for højtaleren, og 1.80 m oppe ,og 1 m i dybden med det ideelle/pefekte stereo anlæg, men jeg kender ikke sådan en testplade.
Det nærmeste er chesky CD'en hvor en mand gå rundt med nogle træstykker og slå dem mod hinanden.
Og naturligvis Roger Waters amused to dead hvor der står på coveret at hundene i starten af CD'en skal være inde hos naboen.Llarkus
Gjest
Inne hos naboen? Det er to hunder i begynnelsen av denne CD'en. Den som "svarer" høres her ut som den er borte hos min virkelige nabo 80 meter skrått bort i veien her. Og denne naboen har faktisk hund som bjeffer støtt og stadigt. Det høres helt likt ut ;Dthor72 skrev:
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Nei, dette er feil. Dette er en stereoinnspilling så det å bytte høyre og venstre signalkabel speilvender ikke lydbildet!larkus skrev:Llarkus
Gjest
Bytter naturligvis bare om på cd-spilleren da, vet duayaboh skrev:
Prøv selv, så oppdager du at det virker ;D
mvh
larkus
Har noen ganger fått følelsen av at det å bytte om høyre/venstre gir et stereobilde som om du deler en kule i to og setter de to delene med snittflatene fra hverandre. Det er to halvparter, men de passer liksom ikke allikevel slik at de utgjør en hel kuleayaboh skrev:Vedlegg
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Det er helt korrekt! Det er ikke mulig å speilvende lydbildet ved å bytte høyre og venstre signalkabel.Vidar P skrev:Yymir
Gjest
At det dreier seg om fasedreining skrev jeg at Ulf Holand (som mikset) fortalte meg.Det skyldes slik jeg ser det da ikke akustisk kaos eller avspillings utstyr.thor72 skrev:
Vivaldi,concert in D minor med Failoni Chamber Orcestra på High fidelity CD nr.1.
sjekket den også? Bredt lydbilde? 1`st fioliner ca. 70 cm utenfor høytaler,2 fiolinene ca.1.3 m utenfor og BAK 1`st fiolinene.Unatulig perspektiv?
Et av de andre sporene på same CD, husker ikke hvilket,men spor mellom 12 og 15,her er det snakk om en stor sal,bredere enn mine 1,87m mellom høytaler med både de tyngre stykere godt ute til høyre og fiolinene godt ute til venstre,samt meget god dybdeUutgatt60135
Gjest
Som 95% av alle plater bare for å ta et tallthor72 skrev:.
Misforstår mig ikke, jeg siger at CD'en er kaos og at der ikke er skyggen af naturligt perspektiv på den CD.ymir skrev:
Jeg siger ikke der er noget galt med dit avspillings utstyr, jeg har som sagt også den guitar på nogenlunde samme sted/placering som duLlarkus
Gjest
Det er helt feil! Lydbildet speilvendes perfekt ved å koble om signalkablene på f.eks CD-spilleren dersom begge høyttalene har like akustiske betingelser. Det høres imidlertid veldig uvant på kjent musikk når man er vant med korrekt kobling.ayaboh skrev:88x12_TOM
Gjest
Helt enig med deg ;Dlarkus skrev:
Overbevisende argumentasjon. Man legger seg flat som perspektivet på en monoinnspilling i en kanal.8x12_TOM skrev:
For å være seriøs; jeg er ikke helt overbevist om at man i et ekte stereoopptak (ikke multikanals mono som mange pop-innspillinger er!) kan snu kanaler og få et tilsvarende men speilvendt stereoperspektiv. Årsaken til det vet jeg ikke, men man får tenke seg bakover gjennom innspillingskjeden og helt ut i salen; jeg får det ikke helt til å gå opp.
Og jeg mener også i praksis å høre på f.eks eldre 2-3-kanals live-innspillinger at det er informasjon der om perspektivet som kun synes å være der når de to halvkulene (kanalene) er montert rett vei
Ser gjerne en forklaring på hvorfor ikke det er mulig ..
Fint å fantasere om alt kan spiles inn ved hjelp av et stereo mic oppsett
Kari m/band hadde nok ikke blitt litt av en opplevelse live, for jeg regner med at paen skulle blitt foret fra samme mic for å opprettholde naturlig og ekte perspektiv.Llarkus
Gjest
Selvfølgelig! Dette er enkel elementærkunnskap for alle som har drevet med hifi en stund og forstår hvordan stereoprinsippet fungerer. Dersom det derimot dreier seg om mono-innspillinger, så er det revnende likgyldig hvordan man kobler signalkablene. Det eneste som teller da er at høyttalerkablene er koblet i samme (korrekt) fase.8x12_TOM skrev:
Jeg velger å tro at ayaboh misforstår et eller annet her
mvh
larkus88x12_TOM
Gjest
Apropo lydbilde og feil høyre/venstre. På Hortenmessa sist måtte vi (meg og mor10) be om bytte av høyre/venstre på 4 oppsett, og det var godt ut på dagen og sikkert mer enn 100 persjoner som hadde hørt medbrakt musikk før oss.
Vi spurte om det hadde vært noe reaksjon fra andre, men det hadde det ikke vært ;D. Tar oss ikke mange sekundene før en merker en slik feil, når musikken er kjent.
Tror du undervurderer dine medentusiaster Larkus, og du avklipper en meningsutveksling om dette på en veldig effektiv måte ved å dusteforklare de som stiller spørsmål ved dine elementærsannheter. Iallefall hva meg angår, og sikkert andre også.
Jeg tror allikevel kanskje det er ting i dette som du ikke tar med i betraktningen. Et eksempel er dette med 3-spors med tillegg av et antall støttemic for solister (veldig vanlig gjennom 50-og 60-tallet). Hvordan går det opp når man bytter om kanaler? Hvordan blir dette med faseinformasjon? Jeg vet ikke, men jeg synes det blir litt enkelt å avfeie stereo som enkel tokanals mono, og de som ikke skjønner det har ikke drevet med hifi.Llarkus
Gjest
Det går helt fint. Senter forblir i senter, faseinformasjonen forblir intakt, og all infomasjon på begge sider av senter speilvendesVidar P skrev:
Prøv sjøl
For å forklare det på en annen måte så oppnår en akkurat det samme med å fysisk flytte venstre høyttaler til høyre høyttalers posisjon og omvendt UTEN å koble om høyttalerkablene.
Har jeg gjort det???Vidar P skrev:
Hvis ikke det hele bunner ut i en misforståelse, så tror jeg jamen at jeg har overvurdert en del av mine medentusiaster kraftig.Vidar P skrev:
på afspille siden er det vil "to kanals mono" og da alt mikses ned til to kanaler, og hvis der er symmetri i anlæg og rum, så kan man godt være tilbøjelig til at give Larkus ret i at lydbilledet kun spejlvendes.Vidar P skrev:
Men jeg har det som dig Vidar P synes også det lyder forkert, så der må da være noget galt, så jeg tænker lidt videre, og har ikke besluttet mig helt endnu.Llarkus
Gjest
Så lenge høyre og venstre kanal ikke inneholder samme informasjon er det ikke to kanals mono.thor72 skrev:
Mono er én høyttaler og en kanal. Tokanals mono er to høyttalere og to kanaler med eksakt samme informasjon.
Helt utrolig at noe så elementært som dette kan føre til en diskusjon på selveste HIFISENTRALEN Uutgatt60135
Gjest
Det siste er helt korrekt.larkus skrev:
Som du ser er "to kanals mono" sat i gåseøjne/anførselstegn af netop den grund du påpeger.larkus skrev:
Så lenge høyre og venstre kanal ikke inneholder samme informasjon er det ikke to kanals mono.thor72 skrev:
Mono er én høyttaler og en kanal. Tokanals mono er to høyttalere og to kanaler med eksakt samme informasjon.
Helt utrolig at noe så elementært som dette kan føre til en diskusjon på selveste HIFISENTRALEN
Ps. Og skulle du ikke være helt klar over hvad anførselstegn betyder er der lidt service her:
KORT OG GODT OM
Anførselstegn
? Anførselstegn hedder også citationstegn eller gåseøjne.
? Man bruger anførselstegn omkring citater for at vise at de er forfattet af en anden end én selv.
? Man bruger anførselstegn omkring replikker for at vise at det ikke er én selv der taler.
?Man kan bruge anførselstegn omkring et ord for at tage forbehold over for det. Med anførselstegnene viser man at man godt er klar over at ordet ikke er helt dækkende, eller at man ikke kan stå inde for de holdninger der er knyttet til det.
? Man kan bruge anførselstegn omkring nye og usædvanlige ord for at vise sin læser at man godt er klar over at han eller hun ikke er fortrolig med ordet.
? Man bruger normalt ikke anførselstegn omkring navne der er skrevet med stort begyndelsesbogstav.
? Spørgsmålstegn og udråbstegn sættes inden for anførselstegnene hvis de hører med til citatet eller replikken, ellers uden for.
? Kommaer og punktummer ved citater og replikker kan valgfrit sættes inden eller uden for anførselstegnene.Llarkus
Gjest
Ok, greit for megVidar P skrev: Men for å komme tilbake til utgangspunktet for denne "meningsutvekslingen", så gjentar jeg følgende en gang til.
Lydbildet speilvendes perfekt ved å koble om signalkablene på f.eks CD-spilleren dersom begge høyttalene har like akustiske betingelser.
Senter forblir i senter, faseinformasjonen forblir intakt, og all infomasjon på begge sider av senter speilvendes
Prøv sjøl
Mvh
larkus88x12_TOM
Gjest
Problemet bli vel at nesten ingen har 100% symetri i lytterommetLlarkus
Gjest
Beklager, thor72 :-[ Min kommentar "Helt utrolig at noe så elementært som dette kan føre til en diskusjon på selveste HIFISENTRALEN" var ikke ment på ditt innlegg, men på diskusjonen angående ombytting av signalkabler og påvirking av lydbildet. Kom litt skjevt ut her i kampens hetethor72 skrev:
- Ble medlem
- 07.11.2005
- Innlegg
- 1.690
- Antall liker
- 8
Normal venstre-høyre:Roald skrev:
Speilvendt:
Bytte av venstre og høyre signalkabel:Vedlegg
88x12_TOM
Gjest
Spilles ett godt klassisk opptak vil instrumentene plasseres som fig.1 Bytter jeg høyre/venstre får jeg plasserig som på fig.2.
Så dette er en god forklaring på at det blir speilvent ;DLlarkus
Gjest
Beklager å måtte si det ayaboh. Men det som du prøver å forklare med bilde 3 er ikke riktig. Midten av lydbildet ute på hver sin side??? Minner mer om det som skjer når høyttalerene kobles i motfase, uten at det på noen måte blir riktig da heller.
Bilde to derimot er en helt korrekt fremstilling av det som skjer når signalkablene byttes om.88x12_TOM
Gjest
Hvis vi bytter til ho Kari B. vil jo det si at hun forsvinner fra senter og havner opp litt ytterst i høyre og resten ute til venstre ???
Tror ikke det :Vvredensgnag
Gjest
Larkus har rett.
Den som har laget "illustrasjonene" har begått den feil å tro at en monokanal kan ha perspektivinformasjon. Perspektivinformasjonen i stereo er en funksjon av at lyden fra to eller flere kanaler samhandler i lytterommet, på vei til lytterens ører.
Situasjonen i bilde 3 hadde kun vært mulig dersom du kan koble ut f.eks. venstre kanal på ditt anlegg, og så sette deg foran høyre høyttaler, og faktisk høre det som er illustrert: dvs. at instrumenter er distribuert fra ytterkant mot midt.
Det kan du ikke. Alt du hører er en mengde instrumenter, som gjengis med ulik styrke.
Men når du kobler til venstre kanal igjen, og setter deg mellom høyttalerne, så samhandler disse ulike signalene, og den relative styrken i ett (1) instrument gjennom begge høyttalere skaper dets plassering langs venstre-høyre aksen.
Derfor kan ikke situasjon 3 oppstå, og det som skjer er situasjon 2.
Unntaket er det thor72 nevner, ved feil fase. Jeg har et anlegg i leserommet som kollapser eller sprer lydbildet "helt feil" dersom fasene er feil. Der er det virkelig natt-og-dag forskjell.
"Back to the drawing board, boys."
Det du prøver og vise er som de andre sier ikke mulig. De innbyrdes nivå, ambiens, fase og tid vil forholde seg statisk, dog speilvendt.ayaboh skrev:
Er dybde inkludert som en del av perspektivet kan mono kanal formidle det
Ja naturligvis er dybde en del af perspektivet (3D), kan mono formidle det, Ja det mener jeg, eller retter sagt det kan jeg høre, som sagt jeg mener at alt der er uden for højtalens placering er mono information, en betingelse er at optagelsen er naturligt lavet.Roald skrev:
Det vil sige kun med det fasedrej og de niveau forskelle der naturligt vil opstår imellem instrumenterne på grund af deres placering refleksioner osv., set i forhold mikrofoneners placering plus mikrofonernes følsomhed som bl.a er udtrykt i deres polar pattern.
Det skal tilføjes at mikrofonen har ikke samme følsomheds kurver som det menneskelige ører, hvilket giver nogle åbenlyse problemer når der optages simpelt.
Det her leder faktisk frem til et foreløbigt svar for mit vedkommende på trådstarters start spørgsmål "Et "ekte" tredimensjonalt lydbilde, har vi det? ". Det må jeg sige nej til. Og et klart nej hvis CD'en er en traditionel nærmikrofoneret indspilning, her alt perspektiv lavet ved mikserpulten.
Ved en naturlige optagelse live kan der laves noget der ligner rigtig godt, men som sagt mikrofoner opfatter ikke som vores ører, og de opfatter heller ikke "perfekt" derfor er der også fejl i den situation.
Men en ganske god illusion kan fremtrylles, hvis anlægget er i stand til det.Vvredensgnag
Gjest
Dybde er gjerne en funksjon av flere faktorer. bl.a.:
1. Klang eller fravær av samme (noe som opptas tett på mikrofonen vil ha lite klang; noe som er i "bakgrunnen" vil ha mer klang.)
2. Signalets styrke i forhold til andre kilder i lydbildet.
3. Tilstedeværelse av refleksjoner fra gulv/vegg/tak. (Som også kan gi en fornemmele av vertikal plassering.)
4. Faseforskyvelser i midt og topp.
5. EQ som skal underbygge avstandsillusjonen (mer bass i en nær kilde, mindre bass i en som er langt unna.)
Enkelte av disse kan tegnes godt i et monosignal, andre tegnes bedre i en stereogjengivelse.
Men akkurat dette berører ikke ayabohs illustrasjon 3 som handler om perspektivdistribusjonen langs L/R aksen.Uutgatt60135
Gjest
ayaboh skrev:Roald skrev:
Bytte av venstre og høyre signalkabel:
Orkestret er tatt opp med skillevegg mellom dem på hver sin kanal alså? Tror det hadde vært rart å lytte til :.
De bruger to ekstra enheder på bagsiden af højtaleren, ved at justere dem kan dybde og højde forandres.Groove skrev:
http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articleid=3992&zoneid=5
Ps. der bliver kun lavet 30 sæt så man skal nok skynde sig lidt.Det var mer et spørsmål om dybde ble regnet som en del av perspektivet, begrepsinnhold blant hifiere er ikke alltid samsvarende
Vi er fremdeles langt ifra å ha svaret på høydeplasseringen, hvordan gikk det med spørsmålet til nrk duden ?
Spørsmålet om ekte 3d handler ikke om hvordan, men om vi har info om plassering i høyden.
Minst 90% av all musikk som fremføres må mices opp med mer en stereo for å gjengis live eller spilles inn.
Ved live fremførelse plasseres musikerne der de fysisk befinner seg på scenen når dette er gjort ved mikseren er det da unaturlig?
Når enkelte artister leker med kombinasjonen ambiens, mic og ekstrem nærmic er selvsagt dette noe man ikke kan gjenskape med en ren akustisk fremførelse, og jeg kan selvsagt akseptere at noen finner dette litt merkelig, men i min verden er tekniske hjelpemidler en del av virkeligheten.
Aksepterer man ikke slik, er vel også alle instrumenter som trenger strøm for og virke utelukket. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…