Nei, selvsagt ikke. Det var to separate ting, du blandet det sammen.Hvordan kan et oppsett med tonal ubalanse være presist?
Svar: Det kan ikke det.
Sist redigert:
Nei, selvsagt ikke. Det var to separate ting, du blandet det sammen.Hvordan kan et oppsett med tonal ubalanse være presist?
Svar: Det kan ikke det.
Njaæ, vet ikke om det er helt "innafor" å legge ut oppsett til spott og spe her......Hvilke oppsett da?
Elektrostater pleier vel å være veldig nøytrale og homogene spesielt i mellomtone og nedre diskant?Njaæ, vet ikke om det er helt "innafor" å legge ut oppsett til spott og spe her......
Men i et av tilfellene var det i alle fall relativt seriøse elektrostater involvert.....
Og Edge elektronikk var/ble aldri noen god match med Avalon og et par andre høyttalere......
mvh
Proffen
Får ta det når man er tilbake fra +40grader.....Elektrostater pleier vel å være veldig nøytrale og homogene spesielt i mellomtone og nedre diskant?
Men hvordan opplever du den låta jeg refererte til?
En ropert fyller jo noen akustiske betingelser, så hvis det låter sånn på mainstreamopptak ville jeg nok tatt en titt på mellomtonen og overgangen til diskant.Hei.
Satt og tenkte på det her om kvelden.
Har jo i løpet av årenes både hatt og også hørt mange forskjellige oppsett, også mtp ulike høyttalere og høyttalerprinsipper.
Da kom jeg brått til å tenke på et "fenomen" jeg innimellom har opplevd; høyttalere (og oppsett) som gjengir vokal på en måte som gjør at jeg synes det låter litt merkelig. For å beskrive hvordan det kan arte seg, vil jeg nesten si at det låter som om vokalen blir gjengitt ved hjelp av en såkalt "ropert".
Når vokalen gjengis på denne måten, blir jeg veldig i stuss på om det er "rett" eller ei. Jeg mener, innspillingen har jo neppe blitt gjort ved at vokalisten står og synger gjennom en slik ropert.
Noen ganger utgjør ikke slike opplevelser et forstyrrende element i musikkgjengivelsen, mens det andre ganger kan oppleves som "merksnodig".
Andre som har hatt tilsvarende opplevelser, og som har lyst til å si noe om hvorvidt de opplever det som rett, feil eller kanskje mest merksnodig?
Er dette noe som relaterer utelukkende til høyttalerne, eller kan det like gjerne relatere til hele oppsettet?
mvh
Proffen
Jeg mener, innspillingen har jo neppe blitt gjort ved at vokalisten står og synger gjennom en slik ropert.
Hvilket opptak? Alle opptak er jo litt forskjellige avhengig av hvilke mikrofoner som er brukt, avstanden til mikrofonene, salen, plasseringen i orkesteret,A i midtregisteret, Concert A4, på en obo, gjengir de rikeste og mest detaljrike overtonene til instrumentet. Om anlegget ditt er i stand til å gjengi denne noten rett, så klarer det også å gjengi alle vokaler best mulig, utfra hva som nå er blitt rattet til i lydproduksjonen. Du kan kryssjekke mot de lave notene på en fagott, som Bb1 og tilliggende, for å være innafor.
Ja, det har jeg hørt på endel messer. Horn kan låte meget bra, men også ha denne "ropert" lyden når det ikke klaffer av en eller annen grunn. Og da er det anlegget, og ikke opptaket. Men aldr hørt noe sånt med elektrostatiske høyttalere"Ropert" opplevelsen er tydelig på en del kommersielle hornhøyttalere som er dårlig konstruert.
Ellers kjenner jeg ikke igjen fenomenet noe godt. Ville ha oppgitt hvilke låter det gjelder.
Er det opptaket vanskelig å gjengi? Lydkvaliteten ved veldig god og vokalen nær og litt svær i størrelse, men hører ellers naturlig ut med fylde lite artefakter. Mottsatt av "ropert" lyd som TS snakker om.Spill «Loneliness Road» med Jamie Saft, hør på låtene der Iggy Pop synger og du får raskt svar på om dine ht duger mtp vokal.
BBC høyttaleren LS3/5A er jo et «bevis» på at alle høyttalere er et lydlig kompromiss. Bare ikke lat som om det ikke er sånn.
Alle har en akustisk referanse på den menneskelige vokal. Denne lukkede BBC monitoren var nettopp optimalisert for korrekt gjengivelse akkurat i den kritiske mellomtonen hvor øret er mest følsomt. Det ble jobbet mye med delefiltret.
Klart at fabrikantene av svindyre høyttalere med mange elementer og ditto delefiltre gjerne skulle hatt en vokalgjengivelse tilsvarende BBC monitoren, men dem kan ikke, uten å kompromisse andre deler av frekvensområdet.
Det vet jeg faktisk ikke noe om. Men at vokal høres veldig riktig ut på denne høyttaleren, derom ingen tvil.Strengt tatt hadde vel LS3/5A en dip der øret er mest følsomt. Det burde alle høytalere ha...
Du gjør den samme feilen som mange gjør med å hoppe bukk over opptaket og dets begrensninger. Du kan ikke sammenligne vokalgjengivelsen direkte med det du oppfatter som naturlig og konkludere med at da er høyttaleren "rett". Jeg har ikke spesiell erfaring med akkurat LS3/5A, men min oppfatning er er den type lyd heller tydelig mot fyldig, litt mørk og rund lyd som ja .... - høres naturlig ut. Mer typiske Genelec monitorer i dag låter ikke slik. En mest mulig korrekt høyttaler bare gjengir det som ligger i opptaket.Det vet jeg faktisk ikke noe om. Men at vokal høres veldig riktig ut på denne høyttaleren, derom ingen tvil.
... som hos de fleste merker har samme lyd som de større med mange elementer minus begrensinger i dypbass og volum.Både du og jeg er jo fan av gode 2-veis stativhøyttalere.
Uenig. Ulike delefilter, større elementer som går dypere i frekvens og som setter kassa i bevegelse med mulig uønsket resonans, flere elementer som ikke er absolutt «in sync»… snakker om det superviktige tidsaspektet i gjengivelsen.... som hos de fleste merker har samme lyd som de større med mange elementer minus begrensinger i dypbass og volum.
Det gjør jeg absolutt ikke.Du gjør den samme feilen som mange gjør med å hoppe bukk over opptaket og dets begrensninger.
Beste innlegget her til nå, og støttes fult ut fra denne kantenSynes egentlig denne tråden har en tendens til å sause sammen innspilling/miksing/mastring og avspilling på en måte som gjør det hele mer forvirrende enn det trenger å være.
Grunnstammen bør i mine øyne være at valg gjennom innspilling og manipulasjon for utgivelse på kommersielt format bør tas ved hjelp av monitorsystemer som ligner det alminnelige gode stereoanlegg hjemme hos lytterne. Visa versa, i utgangspunktet bør reproduksjon hjemme bør tilstrebe egenskaper som ligner det som finnes i det alminnelige studio. Om noen har gjort seg flid med å uttrykke seg kunstnerisk med kunstig klangbilde, blir det ikke bare rart å prøve å manipulere det tilbake til naturlig klang?
Den åpenbare tilnærmingen her er at man på begge sider av det kommersielle formatet legger seg på flat respons på aksen, noenlunde jevnt fallende spredning, lav forvrengning, lav støy, og tilstrekkelig lydtrykkskapasitet.
Det skal dog ikke glemmes at topp kvalitet på utstyr koster, og ikke alltid er tilgjengelig, verken hjemme eller i studio. Det kan godt være en gevinst i å spille av med bedre utstyr enn det som var tilgjengelig i studio, om det gjelder budsjettbegrensninger eller teknologitilstand da gamle innspillinger ble gjort.
Så kan man sikkert legge på litt smak og behag, etter smak og behag.
Men, det er kjernen, så langt jeg kan se. Å velge store avvik er i bunn og grunn the circle of confusion
Men finnes finnes jo mange ulike klanger både hjemme hos folk og i studio, så det blir vanskelig å uføre. Det finne jo ikke en "studiolyd", det er jo ulike merker og lydsignaturer i studio også. Kanskje litt derfor også at alle innspillinger låter forskjellige?Grunnstammen bør i mine øyne være at valg gjennom innspilling og manipulasjon for utgivelse på kommersielt format bør tas ved hjelp av monitorsystemer som ligner det alminnelige gode stereoanlegg hjemme hos lytterne. Visa versa, i utgangspunktet bør reproduksjon hjemme bør tilstrebe egenskaper som ligner det som finnes i det alminnelige studio.
Det er jeg enig i.Om noen har gjort seg flid med å uttrykke seg kunstnerisk med kunstig klangbilde, blir det ikke bare rart å prøve å manipulere det tilbake til naturlig klang?
Høyttalere som måler ganske likt kan jo låte helt forskjellige så dette blir altfor enkelt. Som jeg har poengtert veldig mange ganger: - man kan ikke bare måle en høyttalers frekvenskurve og konkludere med at denne låter rett. Så enkelt er det ikke.Den åpenbare tilnærmingen her er at man på begge sider av det kommersielle formatet legger seg på flat respons på aksen, noenlunde jevnt fallende spredning, lav forvrengning, lav støy, og tilstrekkelig lydtrykkskapasitet.
Så du mener at f.eks Focal Sopra 2 og 3 ikke er like gode som Sopra 1 som er toveis?Uenig. Ulike delefilter, større elementer som går dypere i frekvens og som setter kassa i bevegelse med mulig uønsket resonans, flere elementer som ikke er absolutt «in sync»… snakker om det superviktige tidsaspektet i gjengivelsen.
Men som alt annet, det kommer an på.
Jo, fordi du konkluderer med at siden vokal høres rett ut på den så er det korrekt gjengivelse. BBC lyden er noe jeg mener avviker fra nøytralt. Litt tilbakelendt, litt mørkt, litt farget. En lyd som låter naturlig, organisk og behagelig. En presis høyttaler har ikke spesielle egenlyder (som Genelec).Det gjør jeg absolutt ikke.
Det er jeg enig i. Jeg vil fremheve mine tidligere Sonus faber som de som låter flottest på vokal av de høyttalerne jeg har hatt, samtidig som det er trolig de jeg har hatt som har vært lengst fra nøytralitet.Det er nå engang slik at stemmer låter bedre over enkelte høytalerne enn andre. Feks mine Franco Serblin høytalere har en mer naturlig stemmegjengivelse enn de fleste (alle?) høytalerne jeg har hatt tidligere.
Jeg har også en forkjærlighet for små to-veis høyttalere, men bare egentlig som en flørt. For meg blir det aldri noe koneemne.... som hos de fleste merker har samme lyd som de større med mange elementer minus begrensinger i dypbass og volum.
Poenget mitt hele veien er at det er kompromisser. Også på 2-veis stativhøyttalere, noe som er åpenbart for alle.Jeg har også en forkjærlighet for små to-veis høyttalere, men bare egentlig som en flørt. For meg blir det aldri noe koneemne.
Rent teknisk mener jeg de har flere vesentlige mangler i forhold til større systemer ut over dypbass og SPL/dynamikk. De to/tre viktigste faktorene i mine ører er 1) utfordringer knyttet til ujevn direktivitet. Dette gjelder selvsagt ikke alle, men den klassiske 6,5» + 1» delt ved 2,5kHz gir innsnevring i spredning typisk fra 1-2,5kHz for så å så stor spredning like over delefrekvensen, Dette gir en ujevn power respons, som delvis utjevnes ved å legge til en BBC dip. 2) THD og IMD (spesielt) er en utfordring så snart man drar på litt hvis 6,5 tommeren skal spille fra feks 60Hz til 2,5kHz. Her er det stor gevinst (men også kompleksitet) ved å la flere elementer dele frekvensområdet. 3) hvis man tenker «apekister» så vil små kasser gi høyere bafflestep frekvens og kanskje også større nivåforskjell mellom topp og bunn. Da må man til med mer demping i topp som igjen gir lavere systemfølsomhet (her tenker jeg mest på passive høyttalere). Med større systemer kan man enklere «slenge på ett ekstra basselement» for å kompensere for bafflestep. 4) summen av faktorene over (plus dette med dypbass og kapasitet) gjør at faktorer som skala og lydbilde også virker mindre, spesielt på kompleks musikk.
når det gjelder sistnevnte punkt så tror jeg bla. At IMD er en av nøkkelfaktorene til å kunne presentere komplekse lydbilder uten å grøte det til. Der synes jeg mindre høyttalere sliter. Som nevnt er det mye enklere å holde IMD lav med flere elementer per høyttaler.
så i mine ører er det en hel del andre begrensninger, men det ER sjarmerende med gode, små toveis høyttalere, men kanskje først og fremst på enkle, akustiske innspillinger.![]()
Det ligger implisitt i innlegget mitt at det er mye forskjellig og avvikende monitorutstyr i studioer rundt omkring. Det er akkurat det jeg snakker om når jeg anbefaler å etterstrebe noe som ligner gjengs og alminnelig hjemme-hifi. Tar man alle valg i studio for å låte bra på Yamaha NS-10, så låter det bra på Yamaha NS-10 og, for å være litt brutal og breikjefta, veldig rart på nesten alt annet. Det er i mine øyne veldig uklokt å gå den veien.Men finnes finnes jo mange ulike klanger både hjemme hos folk og i studio, så det blir vanskelig å uføre. Det finne jo ikke en "studiolyd", det er jo ulike merker og lydsignaturer i studio også. Kanskje litt derfor også at alle innspillinger låter forskjellige?
Dette er rett og slett feil. Høyttalere som måler likt på alle relevante kriterier låter veldig likt. Dette er kanskje 'subjektivismens' største feilslutning, tilbakevist igjen og igjen, men popper opp som løvetann om våren.Høyttalere som måler ganske likt kan jo låte helt forskjellige så dette blir altfor enkelt. Som jeg har poengtert veldig mange ganger: - man kan ikke bare måle en høyttalers frekvenskurve og konkludere med at denne låter rett. Så enkelt er det ikke.
Hvis det hadde vært sant kan jeg garantere deg at jeg ikke har hatt to-veis høyttalere!!så i mine ører er det en hel del andre begrensninger, men det ER sjarmerende med gode, små toveis høyttalere, men kanskje først og fremst på enkle, akustiske innspillinger.![]()
Jeg driver ikke med målinger så kan ikke utfordre deg teknisk, men det vil si at dere som kan dette med målinger kan si hvordan en høyttaler låter basert på målinger? Dette har jeg tatt opp for lenge siden og konklusjonen da var at man ikke kan det i særlig stor grad. Og hvorfor er det slik at man kjenner igjen en høyttalers klanglige egenskaper selv om man bytter rom og at det da nødvendigvis måler ulikt?Dette er rett og slett feil. Høyttalere som måler likt på alle relevante kriterier låter veldig likt. Dette er kanskje 'subjektivismens' største feilslutning, tilbakevist igjen og igjen, men popper opp som løvetann om våren.
