Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

Billbob · Onsdag kl 14:10

JMM skrev:
Mer enn på tide å gi dem en (kort) tidsfrist til å flytte dritten sin på land, strenge utslippskrav og pålegg om å bidra tungt for å gjenopprette livsgrunnlaget i fjordene de har ødelagt. Hvis det gjør at en del av dem legger ned og flytter til Sveits eller Italia så good riddance.

Er ikke lysene langs kysten slukket alt da?

PederP · Onsdag kl 14:31

Meir enn 10 år gammal artikkel. Er det blitt betre?

Tore Renberg: DUMME TELEFON!

— Telefonen er nærmere kroppen min enn dama mi er, skriver forfatteren.

www.aftenposten.no

Pink_Panther · Onsdag kl 15:13

bambi skrev:
Det er litt min personlige frykt, at Sylvi har sett hvordan Trump 2.0 har fått mer eller mindre fritt leide og klart å rydde nesten all motstand av veien, bare ved å tørre å strekke strikken så langt det går. Jeg syns jeg ser noe av den samme skamløse grenseløsheten i henne.

Jeg er ikke så veldig redd for at alt går ad undas. En norsk statsminister har mindre mulighet til å gjøre noe alene enn det den amerikanske presidenten har.

Tweedjakke · Onsdag kl 15:18

Pink_Panther skrev:
Jeg er ikke så veldig redd for at alt går ad undas. En norsk statsminister har mindre mulighet til å gjøre noe alene enn det den amerikanske presidenten har.

Det var ein episode for nokre år sidan då Frp (kan det ha vore under Solberg 1) bad embetsverket greia ut kva dei eigentleg kunne gjera om dei hadde regjeringsmakt. Eg meiner dei vart ganske skuffa over svaret.

lars_erik · Onsdag kl 15:43

Det gale er jo ikke Frp i seg selv, de har vært der siden 70-tallet. Det gale er heller at de andre partiene har ført en politikk som driver velgere rett i fanget på Listhaug. Der vil de høyst sannsynlig bli, dersom fordelingspolitikken de andre partiene fører fortsetter.

bambi · Onsdag kl 15:50

Pink_Panther skrev:
Jeg er ikke så veldig redd for at alt går ad undas. En norsk statsminister har mindre mulighet til å gjøre noe alene enn det den amerikanske presidenten har.

De kan allikevel få gjort nok ugagn i løpet av en fireårs periode til at det kan ramme mange. Man kan jo se på hvordan Støre-regjeringen måtte bruke mye tid og energi når de tok over etter Solberg i forrige periode på å fjerne og reversere usosiale kutt og lignende som f.eks. ett års karenstid på AAP.

Nav stoppet pengene til «Maria» uten varsel. Så ble hun innlagt på psykiatrisk

Inkassokravene hopet seg opp. Sønnens sparekonto ble tømt. «Maria» mener at Solberg-regjeringens politikk nesten tok livet av henne.

frifagbevegelse.no

Voff · Onsdag kl 15:57

FRP, i likhet med andre partier i andre land, tjener på systemkritikk. Eller mer presist, andre partier taper på å være innbitte forsvarere av systemet foran alt annet. Dette har de til felles med totalitere stater der systemet ikke kan endres fordi det tjener makteliten godt. Politikerne i vesten har ikke lært...

lars_erik · Onsdag kl 16:06

Nå er det jo blitt så ille, at systemkritikk settes i bås med "russisk påvirkning".

Det er, som alltid, ikke velgerne det er noe feil med. Derimot de andre partiene, som ikke evner å se at feks usosiale avgifter har akkurat presis null med fordeling å gjøre. Derimot øker de sosiale forskjeller. Som alltid; velgerne går til ytterpunktene, når de tradisjonelle styringspartiene er årsaken til velgernes misnøye. Uavhengig av om ytterpunktet vil forsterke eller redusere det de protester mot, da det i deres øyne ikke tjener noen som helst hensikt å stemme på de som er årsaken til at de er misfornøyde.

4-string · Onsdag kl 16:07

Ser ikke helt at Frp skulle klare å samle seg nok over tid heller. Greit nok å enes om å tillate vannscootere og lakrispiper, men de større og kompliserte sakene blir fort krevende. Styring for et erketypisk sutre/opposisjonsparti er nok ikke fullt så tøft som det høres ut som.

Det ville vært interessant å se hvor de henter 17 statsråder med tilhørende statssekretærer fra. Jeg skal ikke påberope meg særlig innsikt i medlemsmassen, men innbiller meg at det ville vært en krevende oppgave å tromme sammen en regjering.

JMM · Onsdag kl 16:29

I alle fall en fungerende regjering. De har vel naustgubber og bygdeoriginaler nok til å stable på bena flere dusin klovneregjeringer.

xerxes · Onsdag kl 17:04

4-string skrev:
Enig, selv om tanken på et rent Frp-flertall er skremmende.

Det ville nok fort bli litt vanskelig å løpe fra ansvar da, kanskje skylden blir lagt på Ap og Støre for hele perioden, etter Trumps modell.

Ikke noe problem å løpe fra ansvar.
Der har trumP laget dreieboken, det er bare å juge og blånekte. Menigheta sluker det uansett.

xerxes · Onsdag kl 17:05

4-string skrev:
Ser ikke helt at Frp skulle klare å samle seg nok over tid heller. Greit nok å enes om å tillate vannscootere og lakrispiper, men de større og kompliserte sakene blir fort krevende. Styring for et erketypisk sutre/opposisjonsparti er nok ikke fullt så tøft som det høres ut som.

Det ville vært interessant å se hvor de henter 17 statsråder med tilhørende statssekretærer fra. Jeg skal ikke påberope meg særlig innsikt i medlemsmassen, men innbiller meg at det ville vært en krevende oppgave å tromme sammen en regjering.

Igjen så har trumP vist vei:
Bare å utnevne i øst og vest.

Hønndjevelen · Onsdag kl 17:08

xerxes skrev:
Igjen så har trumP vist vei:
Bare å utnevne i øst og vest.

Per Sandberg har jo lufta muligheten for å bli fiskeriminister igjen.
Vietnam er store på oppdrett og iransk kaviar er vel så god som russisk

xerxes · Onsdag kl 17:16

Hønndjevelen skrev:
Per Sandberg har jo lufta muligheten for å bli fiskeriminister igjen.
Vietnam er store på oppdrett og iransk kaviar er vel så god som russisk

Tror du ikke han sikter mer mot helse nå?
Han har jo fått klokkertro på tradisjonell kinesisk medisin.

Dr_BASS · Torsdag kl 10:58

Her bur dei som blør mest på bensinstasjonen

Ny rapport viser at høge drivstoffprisar svir mest for vanlege folk i distrikta, medan dei rikaste har skjerma seg med elbil.

www.nrk.no

viser hvorfor avgiftsreduksjonene er så viktig

lars_erik · Torsdag kl 11:20

Dr_BASS skrev:
Her bur dei som blør mest på bensinstasjonen

Ny rapport viser at høge drivstoffprisar svir mest for vanlege folk i distrikta, medan dei rikaste har skjerma seg med elbil.

www.nrk.no

viser hvorfor avgiftsreduksjonene er så viktig

Det gjør den, akkurat som både forutsett òg argumentert.

4-string · Torsdag kl 11:26

Dr_BASS skrev:
Her bur dei som blør mest på bensinstasjonen

Ny rapport viser at høge drivstoffprisar svir mest for vanlege folk i distrikta, medan dei rikaste har skjerma seg med elbil.

www.nrk.no

viser hvorfor avgiftsreduksjonene er så viktig

Forskarane bak rapporten peikar på at generelle avgiftskutt er eit tveeggja sverd i klimapolitikken, og drøftar om det heller bør innførast direkte pengestøtte til låginntektsgrupper i distrikta.

Rapporten kastar også bensin på det politiske bålet på Stortinget. Han viser at vårens avgiftskutt – der vegbruksavgifta vart sett til null – reelt sett premierer dei rikaste. Årsaka er at dei med høg inntekt framleis eier flest bilar og køyrer desidert lengst i året.

lars_erik · Torsdag kl 11:26

Avgifter skal ikke benyttes for å straffe nødvendig atferd, da det alltid vil slå skjevt ut. Et merkelig påfunn, styre noe som ikke har et alternativ. Da blir det ren straff, sosialt, moralsk òg økonomisk.

Direkte pengestøtte er et særdeles elendig forslag, da det kun bøter på såret. Fjern årsaken til betennelsen i stedet.

Dr_BASS · Torsdag kl 11:33

Og hvis argumentet er miljø er det vel ikke så lurt å gi de i distriktene støtte til å kjøpe elbil heller enn at drivstoffet er litt billigere.
Samme svada som rundt strømprisene, akkurat som om man forbruker døgnet rundt så lenge prisene er nærmere fornuftig enn skyhøye.
Ang rike så er det også svada, blir vanskelig å kjøre mer enn en bil av gangen så egentlig uvesentlig hvor mange biler man har

4-string · Torsdag kl 11:37

Dr_BASS skrev:
Og hvis argumentet er miljø er det vel ikke så lurt å gi de i distriktene støtte til å kjøpe elbil heller enn at drivstoffet er litt billigere.
Samme svada som rundt strømprisene, akkurat som om man forbruker døgnet rundt så lenge prisene er nærmere fornuftig enn skyhøye.
Ang rike så er det også svada, blir vanskelig å kjøre mer enn en bil av gangen så egentlig uvesentlig hvor mange biler man har

Det endrer ikke det faktum at rike kjører mest, og får mest igjen for avgiftslettelsene til tross for at de overhodet ikke trenger det.

Miljøargumentet kan man mene mangt om, men dersom galskapen i Midt-Østen drar ut risikerer vi drivstoffmangel også her hjemme.

lars_erik · Torsdag kl 11:39

Dr_BASS skrev:
Og hvis argumentet er miljø er det vel ikke så lurt å gi de i distriktene støtte til å kjøpe elbil heller enn at drivstoffet er litt billigere.
Samme svada som rundt strømprisene, akkurat som om man forbruker døgnet rundt så lenge prisene er nærmere fornuftig enn skyhøye.
Ang rike så er det også svada, blir vanskelig å kjøre mer enn en bil av gangen så egentlig uvesentlig hvor mange biler man har

Det interessante er IKKE hvorvidt rike vinner på noe, derimot hva andre taper.
Får smelle til med formueskatt på bil 2 tll 5 da, i så fall.

Og klimapolitikk? Er det derfor at støtte til elbiler er trappet ned lenge før distriktene har fått ordentlig utbygd lademuligheter og at bilene faktisk har rekkevidde som monner, der det trengs mest? Smart, særdeles smart. Hva pokker skal man benytte en bil med 460 km rekkevidde til i Finnmark, der lading til 80% stjeler 100 km, vinteren enda mer, der avstander er enorme, der ladestasjoner er kun noe man lest om?

Det er enkelt å sitte på kontoret i en by, og bable om noe man absolutt ikke har snøring på. Før man tar bussen hjem.

Dr_BASS · Torsdag kl 11:55

4-string skrev:
Det endrer ikke det faktum at rike kjører mest, og får mest igjen for avgiftslettelsene til tross for at de overhodet ikke trenger det.

Miljøargumentet kan man mene mangt om, men dersom galskapen i Midt-Østen drar ut risikerer vi drivstoffmangel også her hjemme.

De rike har jo råd til elbil og om de kjører mest eller minst skal jeg ikke mene så mye om. Det er nå uansett en grense for hvor mye man kan kjøre i løpet av et år med mindre man er yrkessjåfør så har man jo tross alt endel tid som brukes på arbeid, søvn og andre ting. De som bor i distriktene har ofte lang kjørevei til og fra jobb noe som drar opp km kjørt mye.
Ang drivstoff mangel så stemmer jo det da vi har bygd med raffineringskapasiteten her til lands. Men vi er i prinsippet selvforsynt.
Og skulle det bli mangel så er det jo fint da, at de rike som kjører mye (med el bil) kan fortsette med dagliglivet mens middelklassen på bygda blir isolert i hjemmene sine uten mulighet til å jobbe.

Hvor mye kjører de rike vs middelklassen på bygda egentlig?
Har man feks 10mil hver vei til jobb så kjører man 46tkm i året noe som er mye. Og tviler på de rike kjører så mye..

4-string · Torsdag kl 12:16

Vi er ikke selvforsynt, som du sier er raffineringskapasiteten redusert. Hva som skal til for å få den opp igjen vet jeg ikke, ei heller om det er politisk ønske.

Poenget er at dette hastetiltaket ikke treffer helt som man ønsket seg, men sånn er det ofte når man tyr til innfallsmetoden.

Dr_BASS · Torsdag kl 12:37

Hastetiltaket var vel å få ned bensin og dieselprisene og i allefall bensinprisene har jo gått kraftig ned så tiltaket har truffet bra. Et bra politisk tiltak som dessverre bare varer noen mnd til. Eller sitter man på en oppfatning at tiltaket ikke traff fordi de rike har flere biler og kjører mer?

lars_erik · Torsdag kl 12:38

Enda bra det var et hastevedtak, måneder med utredninger hadde neppe fått prisene ned. Er noe feil, rett det fortest mulig.

Hønndjevelen · Torsdag kl 12:54

lars_erik skrev:
Enda bra det var et hastevedtak, måneder med utredninger hadde neppe fått prisene ned. Er noe feil, rett det fortest mulig.

Jeg har forsåvidt ikke noen sterke meninger om bensinavgifter, men at man på noen timer uten utredning kan svi av 7 milliarder på noe som skal vare et halvt år stusser jeg litt over. Det er ikke mye mindre enn hva skipstunnelen på Stad er beregnet til. Der er det brukt hundrevis av millioner i prosjekt kostnader, og om den bygges så står den i hundre år, men det er det tydeligvis ikke penger til.
Men det er vel slik ad hoc politikk velgerne ønsker og belønner.

lars_erik · Torsdag kl 13:05

Hønndjevelen skrev:
Jeg har forsåvidt ikke noen sterke meninger om bensinavgifter, men at man på noen timer uten utredning kan svi av 7 milliarder på noe som skal vare et halvt år stusser jeg litt over. Det er ikke mye mindre enn hva skipstunnelen på Stad er beregnet til. Der er det brukt hundrevis av millioner i prosjekt kostnader, og om den bygges så står den i hundre år, men det er det tydeligvis ikke penger til.
Men det er vel slik ad hoc politikk velgerne ønsker og belønner.

Det dreier seg om folks økonomi, da haster det. Så de to tingene kan ikke sammenlignes.

Feilen ligger i at avgifter benyttes for å regulere atferd uten alternativ, ikke at avgiftene ble redusert.

Det er det samme gamle; er det slik og slik vi i Norge gjør ting, ja da må det jo være rett - i kraft av at det er slik vi gjør det. Ingen kritisk tenkning.

Kontrollspørsmålet bør alltid være; hvem går dette ut over.

Spiralis · Torsdag kl 14:44

lars_erik skrev:
Avgifter skal ikke benyttes for å straffe nødvendig atferd, da det alltid vil slå skjevt ut. Et merkelig påfunn, styre noe som ikke har et alternativ. Da blir det ren straff, sosialt, moralsk òg økonomisk.

Direkte pengestøtte er et særdeles elendig forslag, da det kun bøter på såret. Fjern årsaken til betennelsen i stedet.

Det er forsåvidt ikke noe nytt i dette. I EU er det krav om at det MÅ finnes en alternativ rute hvis det skal innføres bompenger på en veistrekning. Typisk på
høyhastighets motorveier. Norge ( vet ikke hvilken regjering?? ) har forhandlet seg fram til et unntak fra dette. Derfor er man i Norge ofte tvunget til å kjøre på bomveier, rett og slett fordi det ikke finnes et bomfritt alternativ!

Hønndjevelen · Torsdag kl 14:49

Spiralis skrev:
Det er forsåvidt ikke noe nytt i dette. I EU er det krav om at det MÅ finnes en alternativ rute hvis det skal innføres bompenger på en veistrekning. Typisk på
høyhastighets motorveier. Norge ( vet ikke hvilken regjering?? ) har forhandlet seg fram til et unntak fra dette. Derfor er man i Norge ofte tvunget til å kjøre på bomveier, rett og slett fordi det ikke finnes et bomfritt alternativ!

Og resultatet i fx Spania så kjører tungtransport, ofte med underbetalte utenlandske sjåfører, tvers gjennom små landsbyer for å spare noen "pesetas"
Unødvendig å si at for lokale er det lite populært.

Spiralis · Torsdag kl 14:50

Dr_BASS skrev:
Og hvis argumentet er miljø er det vel ikke så lurt å gi de i distriktene støtte til å kjøpe elbil heller enn at drivstoffet er litt billigere.
Samme svada som rundt strømprisene, akkurat som om man forbruker døgnet rundt så lenge prisene er nærmere fornuftig enn skyhøye.
Ang rike så er det også svada, blir vanskelig å kjøre mer enn en bil av gangen så egentlig uvesentlig hvor mange biler man har

I følge byråkrater er det ikke slik! Min svenske venn som drev bilverksted og bruktbil foretning måtte betale for muligheten til å bruke "firmabiler", dvs avgift for
HELE varelageret av bruktbiler, selv om både han og kona hadde privatbiler. I snitt i løpet av et år måtte han betale for "privatkjøring" av firmabiler i størrelsesorden
30 biler. Måtte rapportere inn hver gang det kom en ny il inn i lager og hver gang det gikk en ut. Skatten ble regnet ut pr dag! Det måtte jo være rettferdig må vite!
Hvordan dette er i Norge vet jeg faktisk ikke.

Spiralis · Torsdag kl 14:53

lars_erik skrev:
Det er enkelt å sitte på kontoret i en by, og bable om noe man absolutt ikke har snøring på. Før man tar bussen hjem.

Det er dessverre mennesker i dette landet som aldri har beveget seg utenfor Ring 3. Noen har levd hele sitt liv med tigang til trikk, bane eller buss og tog et steinkast unna!

Spiralis · Torsdag kl 14:56

Dr_BASS skrev:
Hastetiltaket var vel å få ned bensin og dieselprisene og i allefall bensinprisene har jo gått kraftig ned så tiltaket har truffet bra. Et bra politisk tiltak som dessverre bare varer noen mnd til. Eller sitter man på en oppfatning at tiltaket ikke traff fordi de rike har flere biler og kjører mer?

Bensinen har blitt noe billigere i Øst Finnmark, men dieselen ligger fortsatt på 23,- ++ ned 1,50 til knappe 2,-

Tweedjakke · Torsdag kl 14:57

Spiralis skrev:
I EU er det krav om at det MÅ finnes en alternativ rute hvis det skal innføres bompenger på en veistrekning.

Inntil du kan visa kvar det EU-kravet finst, trur eg det er ein myte (ein myte basert på at det er slik i ein del land, td Spania og, trur eg, Frankrike).

Spiralis · Torsdag kl 15:03

Hønndjevelen skrev:
Jeg har forsåvidt ikke noen sterke meninger om bensinavgifter, men at man på noen timer uten utredning kan svi av 7 milliarder på noe som skal vare et halvt år stusser jeg litt over. Det er ikke mye mindre enn hva skipstunnelen på Stad er beregnet til. Der er det brukt hundrevis av millioner i prosjekt kostnader, og om den bygges så står den i hundre år, men det er det tydeligvis ikke penger til.
Men det er vel slik ad hoc politikk velgerne ønsker og belønner.

Det at man ikke krever inn maksimalt med avgifter er ikke det samme som at man "svir av" penger.
Tenk på hvor mye Staten "subsidierer" det norske folk ved at de ikke krever inn 100% skatt av lønn! Det kunne jo vært gjort.

Spiralis · Torsdag kl 15:05

Tweedjakke skrev:
Inntil du kan visa kvar det EU-kravet finst, trur eg det er ein myte (ein myte basert på at det er slik i ein del land, td Spania og, trur eg, Frankrike).

Google selv!

Edit:

Åge Eliassen: Derfor kan Norge kreve bompenger i strid med EU-reglene

Står et spørsmål i Ringerikes Blad (dette ble stilt under nettmøtet med Statens vegvesen, red.anm.), om hva en EU-domstol ville si om bompenger på gammel vei.

www.ringblad.no

Disqutabel · Torsdag kl 15:06

Spiralis skrev:
Det er dessverre mennesker i dette landet som aldri har beveget seg utenfor Ring 3. Noen har levd hele sitt liv med tigang til trikk, bane eller buss og tog et steinkast unna!

Ja du.... Av ot til tar jeg meg selv i å undres over om det også finnes de som aldri har beveget seg utenfor Øst-Finnmark. Det kan se ut som om noen har levd sine liv med reinsdyrtaxi rett i nærheten, og fjellbjørk nok til et evig bål bare et kort snørevbæsjekast unna!

Disqutabel · Torsdag kl 15:08

Spiralis skrev:
Google selv!

Det er en selvsagt grunnregel i en hver debatt, at den som fremmer en påstand, er den som også må underbygge.

Og ellers sier AI det følgende:

Det finnes ikke noe generelt EU-krav om:

at det må eksistere en gratis parallellvei
eller at man alltid skal kunne velge en bomfri rute

4-string · Torsdag kl 15:14

Spiralis skrev:
Google selv!

Edit:

Åge Eliassen: Derfor kan Norge kreve bompenger i strid med EU-reglene

Står et spørsmål i Ringerikes Blad (dette ble stilt under nettmøtet med Statens vegvesen, red.anm.), om hva en EU-domstol ville si om bompenger på gammel vei.

www.ringblad.no

En udokumentert påstand i et leserinnlegg i en lokalavis er vel ikke akkurat å regne som uomtvistelig bevis.

Spiralis · Torsdag kl 15:14

Hønndjevelen skrev:
Og resultatet i fx Spania så kjører tungtransport, ofte med underbetalte utenlandske sjåfører, tvers gjennom små landsbyer for å spare noen "pesetas"
Unødvendig å si at for lokale er det lite populært.

Ja det stemmer, men "noen pesetas" mange ganger i løpet av et år kan faktsk bli mye penger. Veldig mye penger!

lars_erik · Torsdag kl 15:21

Spiralis skrev:
Ja det stemmer, men "noen pesetas" mange ganger i løpet av et år kan faktsk bli mye penger. Veldig mye penger!

Det er tydeligvis slik at bompenger er noe man kun blir utsatt for når man "velger" å oppsøke det..

At noen må bruke flere hundre daglig på slikt, faller de ikke inn. Det blir umulig å ta de på alvor når de ikke evner å sette seg inn i at andre faktisk kan ha det anderledes enn seg selv.

Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Slava Ukraini!

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem