Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    13.510
    Sted
    Holmestrand
    Kan man godt si, men om man skal følge slikt over tid så må man nesten ha en eller annen formaldefinisjon av det. Hva som utgjør et verdig liv er heller ikke spesielt opptatt og svaret på det vil avhenge i stor grad av hvem man spør.
    Joda, men som du sier så er «fattig» et bevegelig mål.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    4.328
    Sted
    Portugal


    Savner de private pengene
    Mens den første finansieringen kan komme fra offentlige såkornfond eller stiftelser, er det den private kapitalen som kan løfte selskapene inn i neste fase. Denne er nærmest fraværende i Norge, ifølge Braathen.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.001
    Antall liker
    15.612
    Sted
    Oslo


    Savner de private pengene
    Mens den første finansieringen kan komme fra offentlige såkornfond eller stiftelser, er det den private kapitalen som kan løfte selskapene inn i neste fase. Denne er nærmest fraværende i Norge, ifølge Braathen.
    Sier lederen for en bedrift som både i fjor og året før hadde over 50 milliarder i overskudd
    Joda, privat kapital er nesten fraværende i Norge
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.931
    Antall liker
    8.944
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Sier lederen for en bedrift som både i fjor og året før hadde over 50 milliarder i overskudd
    Joda, privat kapital er nesten fraværende i Norge
    Det store spørsmålet er vel kanskje kapitaleigarar som er villig til å ta risikoen ved investering i norske oppstartsverksemder.

    Så lenge dagens kommuniké frå Utlandet ser slik ut, så er det vel hard konkurranse

     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.701
    Antall liker
    21.996
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.941
    Antall liker
    17.103
    Sier lederen for en bedrift som både i fjor og året før hadde over 50 milliarder i overskudd
    Joda, privat kapital er nesten fraværende i Norge
    For DNBs del så går 40% av utbyttet til staten gjennom eierpostene til Finansdepartementet og Folketrygdfondet samt til Sparebankstiftelsen. Av de resterende 60% av aksjonærene så er det mye utenlandske banker på listen, man må anta at dette er ymse depot-kontoer for utenlandske investorer og fond som eier akjer i DNB. Så har man en god del kapitalforvaltere (DNB asset management, KLP, Strorebrand og den gjengen samt utenlandske tilsvarende).

    Uten at jeg eller noen andre for den saks skyld har det eksakte tallet for hvor mange av DNBs akjeeiere som er hyppe på å reinvestere utbyttet de mottar og eventuell realisert kursgevinst ved salg i risikable tidligfaseinvesteringer. Men jeg er rimelig sikker på at tallet er veldig lavt.

    En del av overskuddet holdes også tilbake i banken for å investere i ditt og datt men som norske banker flest betales en temmelig stor prosentandel av overskuddet ut til eierene gjennom direkte utbytter og tilbakekjøp, hvilket alt annet like er en indikator på at man ikke har allverdens å investere de i selv, som bedrift skal man stort sett drive med det man kan sånn noenlunde og ikke rote seg bort i alt mulig annet, som f.eks batterifabrikker og annet som har vært hot.

    Jeg mottar forsåvidt selv en mikroskopisk andel av dette utbyttet siden jeg eier noen aksjer i DNB samt litt andre norske banker. Jeg har ingen plan om å putte noe av det inn i venture-kapital i alle fall. Jeg kjøper normalt internasjonale indeksfond i en eller annen form for utbyttet jeg mottar en gang i året. Å ta det ut fra aksjesparekontoen har en del skattemessige implikasjoner også så det frister heller ikke så veldig.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.941
    Antall liker
    17.103
    Kva er bakgrunnen for at ein ikkje kan ha unoterte aksjar på ASK?
    Vet ikke tror kanskje det er litt for å beskytte folk mot seg selv. Euronext growth for eksempel er eller var (?) ikke definert som regulert marked eller hva de kalte det så tror ikke det får (eller gikk) heller. Men har aldri vurdert noe der så ta dette med en klype snus.

    Kan ikke ha amerikanske aksjer heller for den saks skyld, de må man evt eie på en annen type konto
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.941
    Antall liker
    17.103
    Edit: ser ut som det jobbes med en endring der aksjer notert på Euronext growth kan eies på ASK fra 1. januar 2027, men da er man i alle fall er knepp over unotert. Men som historien har vist er det mye luftslott som ble listet der så greit nok at det ikke har vært tilgjengelig sett i ettertid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.941
    Antall liker
    17.103
    Trur det gjeld britiske også.

    Men dei som har den kapitalen Braathen etterspør, har kanskje eige AS også. Og rekneskapsførar.
    Ja, det er neppe noe problem akkurat. Jeg skal ikke påstå å kjenne til sfæren men må innrømme at jeg ikke er helt sikker på om problemet er mangel på pæng eller mangel på ideer, at Norge er et lite land osv. Det skal ikke stikkes under en stol at det er et ganske behagelig tilvære å være lønnsmottaker i en større virksomhet i Norge. Normalt noenlunde grei balanse mellom jobb og fritid, tjener etter hvert sånn passe bra osv. Tror kanskje det er ymse strukturelle ting som tilser at alt annet like så ville Norge hatt betydelig færre suksessfulle gründerbedrifter (underforstått innen teknologi osv) enn hva Sverige ville hatt.

    Det rareste argumentet jeg vet om er at folk ikke starter slikt pga formueskatten i Norge, det er litt som at folk med en genial ide og mye ungdommelig mot tenker at "helvete heller, om dette mot alle odds blir en kjempesuksess og jeg blir rik så må jeg betale formueskatt så detta gidder jeg i alle fall ikke". Det rapporteres også å være langt nede på listen, om i det hele på den, for nystartede virksomheter.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.504
    Antall liker
    3.410
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bodde noen år på Frogner, i nærheten av Bølgen&Moi, som nå heter noe annet.
    Pleide gå tur med min hund, fra bosted til Frognerparken og tilbake, eller til parken ved det gamle repslagerhuset som ligger ved siden av Bølgen&Moi. Uten unntak, så og si, pleide det stå Teslaer merket Bellona utenfor B&M, flere dager i uken, under min morgenvandring. Innehaverne hadde tatt taxi hjem kvelden før. d'Herrer i Bellona var dyktige brukere av restaurantens chambre séparée og ditto vinkjelleren.
    Under en reise til Moskva kunne min absolutt fabelaktige kone konstatere at sigarføringen var formidabel i Bellona-sammenheng, der grunnleggeren tok for seg av en luksusrestaurants fortreffeligheter, i følge med noe så sjeldent som miljøinteresserte russere. Hun var med for å dokumentere begivenheten, noe hun undret seg over, siden det som foregikk av kulinariske utskeielser, med deltakelse fra et knippe kjente nordmenn og beryktede russere, knappest burde dokumenteres med fotografier.

    Jeg mistet troen på Bellona for mange år siden, før parkeringene utenfor B&M, og pleide spøke med at det må være hyggelig for selskapets ledelse å kunne samle inn penger til sine gastronomiske, ønologiske og motoriserte utskeielser.

    Nå klarte de, fabelaktig nok, å ansette Sveinung Rotevatn som ny daglig leder i fjor, og han burde nok sjekket regnskapene før han takket ja til den oppgaven.

    Bellona er slått konkurs.

     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.701
    Antall liker
    21.996
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    ^ I NRK er det føringer om at minimum 25 % av språket på TV og radio skal være på nynorsk.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.183
    Antall liker
    9.320
    ^ I NRK er det føringer om at minimum 25 % av språket på TV og radio skal være på nynorsk.
    Det blir en noe annen diskusjon. Selv om både bokmål og nynorsk formelt er skriftspråk og ikke talemål, så har NRK som statlig kulturinstitusjon egne språkregler, det er riktig.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    4.328
    Sted
    Portugal
    Helt uforståelig at et lite land som Norge skal ha to skriftspråk.

    Om noen 10 år har alle flyttet til Østlandet og da er det helt bortkastet.:cool:
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.651
    Antall liker
    4.442
    Det blir en noe annen diskusjon. Selv om både bokmål og nynorsk formelt er skriftspråk og ikke talemål, så har NRK som statlig kulturinstitusjon egne språkregler, det er riktig.
    Når det gjeld NRK og nynorskmål. Eit gammalt munnhell seier at den einaste plassen det talast korrekt nynorsk i Noreg er på vestkanten i Oslo.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    13.510
    Sted
    Holmestrand
    Helt uforståelig at et lite land som Norge skal ha to skriftspråk.

    Om noen 10 år har alle flyttet til Østlandet og da er det helt bortkastet.:cool:
    Noen tror at vi snakker engelsk ( det de innbiller seg er et normert engelsk..) på det tidspunktet.
    Skal vi bare kaste kortene først som sist da tenker du?
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.504
    Antall liker
    3.410
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Nynorsk, samnorsk, bokmål og riksmål, er språkvarianter Norge har holdt seg med, i sin indre, språklige borgerkrig.

    Av forståelige grunner var det uvilje mot tyske setningselementer i noen år, og det ble innledet kamp mot be-, -het og enklere former som 'man' -- til sistnevnte: det ble foreslått at 'man' skulle erstattes med 'en', hvorpå André Bjerke foreslo: "Det kan en være to om."

    Jeg vokste opp i tjukkeste Sunnmøre og nynorsket på gymnaset i Bø, så for meg har nynorsk vært helt naturlig, og jeg har undret meg over vanskene andre har med samme. Det er vakkert og det er ikke tyskdansksvensknorsk lapskaus, slik bokmålet er blitt. Det mangler mye språklig presisjon i Norge, og vi lider også av at det var de dårligste danskene som kom nordover for å administrere oss, og disse var ikke så vel bevandret i det språklige som de burde vært. Noe som preget vår embedsstand når den skulle etterape sine danske mestre, uzw.

    Jeg nevner ett av utrolig mange eksempler på underlødig språktilegnelse hos våre danske overherrer i hine hårde:

    Screenshot 2026-06-03 at 11.35.08.png

    Vi får finne oss med språket vi har. Ungdommen skriver, snakker og tenker på engelsk, og i høyere utdannelse er det norglish det går i.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.141
    Antall liker
    2.252
    Torget vurderinger
    1
    Helt uforståelig at et lite land som Norge skal ha to skriftspråk.

    Om noen 10 år har alle flyttet til Østlandet og da er det helt bortkastet.:cool:
    Eg er no berre glad til at eg ikkje må nytta undermålarspråk, eg då.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.669
    Antall liker
    4.328
    Sted
    Portugal
    Jeg mener alle får snakke og skive som de vil.

    Det er statens kostnader med to språk jeg mener er lite fornuftig.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.504
    Antall liker
    3.410
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat det er det nok særs delte meninger om :cool:
    Melodiske vokaler, sterke konsonanter, tydelig setningsstruktur, flotte rimord -- eneste som slår nynorsk var om vi snakket islandsk, der har du et språk som vil noe.

    Dikt og sang på nynorsk banker alt jeg har lest på bokmål, kanskje med unntak av hva Bertrand Besigye fant på i sin tid, i Og du dør så langsomt at du tror du lever. Han fikk Tarjei Vesaas prisen.


    Screenshot 2026-06-03 at 13.05.40.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.931
    Antall liker
    8.944
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Jeg mistet troen på Bellona for mange år siden, før parkeringene utenfor B&M, og pleide spøke med at det må være hyggelig for selskapets ledelse å kunne samle inn penger til sine gastronomiske, ønologiske og motoriserte utskeielser.
    Det var mange medlemsorganisasjonar som «profesjonaliserte» på same måten på 1980-talet.

    Den lokale, politiske aktivismen frå dei lange 70-åra var fordufta, og dei store, tunge medlemsorganisasjonane (med lokallag, landsmøter, prinsipprogram, og vedtekter) var meir som som ein hemsko for dei som ville gjera noko.

    Kvifor Bellona valde namnet på ei romersk krigsgudinne, veit eg ikkje, men det er lett å dra parallellar til det fredsindustrielle komplekset. Ein vert avhengig av å dra inn pengestøtte, og etter kvart framstår nok også det å ta føre seg av det gode livet, slik du skildrar, som både attraktivt (sjølvsagt), nødvendig (pleia kontaktar) og lett å forsvara (ingen lokallagsutsendingar som kan klaga på landsmøtet).

    Vi får sjå om Bellona greier å dra i land 8 millionar ila. veka. Eg tvilar vel. Lier-Hansen-komplekset har vel neppe hjelpt, heller.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.006
    Antall liker
    12.284
    Helt uforståelig at et lite land som Norge skal ha to skriftspråk.

    Om noen 10 år har alle flyttet til Østlandet og da er det helt bortkastet.:cool:
    Litt rart at de som sliter med å forstå nynorsk er lynkjappe med å bevise hvor godt bevandret de er i engelsk. Ser stadig at noen henviser til engelsk versjon av artikler på Wikipedia når artikkelen også finnes på norsk bokmål.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.701
    Antall liker
    21.996
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Melodiske vokaler, sterke konsonanter, tydelig setningsstruktur, flotte rimord... osv
    Som nevnt - delte meninger. Hadde det vært opp til meg, så burde trøndersk vært hovedmålet i Norge :cool: .
    Samtidig har jeg veldig sans for dialekten til Haugalendingene - spesifikt Karmøy.
    Bokmål, eller Oslo´sk som er mitt morsmål kommer med andre ord noe ned på listen, men allikevel godt foran nynorsk.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    9.864
    Torget vurderinger
    1
    Som nevnt - delte meninger. Hadde det vært opp til meg, så burde trøndersk vært hovedmålet i Norge :cool: .
    Samtidig har jeg veldig sans for dialekten til Haugalendingene - spesifikt Karmøy.
    Bokmål, eller Oslo´sk som er mitt morsmål kommer med andre ord noe ned på listen, men allikevel godt foran nynorsk.

    De snakker da ikke bokmål i Oslo? Du må vel til indre Finnmark for å finne noe tilnærmet bokmålsk tale...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.931
    Antall liker
    8.944
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Litt rart at de som sliter med å forstå nynorsk er lynkjappe med å bevise hvor godt bevandret de er i engelsk. Ser stadig at noen henviser til engelsk versjon av artikler på Wikipedia når artikkelen også finnes på norsk bokmål.
    Styrer helst unna språkdebattane her inne.

    Wikipedia er bra, men det er ikkje å koma frå at engelskutgåva er mykje rikare og meir detaljert enn både bokmåls- og nynorskutgåva. Med mindre eg søkjer etter noko spesifikt norsk, eller noko som har ein spesiell norsk innfallsvinkel, går eg vanlegvis til den engelske.

    Det er stilistar på bokmål (særleg på riksmål) som skriv med utsøkt presisjon, innanfor både lyrikk, skjønnlitteratur og sakprosa. Eg ser liten grunn til å nedvurdera desse, eller påstå at dei på noko vis er begrensa av språket.

    Eg tenkjer at vi har to skriftspråk her i landet: båe er i internasjonal målestokk store og levande, dei er ca. like gamle og dei er like funksjonelle til alt vi har lyst til å bruka språk til. Heldigvis er dei gjensidig forståelege, slik at det ville vera heilt meiningslaust å om alt det offentlege skreiv skulle vera tospråkleg. Lov om målbruk i offentleg teneste, og for den del sidemålsordninga i skulen, er måten vi unngår det på.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.409
    Antall liker
    1.379
    Olje og gass virksomheten står for ca 1/3 av norske utslipp. Skal vi kutte totale utslipp så er det ikke så mange andre grep å ta når strømproduksjon allerede er grønn og nybilsalget er 100% elektrisk. I tillegg må oljefyren ut og tungtransport/shipping må finne på noe.
    Jeg tror elektrifiseringen av sokkelen og feks Co2-lagring også er sysselsettingstiltak.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.233
    Antall liker
    13.573
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Helt uforståelig at et lite land som Norge skal ha to skriftspråk.

    Tja. Belgia (12m innbyggere) har for eksempel tre skriftspråk; fransk, tysk og flamsk, mens Sveits (9m) har fire; italiensk, fransk, tysk og romansh. Ikke helt sammenlignbart forsåvidt, men likevel.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.896
    Antall liker
    2.813
    Torget vurderinger
    1
    Nettopp. Ikke helt sammenliknbart. Hvorfor ikke sidestille alle bokmål og nynorskord og kalle dette norsk, slik at man kan skrive akkurat den målformen man ønsker uten å ha to offisielle versjoner av samme språk?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.233
    Antall liker
    13.573
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ser ikke problemet med to skriftspråk og har aldri gjort det. Ved å sidestille alt så tenker jeg vil ville få et skikkelig grautmål innen relativt kort tid og da kan vi like godt bytte til engelsk først som sist.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.672
    Antall liker
    9.864
    Torget vurderinger
    1
    Problemet med nynorsk er at man kaster bort utrolig mye tid på skolen som kunne ha vært brukt til noe nyttig. Kostnader for det offentlige med to skriftmål.
    Jeg skjønner heller ikke hvorfor vestlandsdialekt skal opphøyes til skriftspråk. Det er meget fremmed for meg.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    12.210
    Antall liker
    6.237
    Torget vurderinger
    1
    Problemet med nynorsk er at man kaster bort utrolig mye tid på skolen som kunne ha vært brukt til noe nyttig. Kostnader for det offentlige med to skriftmål.
    Jeg skjønner heller ikke hvorfor vestlandsdialekt skal opphøyes til skriftspråk. Det er meget fremmed for meg.
    Noe av det nyttige med flere språk er at det stimulerer synapsene slik at kapasiteten for læring øker.

    Mvh
    KJ
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.931
    Antall liker
    8.944
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Jeg skjønner heller ikke hvorfor vestlandsdialekt skal opphøyes til skriftspråk. Det er meget fremmed for meg.
    Så var det heller ikkje det Aasen gjorde. “Det norske Folkesprogs Grammatik” gjer godt greie for dei prinsippa han la til grunn.

    Men, det er klart, det var veldig mange omsyn å ta samstundes. Det er godt mogleg han kunne teke inn meir austnorsk mål. Men eg har enno ikkje sett særleg mange gode døme på kva han burde gjort annleis for å få det til. Garborg prøvde det med midlandsmålet: å ta inn ein del språklege drag berre finst i dølamåla. Trur det berre er dei hardaste målfolka som eigentleg liker det.

    Uansett, det er ein debatt som døydde for ca hundre år sidan. Nynorsk og bokmål/riksmål er.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn