Høyttalere Tanker rundt opplevelser av vokalgjengivelse; hva er "rett"?

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
14.304
Antall liker
20.703
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
Tonal ubalanse = avvik i frekvensrespons? RTA?
Forklar gjerne, dere som føler/mener/tenker at dere kan utdype. :) (y)
mvh
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Jeg tenker på det ja, men vil jo også påvirkes av hvordan høyttalere sprer lyden og rommets påvirkning. Men det interessante er når vi hører en bestemt vokalkarakter. Hvor mye skyldes det opptaket, og hvor mye skyldes det gjengivelsen?
 

_RoDa_

Ikke så veldig hifi-freak lengre
Ble medlem
06.02.2010
Innlegg
14.304
Antall liker
20.703
Sted
Østfold
Torget vurderinger
8
ja, men har begrenset mulighet for å drive verden fremover 😄
De som skriver "tonal ubalanse" som f.eks @Valentino, @Sevald og @The Shy har sikkert litt utdypende innsikt (ut, inn, hehe) å komme med?
mvh
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
13.399
Antall liker
22.645
Sted
Langesund
Mener jeg forstår noe av det etter å ha målt og kuket i 20 år. Frekvensrespons og powerrespons forteller mye. Bør ikke har for store avvik. Men jeg er ikke så god til å holde lange utredninger. Isen får ta seg av det.
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
34.199
Antall liker
34.367
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Tonal balanse versus ubalanse er godt dekket av B&K, Toole/Harman og flere.

Det er smått absurd at prosesserte stemmeopptak brukes som referanse for gjengivelseskvaliteten til et stereopptak. Please kids, listen to live unamplified music just once!
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Nå er det slik at det er prosessert stemmeopptak vi hører på da. Å bruke uforsterket lyd som referanse er nyttig, men å konkludere med at oppsett som låter mest likt det er altfor enkelt.
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.359
Antall liker
3.774
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Hvilke oppsett da?
Njaæ, vet ikke om det er helt "innafor" å legge ut oppsett til spott og spe her...... :ROFLMAO:
Men i et av tilfellene var det i alle fall relativt seriøse elektrostater involvert.....
Og Edge elektronikk var/ble aldri noen god match med Avalon og et par andre høyttalere......

mvh
Proffen
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Nå er jo det bedre som referanse enn pop og rock, men alikevel er den en rekke faktorer å ta hensyn til. En mikrofon er jo en omvendt høyttaler og den har også karakteristikker som en høyttaler. Og det er mange faktorer i opptak og miksing.

Før var det plater fra Reference Recordings jeg pleide å bruke som referanse, men nå spiller jeg bare musikk jeg liker å høre på når jeg tester.
 
Sist redigert:

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Njaæ, vet ikke om det er helt "innafor" å legge ut oppsett til spott og spe her...... :ROFLMAO:
Men i et av tilfellene var det i alle fall relativt seriøse elektrostater involvert.....
Og Edge elektronikk var/ble aldri noen god match med Avalon og et par andre høyttalere......

mvh
Proffen
Elektrostater pleier vel å være veldig nøytrale og homogene spesielt i mellomtone og nedre diskant?

Men hvordan opplever du den låta jeg refererte til?
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.359
Antall liker
3.774
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Elektrostater pleier vel å være veldig nøytrale og homogene spesielt i mellomtone og nedre diskant?

Men hvordan opplever du den låta jeg refererte til?
Får ta det når man er tilbake fra +40grader.....

mvh
Proffen
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.541
Antall liker
5.328
Torget vurderinger
0
Hei.
Satt og tenkte på det her om kvelden.
Har jo i løpet av årenes både hatt og også hørt mange forskjellige oppsett, også mtp ulike høyttalere og høyttalerprinsipper.

Da kom jeg brått til å tenke på et "fenomen" jeg innimellom har opplevd; høyttalere (og oppsett) som gjengir vokal på en måte som gjør at jeg synes det låter litt merkelig. For å beskrive hvordan det kan arte seg, vil jeg nesten si at det låter som om vokalen blir gjengitt ved hjelp av en såkalt "ropert".
Når vokalen gjengis på denne måten, blir jeg veldig i stuss på om det er "rett" eller ei. Jeg mener, innspillingen har jo neppe blitt gjort ved at vokalisten står og synger gjennom en slik ropert.
Noen ganger utgjør ikke slike opplevelser et forstyrrende element i musikkgjengivelsen, mens det andre ganger kan oppleves som "merksnodig".

Andre som har hatt tilsvarende opplevelser, og som har lyst til å si noe om hvorvidt de opplever det som rett, feil eller kanskje mest merksnodig?
Er dette noe som relaterer utelukkende til høyttalerne, eller kan det like gjerne relatere til hele oppsettet?

mvh
Proffen
En ropert fyller jo noen akustiske betingelser, så hvis det låter sånn på mainstreamopptak ville jeg nok tatt en titt på mellomtonen og overgangen til diskant.

Vokalgjengivelse er jo noe av det mest krevende å gjengi korrekt fordi det ligger så mye informasjon der i både timing, klang og artikulasjon. Mye av dette oppe i det mest følsomme frekvensområdet. Ofte skal det i tillegg stå litt ut fra helheten også. I tillegg så er det knapt to vokalister/opptak som låter likt. Kom på akkurat nå at kanskje «We Are the world» er et godt testspor i så måte? Mange stemmer, men samme mikk og master. Helt ok produsent også😊

Vet ikke helt hvorfor, men mye av det mest besnærende gjengivelsen av vokal jeg har hørt er fra studiomonitorstørrelse.
 

SigbergAudio

Bransjeaktør
Ble medlem
03.08.2005
Innlegg
4.448
Antall liker
11.171
Sted
Østlandet
Torget vurderinger
1
Da fikk jeg svar fra produsent:

(..)Det som dessverre er litt gjengs hos unge produsenter som aldri har hatt muligheten eller ønsker om å ta i hardware produkter er at de legger sin lit til (software) plugins, og tror dette er slik hardware låter eller tenker at det er dette de må forholde seg til, fremfor å recorde ting skikkelig. Det gjelder dessverre flere instrumenter enn vokal, men er jo tydeligst der, da flere norske og forsåvidt internasjonale vokal produksjoner låter likt.(..)

En kjede er ofte Shure SM7 inn i focusrite lydkort uten trafo på inngang og rett i DAW. Deretter kanskje en EQ, LA2A plugin, 1176 plug in, deesser, multibånd eq, også ferdig. ofte og autotune i forkant.

Jeg har aldri følt at autotune låter kjipt, MEN unge folk har aldri hørt vokal som ikke har autotune på seg, og har dermed begynt å synge, eller ape etter ferdig tunet vokal om så. Når man da putter en tune på,. så låter det veldig generisk. Jeg opplever det som den største utfordringen egentlig, for da har man veldig liten mulighet for å skape noe vibe i vokalen. (..)
 

Mar-a-Lago Club

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2025
Innlegg
1.692
Antall liker
3.808
Sted
Halden
Torget vurderinger
2
A i midtregisteret, Concert A4, på en obo, gjengir de rikeste og mest detaljrike overtonene til instrumentet. Om anlegget ditt er i stand til å gjengi denne noten rett, så klarer det også å gjengi alle vokaler best mulig, utfra hva som nå er blitt rattet til i lydproduksjonen. Du kan kryssjekke mot de lave notene på en fagott, som Bb1 og tilliggende, for å være innafor.

Da jeg var skikkelig ute å kjøre inni de Hifidale hadde jeg opptak av kontrolltoner på klarinett, obo og fagott som jeg brukte når jeg flyttet rundt på høyttalere og lette etter beste lytteposisjon.

Dersom det er brukt pitch-korrigerende software på vokalen, som Auto-Tune, så er det vel egentlig bortkastet tid å lytte til slik i et godt HiFi-anlegg. Så kanskje begynne der først -- rikest mulig opptak, naturlig, rett i mikrofon, fra en god sanger (dvs en som synger rent og med stort register), uten dilling av vokalen i etterarbeidet.

Screenshot 2026-07-15 at 12.22.43.png
 

Vedlegg

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
A i midtregisteret, Concert A4, på en obo, gjengir de rikeste og mest detaljrike overtonene til instrumentet. Om anlegget ditt er i stand til å gjengi denne noten rett, så klarer det også å gjengi alle vokaler best mulig, utfra hva som nå er blitt rattet til i lydproduksjonen. Du kan kryssjekke mot de lave notene på en fagott, som Bb1 og tilliggende, for å være innafor.
Hvilket opptak? Alle opptak er jo litt forskjellige avhengig av hvilke mikrofoner som er brukt, avstanden til mikrofonene, salen, plasseringen i orkesteret,
miksen og mastering.
 

lydogakustikk

Bransjeaktør
Ble medlem
14.06.2014
Innlegg
1.738
Antall liker
3.475
"Ropert" opplevelsen er tydelig på en del kommersielle hornhøyttalere som er dårlig konstruert.

Ellers kjenner jeg ikke igjen fenomenet noe godt. Ville ha oppgitt hvilke låter det gjelder.
 

rolf

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.04.2003
Innlegg
378
Antall liker
320
Sted
Sogn & Fjordane
Torget vurderinger
1
Spill «Loneliness Road» med Jamie Saft, hør på låtene der Iggy Pop synger og du får raskt svar på om dine ht duger mtp vokal.
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
"Ropert" opplevelsen er tydelig på en del kommersielle hornhøyttalere som er dårlig konstruert.

Ellers kjenner jeg ikke igjen fenomenet noe godt. Ville ha oppgitt hvilke låter det gjelder.
Ja, det har jeg hørt på endel messer. Horn kan låte meget bra, men også ha denne "ropert" lyden når det ikke klaffer av en eller annen grunn. Og da er det anlegget, og ikke opptaket. Men aldr hørt noe sånt med elektrostatiske høyttalere
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Spill «Loneliness Road» med Jamie Saft, hør på låtene der Iggy Pop synger og du får raskt svar på om dine ht duger mtp vokal.
Er det opptaket vanskelig å gjengi? Lydkvaliteten ved veldig god og vokalen nær og litt svær i størrelse, men hører ellers naturlig ut med fylde lite artefakter. Mottsatt av "ropert" lyd som TS snakker om.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
12.174
Antall liker
4.608
BBC høyttaleren LS3/5A er jo et «bevis» på at alle høyttalere er et lydlig kompromiss. Bare ikke lat som om det ikke er sånn.

Alle har en akustisk referanse på den menneskelige vokal. Denne lukkede BBC monitoren var nettopp optimalisert for korrekt gjengivelse akkurat i den kritiske mellomtonen hvor øret er mest følsomt. Det ble jobbet mye med delefiltret.

Klart at fabrikantene av svindyre høyttalere med mange elementer og ditto delefiltre gjerne skulle hatt en vokalgjengivelse tilsvarende BBC monitoren, men dem kan ikke, uten å kompromisse andre deler av frekvensområdet.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.725
Antall liker
9.944
Torget vurderinger
1
BBC høyttaleren LS3/5A er jo et «bevis» på at alle høyttalere er et lydlig kompromiss. Bare ikke lat som om det ikke er sånn.

Alle har en akustisk referanse på den menneskelige vokal. Denne lukkede BBC monitoren var nettopp optimalisert for korrekt gjengivelse akkurat i den kritiske mellomtonen hvor øret er mest følsomt. Det ble jobbet mye med delefiltret.

Klart at fabrikantene av svindyre høyttalere med mange elementer og ditto delefiltre gjerne skulle hatt en vokalgjengivelse tilsvarende BBC monitoren, men dem kan ikke, uten å kompromisse andre deler av frekvensområdet.

Strengt tatt hadde vel LS3/5A en dip der øret er mest følsomt. Det burde alle høytalere ha...
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
12.174
Antall liker
4.608
Strengt tatt hadde vel LS3/5A en dip der øret er mest følsomt. Det burde alle høytalere ha...
Det vet jeg faktisk ikke noe om. Men at vokal høres veldig riktig ut på denne høyttaleren, derom ingen tvil.

Ikke det at ikke andre høyttalere kan være i nærheten, eller like bra. Poenget mitt er bare at det alltid er en avveining mellom diverse parametre i et design.
Både du og jeg er jo fan av gode 2-veis stativhøyttalere. Og disse er nesten alltid bass-refleks. Og bassrefleks-porten er jo et kompromiss i seg selv. Men lukkede høyttalere er jo vanskelig på sin måte. Igjen….avveininger og kompromisser.
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Det vet jeg faktisk ikke noe om. Men at vokal høres veldig riktig ut på denne høyttaleren, derom ingen tvil.
Du gjør den samme feilen som mange gjør med å hoppe bukk over opptaket og dets begrensninger. Du kan ikke sammenligne vokalgjengivelsen direkte med det du oppfatter som naturlig og konkludere med at da er høyttaleren "rett". Jeg har ikke spesiell erfaring med akkurat LS3/5A, men min oppfatning er er den type lyd heller tydelig mot fyldig, litt mørk og rund lyd som ja .... - høres naturlig ut. Mer typiske Genelec monitorer i dag låter ikke slik. En mest mulig korrekt høyttaler bare gjengir det som ligger i opptaket.
 
Sist redigert:

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.01.2026
Innlegg
445
Antall liker
810
Sted
Oslo
Synes egentlig denne tråden har en tendens til å sause sammen innspilling/miksing/mastring og avspilling på en måte som gjør det hele mer forvirrende enn det trenger å være.

Grunnstammen bør i mine øyne være at valg gjennom innspilling og manipulasjon for utgivelse på kommersielt format bør tas ved hjelp av monitorsystemer som ligner det alminnelige gode stereoanlegg hjemme hos lytterne. Visa versa, i utgangspunktet bør reproduksjon hjemme bør tilstrebe egenskaper som ligner det som finnes i det alminnelige studio. Om noen har gjort seg flid med å uttrykke seg kunstnerisk med kunstig klangbilde, blir det ikke bare rart å prøve å manipulere det tilbake til naturlig klang?

Den åpenbare tilnærmingen her er at man på begge sider av det kommersielle formatet legger seg på flat respons på aksen, noenlunde jevnt fallende spredning, lav forvrengning, lav støy, og tilstrekkelig lydtrykkskapasitet.

Det skal dog ikke glemmes at topp kvalitet på utstyr koster, og ikke alltid er tilgjengelig, verken hjemme eller i studio. Det kan godt være en gevinst i å spille av med bedre utstyr enn det som var tilgjengelig i studio, om det gjelder budsjettbegrensninger eller teknologitilstand da gamle innspillinger ble gjort.

Så kan man sikkert legge på litt smak og behag, etter smak og behag.

Men, det er kjernen, så langt jeg kan se. Å velge store avvik er i bunn og grunn the circle of confusion
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
12.174
Antall liker
4.608
... som hos de fleste merker har samme lyd som de større med mange elementer minus begrensinger i dypbass og volum.
Uenig. Ulike delefilter, større elementer som går dypere i frekvens og som setter kassa i bevegelse med mulig uønsket resonans, flere elementer som ikke er absolutt «in sync»… snakker om det superviktige tidsaspektet i gjengivelsen.

Men som alt annet, det kommer an på.
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
13.399
Antall liker
22.645
Sted
Langesund
Synes egentlig denne tråden har en tendens til å sause sammen innspilling/miksing/mastring og avspilling på en måte som gjør det hele mer forvirrende enn det trenger å være.

Grunnstammen bør i mine øyne være at valg gjennom innspilling og manipulasjon for utgivelse på kommersielt format bør tas ved hjelp av monitorsystemer som ligner det alminnelige gode stereoanlegg hjemme hos lytterne. Visa versa, i utgangspunktet bør reproduksjon hjemme bør tilstrebe egenskaper som ligner det som finnes i det alminnelige studio. Om noen har gjort seg flid med å uttrykke seg kunstnerisk med kunstig klangbilde, blir det ikke bare rart å prøve å manipulere det tilbake til naturlig klang?

Den åpenbare tilnærmingen her er at man på begge sider av det kommersielle formatet legger seg på flat respons på aksen, noenlunde jevnt fallende spredning, lav forvrengning, lav støy, og tilstrekkelig lydtrykkskapasitet.

Det skal dog ikke glemmes at topp kvalitet på utstyr koster, og ikke alltid er tilgjengelig, verken hjemme eller i studio. Det kan godt være en gevinst i å spille av med bedre utstyr enn det som var tilgjengelig i studio, om det gjelder budsjettbegrensninger eller teknologitilstand da gamle innspillinger ble gjort.

Så kan man sikkert legge på litt smak og behag, etter smak og behag.

Men, det er kjernen, så langt jeg kan se. Å velge store avvik er i bunn og grunn the circle of confusion
Beste innlegget her til nå, og støttes fult ut fra denne kanten
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Grunnstammen bør i mine øyne være at valg gjennom innspilling og manipulasjon for utgivelse på kommersielt format bør tas ved hjelp av monitorsystemer som ligner det alminnelige gode stereoanlegg hjemme hos lytterne. Visa versa, i utgangspunktet bør reproduksjon hjemme bør tilstrebe egenskaper som ligner det som finnes i det alminnelige studio.
Men finnes finnes jo mange ulike klanger både hjemme hos folk og i studio, så det blir vanskelig å uføre. Det finne jo ikke en "studiolyd", det er jo ulike merker og lydsignaturer i studio også. Kanskje litt derfor også at alle innspillinger låter forskjellige?


Om noen har gjort seg flid med å uttrykke seg kunstnerisk med kunstig klangbilde, blir det ikke bare rart å prøve å manipulere det tilbake til naturlig klang?
Det er jeg enig i.

Den åpenbare tilnærmingen her er at man på begge sider av det kommersielle formatet legger seg på flat respons på aksen, noenlunde jevnt fallende spredning, lav forvrengning, lav støy, og tilstrekkelig lydtrykkskapasitet.
Høyttalere som måler ganske likt kan jo låte helt forskjellige så dette blir altfor enkelt. Som jeg har poengtert veldig mange ganger: - man kan ikke bare måle en høyttalers frekvenskurve og konkludere med at denne låter rett. Så enkelt er det ikke.
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Uenig. Ulike delefilter, større elementer som går dypere i frekvens og som setter kassa i bevegelse med mulig uønsket resonans, flere elementer som ikke er absolutt «in sync»… snakker om det superviktige tidsaspektet i gjengivelsen.

Men som alt annet, det kommer an på.
Så du mener at f.eks Focal Sopra 2 og 3 ikke er like gode som Sopra 1 som er toveis?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.725
Antall liker
9.944
Torget vurderinger
1
Det er nå engang slik at stemmer låter bedre over enkelte høytalerne enn andre. Feks mine Franco Serblin høytalere har en mer naturlig stemmegjengivelse enn de fleste (alle?) høytalerne jeg har hatt tidligere (har hatt LS3/5A men det er over 40 år siden og jeg skal ikke være påståelig om hvordan de låt).
Hva er så naturlig? Det er at stemmer hører realistiske ut. Hvordan stemmer låter i den virkelige verden har vi alle referanser på. Så er det slik at innspillinger kan ha så prosseserte stemmet at det ikke gir mening å snakke om naturlighet. Det er strengt tatt en annen sak...
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Det gjør jeg absolutt ikke.
Jo, fordi du konkluderer med at siden vokal høres rett ut på den så er det korrekt gjengivelse. BBC lyden er noe jeg mener avviker fra nøytralt. Litt tilbakelendt, litt mørkt, litt farget. En lyd som låter naturlig, organisk og behagelig. En presis høyttaler har ikke spesielle egenlyder (som Genelec).
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Det er nå engang slik at stemmer låter bedre over enkelte høytalerne enn andre. Feks mine Franco Serblin høytalere har en mer naturlig stemmegjengivelse enn de fleste (alle?) høytalerne jeg har hatt tidligere.
Det er jeg enig i. Jeg vil fremheve mine tidligere Sonus faber som de som låter flottest på vokal av de høyttalerne jeg har hatt, samtidig som det er trolig de jeg har hatt som har vært lengst fra nøytralitet.
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
4.098
Antall liker
4.289
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
... som hos de fleste merker har samme lyd som de større med mange elementer minus begrensinger i dypbass og volum.
Jeg har også en forkjærlighet for små to-veis høyttalere, men bare egentlig som en flørt. For meg blir det aldri noe koneemne.

Rent teknisk mener jeg de har flere vesentlige mangler i forhold til større systemer ut over dypbass og SPL/dynamikk. De to/tre viktigste faktorene i mine ører er 1) utfordringer knyttet til ujevn direktivitet. Dette gjelder selvsagt ikke alle, men den klassiske 6,5» + 1» delt ved 2,5kHz gir innsnevring i spredning typisk fra 1-2,5kHz for så å så stor spredning like over delefrekvensen, Dette gir en ujevn power respons, som delvis utjevnes ved å legge til en BBC dip. 2) THD og IMD (spesielt) er en utfordring så snart man drar på litt hvis 6,5 tommeren skal spille fra feks 60Hz til 2,5kHz. Her er det stor gevinst (men også kompleksitet) ved å la flere elementer dele frekvensområdet. 3) hvis man tenker «apekister» så vil små kasser gi høyere bafflestep frekvens og kanskje også større nivåforskjell mellom topp og bunn. Da må man til med mer demping i topp som igjen gir lavere systemfølsomhet (her tenker jeg mest på passive høyttalere). Med større systemer kan man enklere «slenge på ett ekstra basselement» for å kompensere for bafflestep. 4) summen av faktorene over (plus dette med dypbass og kapasitet) gjør at faktorer som skala og lydbilde også virker mindre, spesielt på kompleks musikk.

når det gjelder sistnevnte punkt så tror jeg bla. At IMD er en av nøkkelfaktorene til å kunne presentere komplekse lydbilder uten å grøte det til. Der synes jeg mindre høyttalere sliter. Som nevnt er det mye enklere å holde IMD lav med flere elementer per høyttaler.

så i mine ører er det en hel del andre begrensninger, men det ER sjarmerende med gode, små toveis høyttalere, men kanskje først og fremst på enkle, akustiske innspillinger.😃
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
12.174
Antall liker
4.608
Jeg har også en forkjærlighet for små to-veis høyttalere, men bare egentlig som en flørt. For meg blir det aldri noe koneemne.

Rent teknisk mener jeg de har flere vesentlige mangler i forhold til større systemer ut over dypbass og SPL/dynamikk. De to/tre viktigste faktorene i mine ører er 1) utfordringer knyttet til ujevn direktivitet. Dette gjelder selvsagt ikke alle, men den klassiske 6,5» + 1» delt ved 2,5kHz gir innsnevring i spredning typisk fra 1-2,5kHz for så å så stor spredning like over delefrekvensen, Dette gir en ujevn power respons, som delvis utjevnes ved å legge til en BBC dip. 2) THD og IMD (spesielt) er en utfordring så snart man drar på litt hvis 6,5 tommeren skal spille fra feks 60Hz til 2,5kHz. Her er det stor gevinst (men også kompleksitet) ved å la flere elementer dele frekvensområdet. 3) hvis man tenker «apekister» så vil små kasser gi høyere bafflestep frekvens og kanskje også større nivåforskjell mellom topp og bunn. Da må man til med mer demping i topp som igjen gir lavere systemfølsomhet (her tenker jeg mest på passive høyttalere). Med større systemer kan man enklere «slenge på ett ekstra basselement» for å kompensere for bafflestep. 4) summen av faktorene over (plus dette med dypbass og kapasitet) gjør at faktorer som skala og lydbilde også virker mindre, spesielt på kompleks musikk.

når det gjelder sistnevnte punkt så tror jeg bla. At IMD er en av nøkkelfaktorene til å kunne presentere komplekse lydbilder uten å grøte det til. Der synes jeg mindre høyttalere sliter. Som nevnt er det mye enklere å holde IMD lav med flere elementer per høyttaler.

så i mine ører er det en hel del andre begrensninger, men det ER sjarmerende med gode, små toveis høyttalere, men kanskje først og fremst på enkle, akustiske innspillinger.😃
Poenget mitt hele veien er at det er kompromisser. Også på 2-veis stativhøyttalere, noe som er åpenbart for alle.

Poenget er bare å finne sitt eget «gyldne snitt». _RoDa_ var nylig i tråden sin inne på den vanskelige mid-bassen som ofte er bedre på 2-veis stativhøyttalere. En rytmisk kontant mid-bass driv på rytmisk musikk. Her syns jeg mine Yamaha scoorer veldig bra, i mine ører :)
 

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.01.2026
Innlegg
445
Antall liker
810
Sted
Oslo
Men finnes finnes jo mange ulike klanger både hjemme hos folk og i studio, så det blir vanskelig å uføre. Det finne jo ikke en "studiolyd", det er jo ulike merker og lydsignaturer i studio også. Kanskje litt derfor også at alle innspillinger låter forskjellige?
Det ligger implisitt i innlegget mitt at det er mye forskjellig og avvikende monitorutstyr i studioer rundt omkring. Det er akkurat det jeg snakker om når jeg anbefaler å etterstrebe noe som ligner gjengs og alminnelig hjemme-hifi. Tar man alle valg i studio for å låte bra på Yamaha NS-10, så låter det bra på Yamaha NS-10 og, for å være litt brutal og breikjefta, veldig rart på nesten alt annet. Det er i mine øyne veldig uklokt å gå den veien.

Samme kan man si om en ganske betydelig del av det som finnes i hifi-markedet. Vi hadde en stund en ganske bred trend mot nøytralt gjengivende høyttalere i hifi-markedet. Jeg må melde at det ikke ser ut til å være en felles og allment akseptert målsetting for bransjen lenger. Det er mange kommersielle tilbydere som virkelig legger skulderen til og jobber mot dette, med tildels veldig solide resultater. Det er også en betydelig del av markedet som skjener ut i de mest utrolige retninger. +-10dB frekvensrespons på aksen er i mine øyne nærmest utilgivelig, i hvert fall om man tar seg betalt for 'ingeniørarbeid'. En av de største feilene audiofile gjør når de evaluerer hifi er å ta med seg en, eller et lite knippe, 'avslørende' innspillinger inn i settingen. Avslørende på ordentlig er balansert og nøytralt, ingen ting annet er like velegnet til å kle av avvik. Innspillinger som låter feil på majoriteten av utstyr gjør gjerne det fordi de ikke er nøytrale. Det er statistiske utliggere, avvik både fra nøytralitet og det vanlige. Det er mye god musikk som har havna på plate i rar klangbalanse. Klangubalanse kommer i like mange varianter som det finnes innspillinger, omtrent. I gjennomsnitt, over alle platene man eier, så ender vi på det ganske nøytrale.

Om jeg tok med meg mitt eks. av Curtis Mayfields Curtis (med veldig heit topp) så hadde jeg valgt en annen høyttaler enn om jeg hadde med meg en typisk diskantdempet innspilling fra tidlig femtitall. Ingen av dem ville fått flertallet av platene mine til å låte bra. Det er det man trenger en equalizer til, om man tar seg bryderiet med å justere for hver plate. Går man til ytterpunktene for en enkeltinnspilling, så har man det rett og slett gående, og det er ikke en god ting. Det er veien inn i byttekarusellen og så fort at man får vertigo.

Mitt råd er sikt midt på gausskurven. Da ender man med noen plater som stikker litt hit, og noen litt dit, men sjelden noe som låter helt på bærtur. Samme som jeg anbefaler for de som skal ratte innspillinger.

Høyttalere som måler ganske likt kan jo låte helt forskjellige så dette blir altfor enkelt. Som jeg har poengtert veldig mange ganger: - man kan ikke bare måle en høyttalers frekvenskurve og konkludere med at denne låter rett. Så enkelt er det ikke.
Dette er rett og slett feil. Høyttalere som måler likt på alle relevante kriterier låter veldig likt. Dette er kanskje 'subjektivismens' største feilslutning, tilbakevist igjen og igjen, men popper opp som løvetann om våren.

To høyttalere som begge har linjalrett frekvensrespons på aksen kan låte veldig forskjellig. Men da er det en grunn, eller flere, til at det er sånn. De to kan ha dramatisk forskjellig spredningskarakteristikk. De to kan ha dramatisk forskjellig forvrengning. De to kan ha dramatisk forskjellig lydtrykkskapasitet, og det varierer med frekvens.

Alt dette vises i et noenlunde komplett sett av målinger. Ergo måler de kun likt på ett enkelt kriterie, og forskjellig på de andre. Altså ulikt.
 
Sist redigert:

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
så i mine ører er det en hel del andre begrensninger, men det ER sjarmerende med gode, små toveis høyttalere, men kanskje først og fremst på enkle, akustiske innspillinger.😃
Hvis det hadde vært sant kan jeg garantere deg at jeg ikke har hatt to-veis høyttalere!! :D Jeg hører mye mer på metal enn enkle akustiske innpillinger. Men kanskje tenker du på andre type høyttalere enn jeg. Alle to-veis høyttalere låter jo ikke likt.
 

Antoine

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2022
Innlegg
1.407
Antall liker
2.350
Sted
Oslo
Dette er rett og slett feil. Høyttalere som måler likt på alle relevante kriterier låter veldig likt. Dette er kanskje 'subjektivismens' største feilslutning, tilbakevist igjen og igjen, men popper opp som løvetann om våren.
Jeg driver ikke med målinger så kan ikke utfordre deg teknisk, men det vil si at dere som kan dette med målinger kan si hvordan en høyttaler låter basert på målinger? Dette har jeg tatt opp for lenge siden og konklusjonen da var at man ikke kan det i særlig stor grad. Og hvorfor er det slik at man kjenner igjen en høyttalers klanglige egenskaper selv om man bytter rom og at det da nødvendigvis måler ulikt?


Jeg bruker ofte noen dårlige innspillinger på demo for å se hvordan de presenterer dem, ellers spiller jeg musikk jeg hører på. Jo flere type innspillinger og jo flere sjangre, jo lettere å konkludere. For nøytralitet setter jeg som regel på klassisk musikk.
 
Topp Bunn