Nei, selvsagt ikke. Det var to separate ting, du blandet det sammen.
Sist redigert:
Høyttalere Tanker rundt opplevelser av vokalgjengivelse; hva er "rett"?
- Trådstarter Proffen
- Startdato
Jeg tenker på det ja, men vil jo også påvirkes av hvordan høyttalere sprer lyden og rommets påvirkning. Men det interessante er når vi hører en bestemt vokalkarakter. Hvor mye skyldes det opptaket, og hvor mye skyldes det gjengivelsen?
ja, men har begrenset mulighet for å drive verden fremover 
De som skriver "tonal ubalanse" som f.eks @Valentino, @Sevald og @The Shy har sikkert litt utdypende innsikt (ut, inn, hehe) å komme med?
mvh
De som skriver "tonal ubalanse" som f.eks @Valentino, @Sevald og @The Shy har sikkert litt utdypende innsikt (ut, inn, hehe) å komme med?
mvh
Mener jeg forstår noe av det etter å ha målt og kuket i 20 år. Frekvensrespons og powerrespons forteller mye. Bør ikke har for store avvik. Men jeg er ikke så god til å holde lange utredninger. Isen får ta seg av det.
Tonal balanse versus ubalanse er godt dekket av B&K, Toole/Harman og flere.
Det er smått absurd at prosesserte stemmeopptak brukes som referanse for gjengivelseskvaliteten til et stereopptak. Please kids, listen to live unamplified music just once!
Det er smått absurd at prosesserte stemmeopptak brukes som referanse for gjengivelseskvaliteten til et stereopptak. Please kids, listen to live unamplified music just once!
Njaæ, vet ikke om det er helt "innafor" å legge ut oppsett til spott og spe her......
Men i et av tilfellene var det i alle fall relativt seriøse elektrostater involvert.....
Og Edge elektronikk var/ble aldri noen god match med Avalon og et par andre høyttalere......
mvh
Proffen
Nå er jo det bedre som referanse enn pop og rock, men alikevel er den en rekke faktorer å ta hensyn til. En mikrofon er jo en omvendt høyttaler og den har også karakteristikker som en høyttaler. Og det er mange faktorer i opptak og miksing.
Før var det plater fra Reference Recordings jeg pleide å bruke som referanse, men nå spiller jeg bare musikk jeg liker å høre på når jeg tester.
Før var det plater fra Reference Recordings jeg pleide å bruke som referanse, men nå spiller jeg bare musikk jeg liker å høre på når jeg tester.
Sist redigert:
Elektrostater pleier vel å være veldig nøytrale og homogene spesielt i mellomtone og nedre diskant?Njaæ, vet ikke om det er helt "innafor" å legge ut oppsett til spott og spe her......
Men i et av tilfellene var det i alle fall relativt seriøse elektrostater involvert.....
Og Edge elektronikk var/ble aldri noen god match med Avalon og et par andre høyttalere......
mvh
Proffen
Men hvordan opplever du den låta jeg refererte til?
En ropert fyller jo noen akustiske betingelser, så hvis det låter sånn på mainstreamopptak ville jeg nok tatt en titt på mellomtonen og overgangen til diskant.
Vokalgjengivelse er jo noe av det mest krevende å gjengi korrekt fordi det ligger så mye informasjon der i både timing, klang og artikulasjon. Mye av dette oppe i det mest følsomme frekvensområdet. Ofte skal det i tillegg stå litt ut fra helheten også. I tillegg så er det knapt to vokalister/opptak som låter likt. Kom på akkurat nå at kanskje «We Are the world» er et godt testspor i så måte? Mange stemmer, men samme mikk og master. Helt ok produsent også
Vet ikke helt hvorfor, men mye av det mest besnærende gjengivelsen av vokal jeg har hørt er fra studiomonitorstørrelse.
Da fikk jeg svar fra produsent:
(..)Det som dessverre er litt gjengs hos unge produsenter som aldri har hatt muligheten eller ønsker om å ta i hardware produkter er at de legger sin lit til (software) plugins, og tror dette er slik hardware låter eller tenker at det er dette de må forholde seg til, fremfor å recorde ting skikkelig. Det gjelder dessverre flere instrumenter enn vokal, men er jo tydeligst der, da flere norske og forsåvidt internasjonale vokal produksjoner låter likt.(..)
En kjede er ofte Shure SM7 inn i focusrite lydkort uten trafo på inngang og rett i DAW. Deretter kanskje en EQ, LA2A plugin, 1176 plug in, deesser, multibånd eq, også ferdig. ofte og autotune i forkant.
Jeg har aldri følt at autotune låter kjipt, MEN unge folk har aldri hørt vokal som ikke har autotune på seg, og har dermed begynt å synge, eller ape etter ferdig tunet vokal om så. Når man da putter en tune på,. så låter det veldig generisk. Jeg opplever det som den største utfordringen egentlig, for da har man veldig liten mulighet for å skape noe vibe i vokalen. (..)
(..)Det som dessverre er litt gjengs hos unge produsenter som aldri har hatt muligheten eller ønsker om å ta i hardware produkter er at de legger sin lit til (software) plugins, og tror dette er slik hardware låter eller tenker at det er dette de må forholde seg til, fremfor å recorde ting skikkelig. Det gjelder dessverre flere instrumenter enn vokal, men er jo tydeligst der, da flere norske og forsåvidt internasjonale vokal produksjoner låter likt.(..)
En kjede er ofte Shure SM7 inn i focusrite lydkort uten trafo på inngang og rett i DAW. Deretter kanskje en EQ, LA2A plugin, 1176 plug in, deesser, multibånd eq, også ferdig. ofte og autotune i forkant.
Jeg har aldri følt at autotune låter kjipt, MEN unge folk har aldri hørt vokal som ikke har autotune på seg, og har dermed begynt å synge, eller ape etter ferdig tunet vokal om så. Når man da putter en tune på,. så låter det veldig generisk. Jeg opplever det som den største utfordringen egentlig, for da har man veldig liten mulighet for å skape noe vibe i vokalen. (..)
A i midtregisteret, Concert A4, på en obo, gjengir de rikeste og mest detaljrike overtonene til instrumentet. Om anlegget ditt er i stand til å gjengi denne noten rett, så klarer det også å gjengi alle vokaler best mulig, utfra hva som nå er blitt rattet til i lydproduksjonen. Du kan kryssjekke mot de lave notene på en fagott, som Bb1 og tilliggende, for å være innafor.
Da jeg var skikkelig ute å kjøre inni de Hifidale hadde jeg opptak av kontrolltoner på klarinett, obo og fagott som jeg brukte når jeg flyttet rundt på høyttalere og lette etter beste lytteposisjon.
Dersom det er brukt pitch-korrigerende software på vokalen, som Auto-Tune, så er det vel egentlig bortkastet tid å lytte til slik i et godt HiFi-anlegg. Så kanskje begynne der først -- rikest mulig opptak, naturlig, rett i mikrofon, fra en god sanger (dvs en som synger rent og med stort register), uten dilling av vokalen i etterarbeidet.
Da jeg var skikkelig ute å kjøre inni de Hifidale hadde jeg opptak av kontrolltoner på klarinett, obo og fagott som jeg brukte når jeg flyttet rundt på høyttalere og lette etter beste lytteposisjon.
Dersom det er brukt pitch-korrigerende software på vokalen, som Auto-Tune, så er det vel egentlig bortkastet tid å lytte til slik i et godt HiFi-anlegg. Så kanskje begynne der først -- rikest mulig opptak, naturlig, rett i mikrofon, fra en god sanger (dvs en som synger rent og med stort register), uten dilling av vokalen i etterarbeidet.
Vedlegg
Hvilket opptak? Alle opptak er jo litt forskjellige avhengig av hvilke mikrofoner som er brukt, avstanden til mikrofonene, salen, plasseringen i orkesteret,
miksen og mastering.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.736
- Antall liker
- 3.469
"Ropert" opplevelsen er tydelig på en del kommersielle hornhøyttalere som er dårlig konstruert.
Ellers kjenner jeg ikke igjen fenomenet noe godt. Ville ha oppgitt hvilke låter det gjelder.
Ellers kjenner jeg ikke igjen fenomenet noe godt. Ville ha oppgitt hvilke låter det gjelder.
Spill «Loneliness Road» med Jamie Saft, hør på låtene der Iggy Pop synger og du får raskt svar på om dine ht duger mtp vokal.
Ja, det har jeg hørt på endel messer. Horn kan låte meget bra, men også ha denne "ropert" lyden når det ikke klaffer av en eller annen grunn. Og da er det anlegget, og ikke opptaket. Men aldr hørt noe sånt med elektrostatiske høyttalere