Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Kalle Klovn · 26.07.2026

Elmer skrev:
Ser ikke helt dette på samme måte, klimaendringene vs velstand.

Velstandsøkningen er jo faktisk en del av bildet klimaendring. Den startet med industrialiseringen som hadde forbrenning av fossilt materiale i en enorm skala - i første omgang kull. Og den industrielle revolusjon, økt velstand med påfølgende økt personlig forbruk - økt etterspørsel osv.osv i en tilsynelatende evig spiral. Vi er jo et bevis på det. I tillegg er vår eksplosive økning i velstand de siste årene nettopp grunnet i produksjon av fossilt brennstoff. Dobbelt opp !

Effekten av klimaendringen reduseres til en personlig opplevelse. Tja når det rammer hundretusener, og millioner i enkelthendelser så er det ikke en personlig opplevelse. Som tørke, flom med følgende hungersnød/sultkatastrofer, og branner i økende omfang. Nå i vår nærhet 200.000 evakuert i Frankrike.

Langvarig tørke (over flere år) var faktisk en utløsende faktor for borgerkrigen i Syria.

Det jeg prøver å få fram, er en analyse på aggregert nivå og ikke på individnivå. Enten det er gode eller dårlige tider, så vil man alltid finne avvik fra trenden, hvis man ser på en sub-populasjon. Derfor er det fleste (spesielt de kapitalistiske eller høyreorienterte) økonomiske modeller orientert mot maksimalisering på et aggregert nivå og i parallell en utjevningspolitikk, for å hensynta sub-populasjoner som kommer uheldig ut. Økonomisk sett bruker man terminologien Pareto-optimal, når man i en ressursfordeling ikke lenger kan gjøre det bedre for noen uten av enkelte andre får det verre. I miljø/klima spørsmål er Paris avtalen et forsøk på å flytte paretooptimalseringen fra lokalt nivå (et ikke-kooperativt spill hvor man kan jukse) til et globalt nivå (via et kooperativt spill hvor juks straffes). Uten slike rammer vil det alltid lønne seg å jukse, så lenge fossilt brensel er rimeligere enn alternativene, fordi man gjennom fordelingspolitikk kan kompensere de som kommer negativt ut (hvis man bryr seg om den delen av velgergruppen). Så da står man igjen med to alternativer som holder vann i forhold til spillteori 1) alternative energikilder blir rimeligere enn fossilt brensel eller 2) man får en tilstrekkelig god Paris avtale (eller liknende). Som en parallell ville en Paris avtale gitt det beste resultatet i Prisoners dilemma, men her holdes fangene separat for å unngå at en kooperativ avtale kan inngås.

ch · 26.07.2026

Elmer skrev:
Bjørn Lomborg er et fenomen. Han er en mester i cherrypicking , tallmagiker og en flink forfører. Og ikke overraskende dro han fulle hus i oljebyen Stavanger. Hans siste bok Falsk Alarm fikk strålende kritikk i Document.no . Ikke overraskende det heller.

Hans stiftelse Copenhagen Concensus mottar betydelig støtte fra oljeindustrien. Og han får annonsere gratis i Murdochpressen i USA.

Ellers er boken knust i vitenskapelige miljø. Han har jo f.eks en hårreisende påstand om at den optimale temperaturen i 2100 på jorden er 3.75 grader over førindustriell tid.

A closer examination of the fantastical numbers in Bjorn Lomborg’s new book - Grantham Research Institute on climate change and the environment

Når du viser til "fulle hus i oljebyen Stavanger", hvilket møte var det, og hva var poenget ditt med den kommentaren?

I fjor høst hørte jeg ham samtale/debattere på Kåkånomics;

https://www.kaakaa.no/program-kknomics-2025
Det var en nokså saklig og interessant debatt om bruken av nåverdiberegninger i et langsiktig perspektiv og problemstillinger rundt dette.
Det er nokså fullt på nesten alle Kåkånomics arrangementer, det er ikke noe særlig signifikant i det.

OMF · 26.07.2026

Jeg synes også den tekniske/praktisk/økonomisk delen av diskusjonen er langt mer interessant enn den moralske.

Og jeg skjønner virkelig ikke dette behovet for å piske oss selv så voldsomt (og i denne sammenhengen mener jeg Norge når jeg sier vi).
Norge har har de siste 20 årene hatt fallende utslipp per capita - jeg vil anta at vi i løpet av de neste 5 årene havner under det globale gjennomsnittet.
Kina står alene for 1/3 av verden s CO2 utslipp og hver kineser slipper for tiden ut 30% mer CO2 enn det hver nordmann gjør. For 20 år siden slapp vi ut det dobbelte av en kineser.

Så ser jeg at noen utelukkende ønsker fokusere på kriser her og der og at det kommer til å gå til helvete, det er vel også greit - men da burde man vel også rette litt fokus der utslippene kommer. Jeg er helt overbevist om at det ikke lar seg gjøre å kutte utslipp i et slikt omfang denne gruppen mener trengs - og jeg ser i praksis ingen vilje hos noen til å kutte eget forbruk i noe omfang som monner.

Så da må vi tilpasse oss - og med begrensede ressurser så bør man sørge for å få mest ut pengene og gjøre det mest effektive først. At samme gruppe henger ut Copenhagens Consensus som jobber med dette blir i mine øyne en selvmotsigelses og man begynner jo å lure på om argumentasjonen først og fremst handler om å opphøye seg selv og i mindre grad diskutere hvordan vi skal møte klimautfordringen.

Elmer · 27.07.2026

Ser ut som moder jord ikke bryr seg nevneverdig om Lomborgs økonomiske teorier, hans cherrypicking og tallmagi. Men joda, det er høyst interessant hvordan vi praktisk og mest øknomisk skal få ned våre CO2 utslipp. Men det er også et moralsk perspektiv oppe i det hele. Intet enten eller, selvfølgelig, som ellers alt annet vi gjør.

Stadig overraskelser og en ny varmebølge er på vei. Store branner skaper sitt eget vær. Og en ny varmebølge er på vei.

"Franske brannfolk kjemper mot en såkalt «pyrocumulonimbus» - et fenomen som aldri har blitt observert i Frankrike før.

«Pyrocumulonimbus» er en flammesky som kan generere sin egen vind og lyn. Værsystemet kan oppstå under vulkanutbrudd og atomspregninger, og har hovedsakelig blitt observert i Nord-Amerika og Australia.

Vinden kan i neste omgang bidra til å spre brannen."

«Ildpustende drage av skyer»

OMF · 27.07.2026

Elmer skrev:
Ser ut som moder jord ikke bryr seg nevneverdig om Lomborgs økonomiske teorier, hans cherrypicking og tallmagi. Men joda, det er høyst interessant hvordan vi praktisk og mest øknomisk skal få ned våre CO2 utslipp. Men det er også et moralsk perspektiv oppe i det hele. Intet enten eller, selvfølgelig,

Jeg har litt vanskelig for det - siden du poster denne saken (og dine andre innlegg) - så antar jeg at du mener vi bør kutte utslippene av CO2.

Lomborg har lansert et initiativ til å kutte CO2 mest mulig effektivt.

Jeg antar at klimaeffekten av de franske brannene skyldes utslipp i tiden frem til nå.

Jeg skjønner ikke hvorfor du nevner Lomborg ifm disse brannene - kan fu være snill og opplyse meg?

tjua · Tirsdag kl 20:00

Hva nå?
Dette

Drone footage shows burnt trees and scorched earth

Wildfire fight is 'David against Goliath' says French fire service, as new heatwave hits.

bbc.com

What Spain’s wildfires have stolen from people

Evacuees returning home after fleeing the most devastating blazes in the history of the country find they have lost houses, cars, businesses, gardens and crops

english.elpais.com

^inkl video nede i artikkelen

Landsbyen som «forsvant»

De siste nyhetene og aktuelt stoff fra NRKS nett av lokalkontorer. Enkel oversikt over det lokale nyhetsbildet i ulike deler av landet.

www.nrk.no

forøvig akkurat no ca 32 gr på terrassen 80 m fra Middelhavet som bare er 28,1 gr..

Elmer · Onsdag kl 14:07

Den største evakueringen siden WW2 , 330.000 mennesker i Sørvesteuropa (Frankrike og Spania). Og hetebølge nr. 4 i år er i oppstarten.

Frankrike, Skogbrann | Måtte evakuere fra skogbrannene i Frankrike: – Kan ikke utsette dyrene mine for enda en reise

Mar-a-Lago Club · Onsdag kl 19:19

Joda, men det har vært varmt før og dette har ikke noe å gjøre med utslipp av CO2 etter utvinning av olje, gass og kull.
Veldig viktig å forstå dette, og uansett er Norge et lite land i verden.

Hønndjevelen · Onsdag kl 19:32

Mar-a-Lago Club skrev:
Joda, men det har vært varmt før og dette har ikke noe å gjøre med utslipp av CO2 etter utvinning av olje, gass og kull.
Veldig viktig å forstå dette, og uansett er Norge et lite land i verden.

For ikke å snakke om plantemat.

Dr_BASS · Onsdag kl 20:19

Like idiotisk som å si at det er co2 utslipp som er skylden til boligbrannene i krokstadelva, alt som skulle til var et par uker uten regn og to dager over 30grader.

tjua · Onsdag kl 20:34

bare å flytte hele skiten vestover, bare vått vått, aldri branner av den skala så •0 streeeeesss

Elmer · Torsdag kl 18:27

England: tørke og vannmangel, rekordlav vannstand i elver. Feilslåtte avlinger osv.

En normal vinter med en ekstremt nedbørfattig vår/sommer kombinert med hetebølger.

Today's announcement means there have been three droughts in the past five years – 2022, 2025 and now 2026.

More than half of England in drought, Environment Agency declares

Mar-a-Lago Club · Torsdag kl 18:53

Elmer skrev:
England: tørke og vannmangel, rekordlav vannstand i elver. Feilslåtte avlinger osv.

En normal vinter med en ekstremt nedbørfattig vår/sommer kombinert med hetebølger.

Today's announcement means there have been three droughts in the past five years – 2022, 2025 and now 2026.

Vis vedlegget 1213073

More than half of England in drought, Environment Agency declares

Vi må forstå at pyromaner og klimaendringer kan vi ikke avverge eller ta ansvar for. Ting skjer. At ting skjer hyppigere og med større kraft er også noe vi må lære oss å leve med.

Vi kommer til å få mye trening og masse morsomme utfordringer vi kan bryne oss på!

Odd J · Torsdag kl 22:15

Kanskje eksport av ferskvann er den nye oljen?

Mar-a-Lago Club · Torsdag kl 22:23

Odd J skrev:
Kanskje eksport av ferskvann er den nye oljen?

Blir tungt og besværlig å bære vannet opp på toppen av Alpene, men sikkert et fint prosjekt for det nye selskapet Aquanor. Noe må vi jo ha i elvene.

Odd J · Torsdag kl 22:29

'Ka vi sku' ha gjort uten havet, skull' vi ha bært båtan?'

Varmere, Våtere og Villere kan fort bli Varmere, Tørrere og Mer Røykfullt.

Vi legger jo opp til alle tiders perfekte storm.

Terje-A · Fredag kl 05:36

Odd J skrev:
'Ka vi sku' ha gjort uten havet, skull' vi ha bært båtan?'

Varmere, Våtere og Villere kan fort bli Varmere, Tørrere og Mer Røykfullt.

Vi legger jo opp til alle tiders perfekte storm.

Men den stormen skal og må Norge greie å håndtere, jeg har stor tro på våre ressurser. Vi har menneskene, pengene, evne. Det står kun på vilje. Og viljen kommer når alvoret synker inn. ( Det vi opplever nå skyldes globale utslipp de siste 100 årene, panikkaktig symbolpolitikk hjelper ingenting)

Mar-a-Lago Club · Fredag kl 12:04

Klassisk panikkaktig symbolpolitikk som savnes:

1. Styrking av Sivilforsvaret.
2. Styrking av brannberedskap, innkjøp av Bombardier brannslukkingsfly (lang venteliste).
3. Styrking av flomberedskap.
4. Kartlegging av rasfare, med mer, for kritisk infrastruktur som veier, broer, jernbanestrekninger, kraftbaner, osv.
5. Etablering av nødvendige lagre av nødvendige innsatsfaktorer, s.s. generatorer, mat- og vannforsyning, feltlasaretter, innkvarteringsberedskap.

Hva får vi? Innsats mot "Klimafesten". Godt valg!

Og Tor Mikkel Waras idiotinnlegg i Nettavisen, forlengst idiotforklart, men hva hjelper vel det?

Terje-A · Fredag kl 12:20

Mar-a-Lago Club skrev:
Klassisk panikkaktig symbolpolitikk som savnes:

1. Styrking av Sivilforsvaret.
2. Styrking av brannberedskap, innkjøp av Bombardier brannslukkingsfly (lang venteliste).
3. Styrking av flomberedskap.
4. Kartlegging av rasfare, med mer, for kritisk infrastruktur som veier, broer, jernbanestrekninger, kraftbaner, osv.
5. Etablering av nødvendige lagre av nødvendige innsatsfaktorer, s.s. generatorer, mat- og vannforsyning, feltlasaretter, innkvarteringsberedskap.

Hva får vi? Innsats mot "Klimafesten". Godt valg!

Vis vedlegget 1213190

Og Tor Mikkel Waras idiotinnlegg i Nettavisen, forlengst idiotforklart, men hva hjelper vel det?

Vis vedlegget 1213191

Det var 5 gode forslag som ingen er uenig i.
Men det finnes mange prosjekter det kan stilles spørsmål ved.
Kan nevne:
Elektrifisering av norsk sokkel (man flytter utslipp)
Produksjon av ammoniakk til drivstoff
CCS.
Det er bare å google.

Odd J · Fredag kl 12:24

Dagens politiske Norge har jo en innebygd motvilje mot reell beredskap da det innebærer økt kostnader upfront. Økte innkjøp du ikke vet når du får bruk for, økte vedlikeholds kostnader etc. NPM-generasjonen vilhelller la det stå til og bruke penger på problemene etter hvert som de oppstår, da vet man hvertfall at man får noe igjen for pengebruken. En skrudd filosofi, men jeg tror det er sånn. Nordmenn og finner har en fundamentalt forskjellig holdning til beredskap.

Terje-A · Fredag kl 12:29

Odd J skrev:
Dagens politiske Norge har jo en innebygd motvilje mot reell beredskap da det innebærer økt kostnader upfront. Økte innkjøp du ikke vet når du får bruk for, økte vedlikeholds kostnader etc. NPM-generasjonen vilhelller la det stå til og bruke penger på problemene etter hvert som de oppstår, da vet man hvertfall at man får noe igjen for pengebruken. En skrudd filosofi, men jeg tror det er sånn. Nordmenn og finner har en fundamentalt forskjellig holdning til beredskap.

Derfor burde vi tvangsendt politikere og byråkrater til Finland på en skikkelig studietur.

tjua · Fredag kl 21:47

Har man ikke vann sliter man med kjernekraftverk

Romania erklærer unntakstilstand

Myndighetene i Romania har erklært unntakstilstand i hele august på grunn av en nedgang i strømproduksjonen.

www.dagbladet.no

og med smeltende og bortfallende isbreer er resultatet gitt

Europa har og får en stor utfordring
(og russerne får selgermakt)

Terje-A · Lørdag kl 08:10

Atomkraftverk i fremtiden kan jo bruke sjøvann. Enten direkte eller via varmevekslere.
Nå er jeg ikke bare skrivebordsgeneral men også atomprofessor

tjua · Lørdag kl 09:13

Alt går, og alt koster, spørs hvor mye sjøvann man får inn til midten av Europa?
Og hvem tør å alliere seg med hvem i dagens regionale og globale politiske landskap?

Mar-a-Lago Club · Lørdag kl 09:16

Uh. Maybe. Maybe not. Hva er det med global oppvarming som ikke registrerer, tro?

tjua · Lørdag kl 09:28

Hmm
Men sjøvann vil kunne fungere, i hvert fall for en kort periode.
Det blir meget dyrt, men dersom man ikke har så mange alternativer.
Europa er det kontinentet som varmes hurtigst opp, og fremtidsutsiktene mht mer og mer varme er dyster. Og mer varmt vær krever mer energi til nedkjøling. Når ferskvannet forsvinner er det hardt å være vannkraftverk.

Odd J · Lørdag kl 14:08

Når klimaet klyper oss i nesa oftere og hardere for hvert år som går vil både Europa og resten av verden måtte slutte å fintenke mer på om vi skal gjøre ditt eller datt, mens vi pedantisk regner på hver krone brukt kontra hver krone tjent slik eller sånn. Vi ender opp med å måtte gjøre alt på en gang når vi endelig forstår at det brenner på dass! Kost/nytt-beregningene hives over bord og alt handler om å overleve. Den neste skogbrannen, den neste tørken, den neste krigen.

Vi er der at det settes nye klimarekorder stort sett hvert år og vi nærmer oss den biologiske tålegrensen mange steder. Når vi krysser disse grensene på ordentlig og planter, dyr og folk dør i hopetall uten mulighet for å ta seg inn igjen før neste runde - da, men ikke før, vil det begynne å skje ting. India fyrer opp kullkraftverkene sine på 55 grader så lenge folk holder ut i heten, for så å slå kontra på 62 når folk dør som fluer. Menneskets dårskap er uendelig og det skal vi få merke.

Mar-a-Lago Club · Lørdag kl 14:11

tjua skrev:
Hmm
Men sjøvann vil kunne fungere, i hvert fall for en kort periode.
Det blir meget dyrt, men dersom man ikke har så mange alternativer.
Europa er det kontinentet som varmes hurtigst opp, og fremtidsutsiktene mht mer og mer varme er dyster. Og mer varmt vær krever mer energi til nedkjøling. Når ferskvannet forsvinner er det hardt å være vannkraftverk.

Finnes flere kjernekraftverk som bruker sjøvann, men det har sine utfordringer, som beskrevet over. Kjølevannet som går til nedkjøling av reaktoren er i lukket loop, mens det kjøles ned i "radiatorer" av sjøvannet som pumpes gjennom anlegget. Korrosjon rammer ikke selve reaktorkjernen eller kritisk infrastruktur, men det er et problem med korrosjon i inntak. I tillegg sliter man med oppblomstring av alger og andre organismer, etterhvert som temperaturen øker. Det er store mengder sjøvann som skal gjennom inntakene og det å holde disse åpne/rene krever tiltak.

Salt og mineraler bygger seg også opp på inntaksrørene, kalles "crud" i bransjen. Siden man er avhengig av jevn tilførsel av kjølevann kreves det doble eller triple inntaksstrukturer, slik at man kan ha down-time på ett kretsløp, mens et annet er operativt og et tredje er i reserve.
En av mange årsaker til at det krever litt å bygge slike kraftverk.

I Ras Tanurah, i Saudi Arabia, brukte man kjølevann fra havet for å kjøle ned tårnene i raffineriet, og der brukte de samme opplegg som på kjernekraftverk som bruker sjøvann. Inntaksmengden var enorm, som en stri elv, og det å rense filtrene var livsfarlig, i dobbelt forstand, det døde folk under arbeidet.

Selv bedrev jeg harpunfiske etter Hamour utenfor inntaket til raffineriet, fordi suget av vann tiltrakk småfisk som tiltrakk denne utrolig velsmakende torskefisklignende saken, som jeg tilberedte hel i ovnen.

Odd J · Lørdag kl 14:32

Det regnes og regnes - det er ikke det at vi ikke vil berge klimaet. Men det skal koste så lite som mulig. Så mens vi regner på dette år etter år forverres situasjonen dramatisk, eksponensielt og tiltakende livsfarlig. Renters rente-effekten for hver ppm CO2 opp nå nuller ut alle økonomiske forbehold man måtte ha i sakens anledning.

Dessverre og selvfølgelig har det gått ideologi i dette som snart alt annet. Sylvi kommer til å kjøre stor amerikaner til bildekkene smelter.

OMF · Lørdag kl 14:46

Alle båter med motor bruker sjøvann til kjøling og det er ikke noe stort proble med tæring/korrosjon. Så akkurat det er ikke noe problem.

Mar-a-Lago Club · Lørdag kl 15:14

Problemet er hastigheten på inntaket, det er store volum som skal gjennom rørene, og det bidrar til at beskyttelseslag/-film på innsiden av rørene slites vekk. Krever ganske hyppige utskiftinger.

Dette var en av årsakene til forsinkelsene på det finske Olkiluoto 3, som fikk leverte rør underkjent i flere runder, fordi disse ikke tålte "high velocity turbulent flows" fra sjøvannet. Det går 57 kubikkmeter i sekundet inn i anlegget og vannet kommer ut 10ºC varmere. Verket bruker sjøvann.
For å sikre seg mot eventuelle stopp i tilførselen, eller nødvendig nedstenging pga algevekst o.a., har man en pumpestasjon med 30 000kubikkmeter sjøvann klar som reserveløsning.

Hønndjevelen · Lørdag kl 15:22

Nå diskuteres det om ikke bare klimaendringer men også det at man ikke driver jordbruk på gamle måten er årsaken til mange av de store brannene.
Et kjent norsk parti, og deres frender på kontinentet, vil hverken ha klimatiltak eller noe særlig til landbruks støtte

OMF · Lørdag kl 18:00

Mar-a-Lago Club skrev:
Problemet er hastigheten på inntaket, det er store volum som skal gjennom rørene, og det bidrar til at beskyttelseslag/-film på innsiden av rørene slites vekk. Krever ganske hyppige utskiftinger.

Nei, dette er kjent problematikk og rør/vannvei dimmensjoneres til å tåle den vannstrømmen som skal gå der.

Mar-a-Lago Club skrev:
Dette var en av årsakene til forsinkelsene på det finske Olkiluoto 3, som fikk leverte rør underkjent i flere runder, fordi disse ikke tålte "high velocity turbulent flows" fra sjøvannet. Det går 57 kubikkmeter i sekundet inn i anlegget og vannet kommer ut 10ºC varmere. Verket bruker sjøvann.
For å sikre seg mot eventuelle stopp i tilførselen, eller nødvendig nedstenging pga algevekst o.a., har man en pumpestasjon med 30 000kubikkmeter sjøvann klar som reserveløsning.

Jeg har bare googlet litt med så vidt jeg kan se var disse problemene relater ttil den indre kjølekretsen og ikke sjøvannskretsen.
Derimot var det miljøbekymringer og at mye fisk ble dratt inn et stort problem.

tjua · I går kl 08:51

Da er vi atter på gang.
Hvor mye må lønna økes med for å dekke opp for, jeg antar, ganske så høye matvarepriser som kommer utover vinteren og inn mot neste sommer. El Ninjo er spådd å ramme enda hardere utover året og utpå våren neste år

Hetebølgje og tørke i Europa: – Det svekkjer den europeiske matsikkerheita

Temperaturar på over 40 grader øydelegg for europeiske bønder: – Vil auke prisane, seier sjeføkonom.

www.nrk.no

Europas elver går tomme for vann

Saker fra NRKs mange redaksjoner som jobber med klima.

www.nrk.no

for ikke å snakke om Iran og de to sjøveiene

Terje-A · I går kl 08:57

tjua skrev:
Da er vi atter på gang.
Hvor mye må lønna økes med for å dekke opp for, jeg antar, ganske så høye matvarepriser som kommer utover vinteren og inn mot neste sommer. El Ninjo er spådd å ramme enda hardere utover året og utpå våren neste år

Hetebølgje og tørke i Europa: – Det svekkjer den europeiske matsikkerheita

Temperaturar på over 40 grader øydelegg for europeiske bønder: – Vil auke prisane, seier sjeføkonom.

www.nrk.no

Europas elver går tomme for vann

Saker fra NRKs mange redaksjoner som jobber med klima.

www.nrk.no

for ikke å snakke om Iran og de to sjøveiene

Lønninger, pensjoner og ulike ytelser fra NAV må opp 10% og rentene vil følge på med 3%. Det blir hurramegrundt på Stortinget neste år

Elmer · I går kl 15:04

OMF skrev:
Alle båter med motor bruker sjøvann til kjøling og det er ikke noe stort proble med tæring/korrosjon. Så akkurat det er ikke noe problem.

Du får ta en telefon til de som operer sjøvannskjølte atomkraftverk, de blir nok beroliget.

Hint :Litt andre dimensjoner, strømningshastigheter etc......

OMF · I går kl 15:29

Elmer skrev:
Du får ta en telefon til de som operer sjøvannskjølte atomkraftverk, de blir nok beroliget.

Jeg er helt sikker på at de har god kontroll på dette.

Men du må gjerne ringe de og fortelle at du har avdekket at strømningshastigheten og dimensjonen de bruker blir tæret opp og at de må skifte kjølevannsrørene så fort som mulig.

Dr_BASS · I går kl 15:36

her snakker man som om sjøvann er syre og lava samtidig.. please

Mar-a-Lago Club · I går kl 20:06

Elmer skrev:
Du får ta en telefon til de som operer sjøvannskjølte atomkraftverk, de blir nok beroliget.

Hint :Litt andre dimensjoner, strømningshastigheter etc......

Må vel settes på konto for snekkeforskning, disse avslappede holdningene. Er få ting som har bekymret mer enn nettopp korrosjon pga gjennomstrømningshastighet, m.m., når det gjelder kjernekraftverk.

Så her er det bare å sette seg i snekka, la tøff-tøff være bakgrunnsmusikk og gå i gang med fordypning.

Nuclear power plants have suffered various failures through corrosion causing economic losses, increasing the radiation exposure to personnel and increasing the possibility of environmental risk. Many examples of different corrosion mechanisms and their consequences for nuclear power plant (NPP) working conditions are recognized and described. Nevertheless, several issues related to the corrosion of materials used for NPP constructions are still unexplained. This paper gives short, basic information about selected methods of the corrosion reduction and corrosion inhibitors used in coolant systems in nuclear power plants, mainly in pressurized water reactors PWRs and boiling water reactors BWRs. Present data are based in the open scientific and technical literature since 1990.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0149197015301116

Dette er kilde til bekymring.

Nuclear Pipe Nightmares - Union of Concerned Scientists

Og fordypningen kan gå veldig dypt:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00295450.2024.2368960#abstract

Før man avrunder, ved en slak dreining mot styrbord og setter baugen i retning hjemstavn, og går løs på skikkelig stoff:

There are many seawater pipelines in a nuclear power plant. As seawater with high corrosive property, in spite of anti-corrosion measures such as coating, rubber lining and sacrificial anode have already applied to pipelines since the design, but corrosion occurs endlessly, especially perforation of the pipelines. An analysis on the case history of the corrosion induced perforation of pipeline of the auxiliary cooling water system at Fuqing nuclear power plant has been made, and it follows that the corrosion case may be ascribed to the poor construction quality, the insufficient protection supplied by sacrificial anode and the galvanic corrosion induced by the coupling of the perforated pipe with the conjoint heat exchanger. The findings and conclusions may be a useful reference for the selection of corrosion protection countermeasures as well as the further design and construction of the seawater pipeline.

Analysis of Corrosion and Perforation of Seawater Pipelines in Fuqing Nuclear Power Auxiliary Cooling Water System - China Pipe Fittings, Steel Flanges, Steel Pipes Manufacturer

There are many seawater pipelines in a nuclear power plant. As seawater with high corrosive property, in spite of anti-corrosion measures such as coating, rubber lining and sacrificial anode have already applied to pipelines since the design, but corrosion occurs endlessly, especially...

www.metallicsteel.com

OMF · I dag kl 08:40

Skjønner det er viktig å unngå å innrømme at man klemte litt hardt på tuben igjen.
Kanskje lese gjennom linkene dine neste gang?

Mar-a-Lago Club skrev:
Er få ting som har bekymret mer enn nettopp korrosjon pga gjennomstrømningshastighet, m.m., når det gjelder kjernekraftverk.

Det er godt å høre at du har fått et mer avslappet forhold til kostander ved bygging, lagring av avfall osv.

Mar-a-Lago Club skrev:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0149197015301116

Ja, her har du funnet en fin oversikt over ulike former for korrosjon, men det er altså ikke eksistensen av ulike former for korrosjon vi er uenig om.

In NPP, some corrosion aspects are connected (directly or/and indirectly) with the radiation from the reactor core (corrosion of fuel and its accessories, corrosion of construction materials, water radiolysis).

All mentioned above materials (except titanium) are subject to one or more of corrosion processes: general corrosion (GC), environmentally assisted cracking (EAC), stress corrosion cracking (SCC), irradiation-assisted stress corrosion cracking (IASCC), intergranular-assisted stress corrosion cracking (IGSCC), flow-assisted corrosion (FAC), ammonia corrosion (AC) and microbiologically influenced corrosion (MIC)

På meg virker det som de har grei kontroll på dette og ikke trenger tips fra deg – men du er muligens uenig.

Mar-a-Lago Club skrev:
Dette er kilde til bekymring.

Nuclear Pipe Nightmares - Union of Concerned Scientists

Joda, men det er ikke så relevant for det vi diskuterer. Ingen av disse casene er knyttet til sjøvannskorrosjon som er tematikken. Men du har kanskje ikke lest det du har linket til så nøye?

Dresden Nuclear Plant

The Unit 1 containment building had not been heated since the winter of 1988/1989. The unheated building allowed stagnant water inside a section of service water system piping to freeze and expand, rupturing the pipe

Browns Ferry Nuclear Plant

workers tested the core spray system for the Unit 1 reactor
This test procedure specified that the electrical breaker for valve 75-25 was to be opened to prevent it from opening during the test as it would during a real accident.
But an operator skipped that procedure step and failed to open the electrical breaker. Because of this mistake, valve 75-25 actually opened during the test.

Surry Nuclear Plant

Korrosjon i et bend på vann til dampturbin. Ikke sjøvann.

Mihama Nuclear Plant

Omtrent samme som Surry.

Oyster Creek and Dresden Nuclear Plants

Following unplanned automatic shutdowns of the Oyster Creek nuclear plant in New Jersey on June 12, 1985, and the Dresden Unit 3 reactor on September 19, 1985, malfunctions allowed reactor cooling water to flow for at least twenty minutes through valves that were supposed to be closed into the reactor building sumps.

LaSalle Nuclear Plant

Subsequent investigation revealed that the pipe had ruptured due to biological corrosion and leaked 200,000 gallons before being isolated.

Oyster Creek Nuclear Plant

The operators found an opened valve that was supposed to be closed. The mis-positioned valve acted much like a broken pipe by draining water from the condensate storage tank into Barnegat Bay.

Davis Besse Nuclear Plant

Intern kjølekrets
Making the loss of cooling water worse was the fact that it was borated water

Byron Nuclear Plant

Korrosjon, men ikke sjøvann og ikke hovedkjøling.

Big Rock Point Nuclear Plant

When injected into the reactor vessel, the boron in this solution absorbs neutrons to interrupt the nuclear chain reaction and shut down the reactor. In March 1998 after the reactor was permanently shut down, workers were unable to pump the solution out of its storage tank. They found the pipe was completely severed inside the tank and estimated that the pipe had broken at least 13 years ago.

Mar-a-Lago Club skrev:
Og fordypningen kan gå veldig dypt:

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00295450.2024.2368960#abstract

I grunn ikke – dette handler om en helt annen problemstilling:

Her har et rør røket og de har fått sjøvann inn i et system som ikke skal ha sjøvann.

During reactor depressurization, damage to a condenser tube caused approximately 400 m3 of seawater to flow into the reactor facility.
Because of concerns about the corrosion of equipment due to seawater contamination following this event, the reactor facilities have been cleaned up and the integrity of the equipment has been evaluated.

Og i den siste casen din – som faktisk er relevant (Gratulerer!) – så står jo også konklusjonen i det du kopierte inn:

Mar-a-Lago Club skrev:
An analysis on the case history of the corrosion induced perforation of pipeline of the auxiliary cooling water system at Fuqing nuclear power plant has been made, and it follows that the corrosion case may be ascribed to the poor construction quality, the insufficient protection supplied by sacrificial anode and the galvanic corrosion induced by the coupling of the perforated pipe with the conjoint heat exchanger. The findings and conclusions may be a useful reference for the selection of corrosion protection countermeasures as well as the further design and construction of the seawater pipeline.

Det står altså ikke at man må være forberedt på å skifte ut alle rør med jevne mellomrom fordi man ikke kan håndtere sjøvann i kjølesystemet – det står at her er det gjort feil på ved konstruksjon.

Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem