Stemmer dette ifm skjermede nettkabler?

Zerostat · Søndag kl 22:42

Shielded power cables have several negative points and potential downsides compared to unshielded ones, largely stemming from increased complexity and physical characteristics.

Key Negative Points of Shielded Power Cables:

Proper Grounding Requirements:
For a shield to work, it must be properly grounded. Improper grounding (e.g., leaving the shield floating or grounding both ends incorrectly) can lead to ground loop interference.

Lower Current Capacity:
In some cases, the shield can reduce the overall maximum current rating of the cable due to induced heat.

Limited Low-Frequency Effectiveness:
At low frequencies (like 50/60 Hz mains electricity), magnetic fields can penetrate most common shields.

Diminishing Returns:
For many standard applications, shielding the last few feet of a power cord is considered unnecessary because the electrical interference is not shielded in the walls back to the power company.

When Shielding Causes Issues:
If the shield is not connected at both ends, it may fail to protect against magnetic fields, and if it is connected at both ends, it can create a ground loop, which may introduce hum and noise, particularly in audio systems.

na_X · Mandag kl 00:14

Det er jord i strømkabelen, det er strøm men ingen signaler. Hva skal man egentlig skjerme imot?
Jord og skjerm er to forskjellige ting, ikke bland det. Skjerming har mest for seg på HF signaler og høyere, og slikt driver man faktisk ikke med når det kommer til hifi. Fletting av kabel har mer for seg på LF enn skjerm, som er det området både digitalt og analogt operer i når det kommer til lyd.

Zerostat · Mandag kl 00:49

Forstår jeg da det slik at alle audiokabler like gjerne kunne vært flettet?

Har laget et par balanserte interconnects som er flettet med sølvtråder og uten skjem. Jeg liker dem godt.

Når det gjelder strømkabler, syns jeg uskjermede er mer "åpne" i lyden. Derfor søker jeg årsaken.

Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor en nettkabel bør være skjermet mellom vegg og strømpadda, når alt før og etter er uskjermet.

Armand · Mandag kl 04:42

Zerostat skrev:
Shielded power cables have several negative points and potential downsides compared to unshielded ones, largely stemming from increased complexity and physical characteristics.

Key Negative Points of Shielded Power Cables:

Proper Grounding Requirements:
For a shield to work, it must be properly grounded. Improper grounding (e.g., leaving the shield floating or grounding both ends incorrectly) can lead to ground loop interference.

Rein jug. Riktignok må skjerm være terminert for å virke, men hvis den ikke er terminert "lager" den ikke på magisk vis jordproblemer

Zerostat skrev:
Lower Current Capacity:
In some cases, the shield can reduce the overall maximum current rating of the cable due to induced heat.

Rein jug. Det skapes ca. 0W effekt i skjermen. Det ville jo vært idiotisk hvis vi nå fant ut at man kunne spare et vannkraftverk hvis alle rev ut skjermingen på installasjonskablene sine...

Zerostat skrev:
Limited Low-Frequency Effectiveness:
At low frequencies (like 50/60 Hz mains electricity), magnetic fields can penetrate most common shields.

Det stemmer. Men så er det ikke 50Hz man skjermer mot heller. Det er felt med høyere frekvens

Zerostat skrev:
Diminishing Returns:
For many standard applications, shielding the last few feet of a power cord is considered unnecessary because the electrical interference is not shielded in the walls back to the power company.

Rein jug. Installasjonskabel er skjermet

Installasjonskabel Tec Con PR Anti Twin 500 V

Kabel for fast opplegg ute og inne. Rund utførelse. Alle kablene er metermerket. Farge: hvit.

www.ahlsell.no

Zerostat skrev:
When Shielding Causes Issues:
If the shield is not connected at both ends, it may fail to protect against magnetic fields, and if it is connected at both ends, it can create a ground loop, which may introduce hum and noise, particularly in audio systems.
Bare vås. Selv om den er koblet i begge ender skjermer den uansett ikke magnetiske felt. Dessuten har man jo uansett jordlederen koblet, så jordproblemer som brum får man uavhengig om det er skjerm eller ikke.

Alt våset man skal lese er til å bli sprø av... Er dette AI eller et det en kabelpusher? Jeg gjetter AI

Å ikke skjerme er signalkabler er risikosport. Skjermen har ingen negativ innvirkning så lenge kapasitansen er under noen hundre pikofarad.
Fletting (tvinning, eller revolvering) er brukt i det meste av signaltransmisjon for å redusere støy til/fra kabler.

MakkinTosken · Mandag kl 07:36

Armand skrev:
Rein jug. Riktignok må skjerm være terminert for å virke, men hvis den ikke er terminert "lager" den ikke på magisk vis jordproblemer

Rein jug. Det skapes ca. 0W effekt i skjermen. Det ville jo vært idiotisk hvis vi nå fant ut at man kunne spare et vannkraftverk hvis alle rev ut skjermingen på installasjonskablene sine...

Det stemmer. Men så er det ikke 50Hz man skjermer mot heller. Det er felt med høyere frekvens

Rein jug. Installasjonskabel er skjermet

Installasjonskabel Tec Con PR Anti Twin 500 V

Kabel for fast opplegg ute og inne. Rund utførelse. Alle kablene er metermerket. Farge: hvit.

www.ahlsell.no

Vis vedlegget 1193895

Alt våset man skal lese er til å bli sprø av... Er dette AI eller et det en kabelpusher? Jeg gjetter AI

Å ikke skjerme er signalkabler er risikosport. Skjermen har ingen negativ innvirkning så lenge kapasitansen er under noen hundre pikofarad.
Fletting (tvinning, eller revolvering) er brukt i det meste av signaltransmisjon for å redusere støy til/fra kabler.

Lagde en tilsvarende oppsummering, men kastet inn håndkle da visomatte og goddagmann tendensen straks meldte seg. Det er bedre at du gjør det, som er en mer tålmodig sjel.

Trondmeg · Mandag kl 09:17

Armand skrev:
Rein jug. Installasjonskabel er skjermet

Installasjonskabel Tec Con PR Anti Twin 500 V

Kabel for fast opplegg ute og inne. Rund utførelse. Alle kablene er metermerket. Farge: hvit.

www.ahlsell.no

Vis vedlegget 1193895

Kommentaren stemmer bare delvis. Har du skjult anlegg så brukes neppe PR, men PN, PNN, IX etc. Det er enledere trukket i rør. PFXP brukes og, men er heller ikke skjermet.

Zerostat · Mandag kl 09:32

Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor en nettkabel bør være skjermet mellom vegg og strømpadda, når alt før og etter er uskjermet.

Zerostat · Mandag kl 09:42

Armand skrev:
Rein jug. Riktignok må skjerm være terminert for å virke, men hvis den ikke er terminert "lager" den ikke på magisk vis jordproblemer

Rein jug. Det skapes ca. 0W effekt i skjermen. Det ville jo vært idiotisk hvis vi nå fant ut at man kunne spare et vannkraftverk hvis alle rev ut skjermingen på installasjonskablene sine...

Det stemmer. Men så er det ikke 50Hz man skjermer mot heller. Det er felt med høyere frekvens

Rein jug. Installasjonskabel er skjermet

Installasjonskabel Tec Con PR Anti Twin 500 V

Kabel for fast opplegg ute og inne. Rund utførelse. Alle kablene er metermerket. Farge: hvit.

www.ahlsell.no

Vis vedlegget 1193895

Alt våset man skal lese er til å bli sprø av... Er dette AI eller et det en kabelpusher? Jeg gjetter AI

Å ikke skjerme er signalkabler er risikosport. Skjermen har ingen negativ innvirkning så lenge kapasitansen er under noen hundre pikofarad.
Fletting (tvinning, eller revolvering) er brukt i det meste av signaltransmisjon for å redusere støy til/fra kabler.

Hvorfor er dette en risikosport?
Har fletting samme effekt som skjerm?

rolfrander · Mandag kl 09:53

Armand skrev:
Rein jug. Installasjonskabel er skjermet

Men hvorfor det? Hva er det den trenger å skjermes mot?

na_X · Mandag kl 10:06

Zerostat skrev:
Hvorfor er dette en risikosport?
Har fletting samme effekt som skjerm?

Fletting er for LF, skjerm er for HF.
Det er viktigst med fletting, at den er skjermet har ingenting negativt å si da det gir ekstra beskyttelse imot HF. Så det er jo ofte fint å ha i tillegg, selv om HF ikke utgjør så mye man hører på hifien (selv om enkelte tror de hører HF signaler også).
Men det som er viktig med skjerm, om den skal fungere er at den faktisk er terminert korrekt. Det er derfor viktig å skille imellom strøm og signal, og bruke galvaniske skiller. I hifien så er det masse vås med ting som ikke hjelper, feil bruksområder etc. Og ingen snakker om LF eller HF og mixer alt ettersom det passer de, mest for å tjene noen kroner ekstra på å forvirre kunder.

Når man jobber med HF, så bruker man ofte skjerm. Men om det ikke er terminert riktig i alle ledd på skjerm imot endepunkter så er det mer problemer ved å bruke skjerm enn å bruke bare uskjermet. Å mikse skjermet og uskjermet har jeg veldig dårlig erfaring med. Ref. Nettverk.

KJ · Mandag kl 10:19

rolfrander skrev:
Men hvorfor det? Hva er det den trenger å skjermes mot?

Det er like mye pga utstråling som innstråling. RFI, brytestøy ol.

Mvh
KJ

KJ · Mandag kl 10:25

Zerostat skrev:
Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor en nettkabel bør være skjermet mellom vegg og strømpadda, når alt før og etter er uskjermet.

Dersom det kun er snakk om nettledningen fra veggkontak til strømfordeler, og alle andre nettledninger ut av strømfordeleren er uskjermet, så har det antagelig ingen/liten nytte med skjermet nettledning til strømfordeleren.

Mvh
KJ

rolfrander · Mandag kl 13:17

KJ skrev:
Det er like mye pga utstråling som innstråling. RFI, brytestøy ol.

ok, så poenget er å slippe å ha en antenne på størrelse med huset ditt koblet til alle elektriske apparater?

Zerostat · Mandag kl 13:28

Leser at skjermede kabler skal ha skjerm koblet til jord i starten og ikke i den andre enden. Når en da benytter 2 kabler etter hverandre, som eks ved paddebruk, så får man to separate skjerminger som ikke henger sammen. Betyr dette noe?

xerxes · Mandag kl 13:41

Zerostat skrev:
Leser at skjermede kabler skal ha skjerm koblet til jord i starten og ikke i den andre enden. Når en da benytter 2 kabler etter hverandre, som eks ved paddebruk, så får man to separate skjerminger som ikke henger sammen. Betyr dette noe?

Prøver du løse et problem eller lage et?

Jeg tenker ikke et sekund på dette før jeg har et problem.
Og det har jeg ikke, på tross av null oppmerksomhet på dette. Eller kanskje derfor?

Zerostat · Mandag kl 13:43

xerxes skrev:
Prøver du løse et problem eller lage et?
Jeg tenker ikke et sekund på dette før jeg har et problem.
Og det har jeg ikke, på tross av null oppmerksomhet på dette. Eller kanskje derfor?

Forsøker å få mitt system til å spille "bedre" og mer balansert hele tiden...

Mye av det jeg snakker om er tidkrevende prosesser og har håp om at andre her har gjort seg opp erfaringer. Har en ide om at hvis jeg finner mange små nesten ikke hørbare forskjeller, så vil disse til sammen utgjøre en vesentlig forskjell.

Jeg kan selvfølgelig gi beng og bare lytte til musikk, men da neglisjerer jeg noe av interessen min for lyd.

Armand · Mandag kl 14:12

Var teksten du limte inn AI? I så fall er jeg interessert i vite hvilken, og hva som var spørsmålet (prompten) som genererte dette.
Ja, jeg glemte i farten at skjult anlegg er uskjermet..
Dett er altså en god blanding.

Uansett. Slutt å tenk på disse strømkablene. Det er ikke noe å hente der selv om tusenvis av folk på Internett mener noe annet.

KJ · Mandag kl 14:21

Zerostat skrev:
Leser at skjermede kabler skal ha skjerm koblet til jord i starten og ikke i den andre enden. Når en da benytter 2 kabler etter hverandre, som eks ved paddebruk, så får man to separate skjerminger som ikke henger sammen. Betyr dette noe?

Det er god latin å koble skjerm til jord i begge ender av ledningen, dersom en ikke har tilgang til chassis. Gjengse kontakter til nettspenning er ikke skjermet så det blir ofte en diskontinuitet uansett.

Mvh
KJ

Trondmeg · Mandag kl 14:47

Armand skrev:
Var teksten du limte inn AI? I så fall er jeg interessert i vite hvilken, og hva som var spørsmålet (prompten) som genererte dette.
Ja, jeg glemte i farten at skjult anlegg er uskjermet..
Dett er altså en god blanding.

Uansett. Slutt å tenk på disse strømkablene. Det er ikke noe å hente der selv om tusenvis av folk på Internett mener noe annet.

Hvis den var til meg så var det OI (organisk intelligens) som genererte teksten (altså jeg).

Zerostat · Mandag kl 15:10

Armand skrev:
Var teksten du limte inn AI? I så fall er jeg interessert i vite hvilken, og hva som var spørsmålet (prompten) som genererte dette.
Ja, jeg glemte i farten at skjult anlegg er uskjermet..
Dett er altså en god blanding.

Uansett. Slutt å tenk på disse strømkablene. Det er ikke noe å hente der selv om tusenvis av folk på Internett mener noe annet.

Jeg tar ikke vare på søkekriteriene mine. Var nok fra Google med overgang til AI.

Naturlig · Mandag kl 15:18

Ikke det samme temaet som trådstarter, men ….
Hva med slike som hevdes å «drepe» høyfrekvent støy i strømføringen inn til lydanlegget og forbedre gjengivelse av musikk?

Akiko Audio Triple AC Evolution

www.akikoaudio.com

KJ · Mandag kl 15:28

Naturlig skrev:
Ikke det samme temaet som trådstarter, men ….
Hva med slike som hevdes å «drepe» høyfrekvent støy i strømføringen inn til lydanlegget og forbedre gjengivelse av musikk?

Akiko Audio Triple AC Evolution

www.akikoaudio.com

Da ber en om dokumentasjon på det som hevdes. Når dokumentasjon foreligger spør en om uavhengige kilder har verifisert virkemåten og ytelsen.

Mvh
KJ

xerxes · Mandag kl 18:54

Zerostat skrev:
Forsøker å få mitt system til å spille "bedre" og mer balansert hele tiden...

Mye av det jeg snakker om er tidkrevende prosesser og har håp om at andre her har gjort seg opp erfaringer. Har en ide om at hvis jeg finner mange små nesten ikke hørbare forskjeller, så vil disse til sammen utgjøre en vesentlig forskjell.

Jeg kan selvfølgelig gi beng og bare lytte til musikk, men da neglisjerer jeg noe av interessen min for lyd.

Skjønner.
Jeg baserer min analyse på min kunnskap og erfaring og utelukker på denne basisen ting som jeg mener ikke har (større?) betydning.
Er fullstendig klar over at min kunnskap og erfaring på denne måten kan bli en begrensnig i streben etter bedre lyd,
men velger å stole på dette inntil jeg enten ser svakheten i min argumentasjon, blir opplyst/overbevist om at jeg tar feil, eller at jeg blir nødt til å revurdere på basis av at det oppståer feil eller situasjoner som krever endrede løsninger.
Jeg prøver ikke å forbedre ting jeg ikke opplever som feil eller mangelfulle ved å endre mer eller mindre tilfeldige parametre.
Dette er min måte, min filosofi, og trenger ikke være riktig for andre.

Armand · Mandag kl 19:08

Trondmeg skrev:
Hvis den var til meg så var det OI (organisk intelligens) som genererte teksten (altså jeg).

Nei det var zero's åpningsinnlegg jeg tenkte på. Bare av nysgjerrighet egentlig.
AI er jo høyaktuelle saker i skolen for tiden og jeg synes det er interessant å se på eksempler som viser hvor galt det kan gå. AI uten OI er en dårlig kombo.

Naturlig · Mandag kl 22:03

KJ skrev:
Da ber en om dokumentasjon på det som hevdes. Når dokumentasjon foreligger spør en om uavhengige kilder har verifisert virkemåten og ytelsen.

Mvh
KJ

Email sent til dem og spurt etter dokumentasjonen. De sier på sin nettside til og med "All our products have been proven to work through technical measurements." Så det burde være grei skuring.

MakkinTosken · I går kl 07:53

Zerostat skrev:
Jeg kan selvfølgelig gi beng og bare lytte til musikk, men da neglisjerer jeg noe av interessen min for lyd.

Det jeg finner fascinerende er at fortsatt så mange hevder stor interesse, men likevel later til å stå på stedet hvil, både med tanke på innsikt og resultater. Det synes for meg at mange heller ønsker å løse fiktive utfordringer, uten krav til synlige resultater.

Hva med å gå tilbake til de store akustiske utfordringene du presenterte her for en stund tilbake, eller ble det for utfordrende og ga lite umiddelbar tilfredsstillelse?

Vi skriver 2026 og har i dag verktøyer og tilgang på kunnskap våre forgjengere bare kunne drømme om. Vi trenger ikke lenger å løse reelle problemer med fantasien for å føle at vi gjør fremskritt.

Zerostat · I går kl 15:24

Nye omgivelser for Revel M126BE, Benchmark AHB2, RME ADI-2 DAC FS og iFi Zen Stream er under utvikling. Jeg ser for meg at dette ikke bare blir en liten ommøblering, men mer en episk kamp mellom akustikk, møbler og min egen tålmodighet.

Rommet mitt står nemlig foran noen ganske solide utfordringer og endringer – vi snakker potensielt «Extreme Makeover: HiFi Edition».

Når det gjelder kabler, så var det egentlig bare en liten tanke jeg hadde. Du vet, en sånn klassisk «jeg spør bare litt uskyldig», som fort kan utvikle seg til en eksistensiell krise om kobber, sølv og kvantejusterte signalveier.

Håpet var vel egentlig at noen kunne gi meg et klart svar… men innerst inne vet jeg jo at kabeldiskusjoner er hi-fi-verdenens svar på religion og politikk.

rolfrander · I går kl 15:59

Zerostat skrev:
Håpet var vel egentlig at noen kunne gi meg et klart svar

er det noen spørsmål du ikke har fått svar på?

Zerostat · I går kl 16:00

rolfrander skrev:
er det noen spørsmål du ikke har fått svar på?

Nei

Zerostat · I går kl 16:58

Hva er det som skjer inne i sånne bokser?

Armand · I går kl 17:29

Zerostat skrev:
Håpet var vel egentlig at noen kunne gi meg et klart svar… men innerst inne vet jeg jo at kabeldiskusjoner er hi-fi-verdenens svar på religion og politikk.

Du spurte:
Når det gjelder strømkabler, syns jeg uskjermede er mer "åpne" i lyden. Derfor søker jeg årsaken

Problemet er at premisset er feil. Du har bestemt deg på forhånd at noe som ikke finnes eksisterer.
Det klare svaret er egentlig at årsaken til at du opplever forskjell er forventningsbias.

Så det kan sammenlignes med religion kan man si, og folk må få ha sin tro i fred. Men i motsetning til en tro på uforklarlige høyere makter som Gud og Allah så blir dette mer som en tro på Julenissen.

KJ · I går kl 17:33

Zerostat skrev:
Hva er det som skjer inne i sånne bokser?
Vis vedlegget 1194147

Lurium? Dvs umulig å si på generelt grunnlag. Fins det innmatbilde av den? Viktigere enn hva den inneholder er hva den gjør.

Mvh
KJ

na_X · I går kl 18:02

Armand skrev:
Men i motsetning til en tro på uforklarlige høyere makter som Gud og Allah så blir dette mer som en tro på Julenissen.

Hva mener du? At Julenissen ikke finnes? Hvem er det da som gir alle julegavene på juleaften!? St.Nikolaus var jo en faktisk person, i motsetning til Gud/Allah.

Balle Clorin · I går kl 21:09

Zerostat skrev:
Håpet var vel egentlig at noen kunne gi meg et klart svar… men innerst inne vet jeg jo at kabeldiskusjoner er hi-fi-verdenens svar på religion og politikk.

Nei , det -kabler altså- står mellom humbug og Vitenskap/realiteter. Politikk har forlatt det siste og er blitt religion det også.. men ispedd makt og personlig vinning, litt som religion egentlig, som kan ligne på visse hifikretser.. men velger å tro på noe for å tilfredsstille indre ubevisste behov, og noen andre utnytter det .

Mens andre holder seg til realiteter og vitenskap, kjøp kabler fra de siste, feks i Musikkinstrument butikker og ikke hifibutikker

Flageborg · I går kl 21:42

Zerostat skrev:
Har en ide om at hvis jeg finner mange små nesten ikke hørbare forskjeller, så vil disse til sammen utgjøre en vesentlig forskjell.

Tenk litt mer som at mange små(nesten placebo) ikke hørbare forskjeller vil til sammen fortsatt ikke utgjøre en hørbar forskjell

Stemmer dette ifm skjermede nettkabler?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Godseier

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Godseier

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak