Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Siden de rødgrønne vant valget for andre gang har Oslo Børs steget ca 10%. De foregående fire årene la den på seg ca 44%, eller i underkant av 10% årlig. Jobben med å utjevne formuefordelingen i nasjonen går nok litt såder.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.715
    Antall liker
    8.604
    Sted
    Au recherche du temps perdu

    Dette vert moro.

    Av grunnar som går tydeleg fram i naustgubbe-tråden ("Alt som er galt i gamle mor Norge"), har Vedum lukta ei populistisk vinnarsak her. Som diverre forpurrar statsbudsjettet (med 2.5 mrd) og irriterer MDG, SV og litt R også (sjølv om eg har mistanke om at viljen til å koma fossilbilistar i møte er større der, av ei rekkje ulike grunnar).

    Eg trur nok ikkje denne saka i seg sjølv får Ap til å stilla kabinettspørsmål.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.761
    Antall liker
    15.313
    Sted
    Oslo

    Dette vert moro.

    Av grunnar som går tydeleg fram i naustgubbe-tråden ("Alt som er galt i gamle mor Norge"), har Vedum lukta ei populistisk vinnarsak her. Som diverre forpurrar statsbudsjettet og irriterer MDG, SV og litt R også (sjølv om eg har mistanke om at viljen til å koma fossilbilistar i møte er større der, av ei rekkje ulike grunnar).

    Eg trur nok ikkje denne saka i seg sjølv får Ap til å stilla kabinettspørsmål.
    Soundtracket til Vedum: Salme ved sperregrensen?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.472
    Antall liker
    21.937
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg kan garantere at dersom Ap ikke kommer SP i møte, ser Ap 17 - tallet kjapt.

    Landet er dessverre elendig forsynt med kollektive muligheter utenom de store byene. At østlendinger ikke forstår det, er ikke spesielt overraskende. Slik er det med det meste.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.472
    Antall liker
    21.937
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det som er radikalt feil, er veibruksavgift i seg selv. Den er usosial, og rammer distriktene langt hardere enn byene. Veier skal finansieres via skattesystemet, ikke avgifter. Det samme gjelder det grønne skiftet. Så lenge kollektivtilbudet i store deler av landet er noe man kun leser om, men som ikke finnes i virkeligheten, kan man ikke straffe folk for å bruke bil. Det er faktisk ingen troverdige alternativ.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.742
    Antall liker
    3.188
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det kan jo ikke kødde til budsjettet med mindre prisene faller voldsomt, all den tid at mva legges på til slutt vil denne nødvendigvis være høyere.
    Dersom pumpeprisen øker fra 20 til 30kr drar staten inn 2kr ekstra
    det beste er bare å senke momsen, eller aller helst fjerne moms på alt


    Omsetningsavgift i Norge ble innført i 1935 som en alminnelig avgift på 1 % som ble oppkrevd i alle ledd i omsetningskjeden (kaskadesystem).

    Systemet gjennomgikk flere viktige endringer før det ble erstattet:

    • 1940: Avgiften ble endret til et sisteleddssystem (kun siste ledd i omsetningen betalte), og satsen ble raskt hevet til 3 % og deretter 10 %.
    • 1947–1964: Satsene ble justert flere ganger; de ble senket til 6,25 % i 1947, hevet til 10 % i 1951 og videre til 12 % i 1964.
    • 1970: Omsetningsavgiften ble avløst av merverdiavgift (MVA) med en startprosent på 20 % fra 1. januar.
    I tillegg eksisterte det spesifikke omsetningsavgifter på enkelte vareslag (som sukker og jordbruksvarer) både før 1935 og som en del av særavgiftssystemet etter at MVA ble innført.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.472
    Antall liker
    21.937
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor kan man ikke:kødde" med budsjettet, når krigen øker statens inntekter?

    Selvfølgelig kan man det.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.853
    Antall liker
    1.868
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor kan man ikke:kødde" med budsjettet, når krigen øker statens inntekter?

    Selvfølgelig kan man det.
    Når staten taper enda mer andre steder pga den samme krigen, da?
    Fattigfolk har ikke bil, eller kjører mindre, de kjøper mindre fjas enn rike, om noe, fattige kjøper mindre og billigere mat enn de rike.
    De som har råd til høyt forbruk har sikkert råd til dyrtiden, eller kan senke forbruket sitt tilsvarende. Fattigfolk med lavt forbruk vil ikke spare rare kronene på dette de skal stemme over på -tinget i morgen.
    Høyere bunnfradrag på skatten for lavtlønte og pentionærer ville vært bedre enn dette populistiske, lite gjennomtenkte tiltaket i slimålen Listhaug-land.
    Men, som alltid: når drivstoffet blir unormalt dyrt pga uroligheter i verden, eller når rekkevidden på en elbil diskuteres, da bor alle på Finnmarksvidda.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.472
    Antall liker
    21.937
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tenker at når de klarer å tenke klart i Sverige angående dette, bør det sterkt forventes at våre politikere også er på samme intelligensnivå. At Ap må presses på bortimot alt, er dessverre ikke noe nytt. Enda bra de aldri skiftet navn til "Sosialdemokratene", da det ville vært sterkt misvisende.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.742
    Antall liker
    3.188
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    hvorfor motstand mot reduserte avgifter? Med mindre man har en eller annen selvpiningsfetisj så burde reduserte avgifter klinge godt i alles ører
    spesielt i dette landet som er bygget på å stjele mest mulig fra folket så det er nok av avgifter å ta av
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.472
    Antall liker
    21.937
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    hvorfor motstand mot reduserte avgifter? Med mindre man har en eller annen selvpiningsfetisj så burde reduserte avgifter klinge godt i alles ører
    spesielt i dette landet som er bygget på å stjele mest mulig fra folket så det er nok av avgifter å ta av
    Det er det totalt misforståtte og "geniale" tankesett om at forurenser skal betale som ligger bak.

    Sørg for fungerende kollektivtrafikk i HELE landet, så kan den tanken ha noe for seg. Inntil det er tilfelle, er det kun generelt pisspreik som ligger bak.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.742
    Antall liker
    3.188
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er det totalt misforståtte og "geniale" tankesett om at forurenser skal betale som ligger bak.

    Sørg for fungerende kollektivtrafikk i HELE landet, så kan den tanken ha noe for seg. Inntil det er tilfelle, er det kun generelt pisspreik som ligger bak.
    vi er en oljenasjon, og istedenfor å prøve å gjemme oss bak et spygrønt slør bør vi heller omfavne det og være stolte av det.
    vi sikrer energi til verden og vi tilfører stabilitet til verdensmarkedet, som innbyggere i nevnte land bør vi få noen direkte goder av dette (og alle disse indirekte som hele tiden blir møtt med som verdens beste land)
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.715
    Antall liker
    8.604
    Sted
    Au recherche du temps perdu

    [SV] foreslår at regjeringen skal ta kontroll over prissettingen i bensinstasjonsmarkedet.
    Etter mitt skjøn høyrest det ut som eit meir passande verkemiddel når kritisk infrastruktur vert råka av internasjonale storhendingar. Iallfall meir passande enn å riva bort avgifter på måfå og vona på resultat. Men her vil Vedum-Listhaug (Vedhaug? Listum?) ha raske resultat før folk skal tanka diesel for å reisa på påskeferie.

    Eg lurer likevel på om denne prisauken no er så dramatisk som politikk- og mediestormen tilseier. Eg køyrer så lite diesel at eg ikkje følgjer nøye med på prisen, men har inntrykk av at annonsert pris på min lokale Circle K har vore mellom 22 og 24 det siste halvåret. At han no ligg på ca. 28,50 er definitivt ein auke, og det er ikkje tvil om at det er dyrt, men så dyrt at det krev behandling på momangen?

    Eg reknar det som sannsynsovervekt for at dei avgiftene kjem til å vera borte i lang tid, iallfall ut året. Å gjeninnføra dei kjem til å vera like populært som å gjeninnføra fjernsynslisensen, mao. eit dristig politisk tiltak.

    Spørsmålet er kva i all verda Ap skal gjera i dag. Som @lars_erik nemnde, å stå imot dette (same kva dette er) kjem til å kosta ein handfull prosentpoeng oppslutnad.

    Samtidig er dette ei form for stortingsstyring det sannsynlegvis sit langt inne for Ap å akseptera, og iallfall at Sp (som allereie i budsjettforhandlingane la an ein ekstremt lite samarbeidsvillig tone) skal fara åt slik som dette. Men det ville vera ei odde sak å stilla kabinettspørsmål på, iallfall når Ap ikkje er direkte motstandar å gjera noko, kanskje ikkje ein gong å fjerna avgiftene.

     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Nå blir det fortsatt, og fremover kanskje i enda større grad vanlige rentenisters tur da Norges Bank som forventet holdt styringsrenten uendret og også signaliserte at den kan bli satt opp 1-2 ganger i løpet av året. I følge referatet fra møtet (en ny ting de har begynt med så det er første gang man får det) fremkommer det også at det virker som det var temmelig seriøst vurdert å sette opp styringsrenten allerede i dag.

    Det har vært et litt merkelig skue å se hvor mye politikere har snakket om at de skal få renta ned ved å føre en ansvarlig politikk osv. I en av verdens mest forgjeldede nasjoner på husholdningsnivå er rimelig nok mange opptatte av renta og kjenner den godt på pungen, men samtidig er dette noe politikere har nær null inflytelse over og politikere av alle farger er glade i å bruke offentlige penger her i landet og viljen til å kutte eller holde tilbake er lav, spesielt slik som den parlamentariske situasjonen er nå.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.423
    Antall liker
    16.657
    Torget vurderinger
    2
    I en av verdens mest forgjeldede nasjoner på husholdningsnivå er rimelig nok mange opptatte av renta og kjenner den godt på pungen, men samtidig er dette noe politikere har nær null inflytelse over....
    Ser allerede for meg headlines i avisene, Dax18, Debatten, ekstrasendinger og full pakke når den settes opp i Juni, det blir et h...s styr.

    HFS, du får nyhetene før det skjer.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.715
    Antall liker
    8.604
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    Men det ville vera ei odde sak å stilla kabinettspørsmål på, iallfall når Ap ikkje er direkte motstandar å gjera noko, kanskje ikkje ein gong å fjerna avgiftene.

    Som Blabla-saka oppsummer, sjansane for at Stoltenberg gjer dette er mikroskopiske. Men Melby har prinsipielt rett, noko som ville forplikta Vedum til å stø ei borgarleg regjering, også den på Sps nåde. "Ver så god, og lukke til," tykkjer eg at eg høyrer Støre og Stoltenberg tenkja.

    Melby påpeker at normalt ville en finansminister som mister flertallet for sitt eget budsjett stille kabinettspørsmål.

    Det mener hun finansminister Jens Stoltenberg nå bør gjøre.

    - Når regjeringen på et par døgn pådrar seg en utgiftsøkning på flere milliarder, uten at den er enig om det selv og uten at den har inndekning for utgiftene, mener jeg det er så alvorlig at den bør stille kabinettspørsmål, sier Melby til Dagbladet.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.761
    Antall liker
    15.313
    Sted
    Oslo

    Som Blabla-saka oppsummer, sjansane for at Stoltenberg gjer dette er mikroskopiske. Men Melby har prinsipielt rett, noko som ville forplikta Vedum til å stø ei borgarleg regjering, også den på Sps nåde. "Ver så god, og lukke til," tykkjer eg at eg høyrer Støre og Stoltenberg tenkja.
    På den ene siden piskes Stoltenberg for at statens utgifter er årsaken til renta, på den andre siden har Høire ingen problemer med å hastekjøre gjennom.
    4 milliarder uten saksbehandling.
    Skal gjelde fra 1. April (pun intended)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Ser allerede for meg headlines i avisene, Dax18, Debatten, ekstrasendinger og full pakke når den settes opp i Juni, det blir et h...s styr.

    HFS, du får nyhetene før det skjer.
    Politikere og Norges bank og forsåvidt også mange analytikere har nå i et par år forespeilet folk at smerten snart er over og det skal gå mot rimeligere tider for de tungt belånte - og de er det mange av - som da kan bruke sine tjente kronasjer på noe mer moro enn å betjene boliglånet sitt og eventuelle andre lån man måtte ha.

    det sier en del om hvor mentalt ensporet man har blitt når man tar et gitt utfallsrom for omtrent garantert. Men det er vanskelig å spå om fremtiden og plutselig skjer noe helt annet. Blir neppe full fres i bolig- og nybyggmarkedene i alle fall, de er jo sensitive til slikt.

    hadde vært artig om de hadde satt oppnstyringsrebta midt i lønnsoppgjøret også.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.742
    Antall liker
    3.188
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    blir så utrolig irritert når politikerne klarer å vri et inntektsbortfall om til å bli en kostnad.
    Og hvis dette er så alvorlig så er det merkelig at man prøver at man kan for å få folk over på elbil, da har man som kjent ingen veibruksavgift, petroleumsavgift, co2 avgift eller lignende.
    ingen bensin/dieselforbruk på 1mnd skulle da kjøre landet i grus iflg spygrønn politikk
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.853
    Antall liker
    1.868
    Torget vurderinger
    1
    Døh, Bass'n... Dersom du kunne utvist litt mer respekt for andres meninger som ikke samsvarer med ekkokamret som gir Støre-Stoltenberg skylda for alle konsekvenser som også skyller inn over Norge pga uroligheter på andre siden av kloden, og slutter med å gi meningsmotstandere nedsettende 'navn' ("spygrønn" og annet), så vil det bli lettere å ta deg på alvor. Du ligner litt for mye på Trump mht retorikk.
    Forbereder du deg nå på å gi Støre-Stoltenberg skylda for renteøkningen som enda mer sannsynligvis kommer etter gårsdagens vedtak om avgiftsavlat, og som ble nettopp frarådet av AP og begrunnet med andre, nær fremtidige enda større uheldige økonomiske konsekvenser (øket rente), og å ta en "med blå-blå ville ikke dette skjedd"? Spør for en uvenn...
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.742
    Antall liker
    3.188
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Døh, Bass'n... Dersom du kunne utvist litt mer respekt for andres meninger som ikke samsvarer med ekkokamret som gir Støre-Stoltenberg skylda for alle konsekvenser som også skyller inn over Norge pga uroligheter på andre siden av kloden, og slutter med å gi meningsmotstandere nedsettende 'navn' ("spygrønn" og annet), så vil det bli lettere å ta deg på alvor. Du ligner litt for mye på Trump mht retorikk.
    Forbereder du deg nå på å gi Støre-Stoltenberg skylda for renteøkningen som enda mer sannsynligvis kommer etter gårsdagens vedtak om avgiftsavlat, og som ble nettopp frarådet av AP og begrunnet med andre, nær fremtidige enda større uheldige økonomiske konsekvenser (øket rente), og å ta en "med blå-blå ville ikke dette skjedd"? Spør for en uvenn...
    jeg har da ikke kalt noen meningsmotstandere spygrønn, jeg har kalt det grønne skifte for spygrønt (spygrønn politikk)
    forklar meg da hvor logikken er, når man kaller bortfall av inntekter for utgifter, man kaller disse inntektene for viktige, samtidig som man godtar inntektsbortfall (eller skulle vi kanskje si kostnad) både for kjøp og bruk av el bil. Da kan vel ikke disse avgiftene være så viktig eller? Det er 1mill elbiler på veien, mange av disse får sponset drivstoff (norgespris), er tanken at alle de som ikke har elbil skal finansiere alt gjennom avgifter?

    Det er noe i logikken som stopper, men det er jo ofte slik med politikk
    renteøkningen kommer, men det har ingenting med at man avstår fra en avgift å gjøre (og man får forøvrig igjen endel av det gjennom mva )
    hadde man bare klart å skille på inflasjon som kommer pga pengemengde m2 vs inflasjon som kommer pga knapphet (etterspørsel vs tilbud) så hadde vi hatt en helt annen rente i dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912

    Et av hovedløftene i Arbeiderpartiets valgkamp i fjor var at deres politikk ville gi folk lavere rente. Rett før sommeren senket nemlig Norges Bank renten for første gang siden mars 2020, og varslet samtidig ytterligere rentekutt utover året. Støre grep muligheten, og laget en fortelling om at det var en sammenheng mellom politikken ført av hans rene Ap-regjering og rentenivået.

    Plakater og annonser med budskapet «Rentekutt for alle – eller skattekutt for få» ble laget og spredt. Drøye to uker før valget sa Støre til NTB at både renter og prisvekst skulle videre ned hvis de rødgrønne fikk fortsette å styre.

    Vi kjenner nå fasiten. Rentene skal opp, og prisveksten har bitt seg fast. Det eneste morsomme med denne situasjonen er å se Støre og finansminister Jens Stoltenbergs forsøk på snakke seg bort fra valgløftet. Nå hevder de at det de egentlig sa var bare at Fremskrittspartiets plan om å bruke 150 milliarder mer kunne gitt enda høyere rente. Det er som å se noen prøve å bruke et halmstrå som strippestang.

    Støre har lenge koblet politikk og rentenivå. Løftet, eller vrangforestillingen om du vil, om at statsbudsjetter og regjeringens politikk har massiv innvirkning på rentenivået er noe han har funnet på. Fagøkonomene finner liten støtte for dette, med mindre man fører en helt hemningsløs politikk der man putter tusenvis av kroner i foret på folk eller gir utvalgte industrier store skatte- og avgiftslettelser som kjører opp aktivitetsnivået i økonomien til røde turtall. Selv Støres iver etter å fylle folks lommebøker når ikke opp dit.

    Når renten er lav eller på vei ned, er det selvsagt fristende å gi inntrykk av at det er ens egen politiske fortjeneste. Verre blir det når den er høy eller på vei opp. Hvis Støre vil ha æren for rentekutt, hvem skal få skylden når den heves? Ikke Støre, mener han selv. For nå er det ytterst viktig å peke på eksterne faktorer og ikke minst sentralbankens uavhengighet.

    Men skaden har skjedd. Renter er blitt politikk. Da kommer politiske krav. LO er lengst fremme i køen, og vil ha en ny instruks til Norges Bank som skal sørge for at det blir vanskeligere for den å heve rentene. SV og Rødt henger seg på.

    Høye renter biter nemlig kraftig i mange folks økonomi. Særlig der boligprisene er høye, og det er de i områdene der det bor mange. Hadde det ikke vært for annuitetslån, at renter og avdrag stort sett betales med autotrekk og at bankenes renteøkninger kommuniseres med kryptiske meldinger i de mer innviklede delene av nettbankenes brukergrensesnitt, tror jeg vi hadde hatt et bredere renteopprør i Norge. Et rentebrøl, for å låne ordbruken til dieselgjengen som forsøkte å lamme Oslo-trafikken.

    Når inflasjonen er for høy, er renten det mest effektive våpenet vi har. Selv om instruksen til Norges Bank nå skal vurderes politisk, er det ikke mitt inntrykk at Ap vil endre den. Neppe Høyre eller Frp heller. Den blir nok liggende fast i denne runden. Men så lenge renten ikke går ned, eller enda verre går opp, vil det politiske kjøret fortsette. Og før eller siden kan Norges Bank få en ny instruks som innskrenker det rommet den i dag har til å sette renter som politikere ikke liker.


    Pandemien lærte norske velgere at staten er curlingpappaen over alle curlingpappaer. Han står klar med lommeboken for å trøste når ubehaget ved å leve i en omskiftelig verden melder seg. Dette har akselerert under Støre, som uavlatelig leter etter misnøye han kan kaste penger på. Det foregår en klientifisering av norsk politikk som er urovekkende. Høyre har også kastet seg på.

    Hvis bensinpriser, matpriser og strømpriser, som alle er kjerneutgifter i en husholdning, legitimerer statlig hjelp, hvorfor da ikke bo-utgifter, som renter er for de fleste? Logikken er det egentlig ingen ting å si på. Men det møysommelige arbeidet med å lære velgere til at man ikke kan rope på staten hver gang verden er vond, er i ferd med å bli revet ned. Dette handler ikke om de i Norge som virkelig har det trangt, dette handler om en bred middelklasse som tar Støre på alvor når han sier at hans mål er at folk skal få bedre råd.



    For den som husker dårlig så hadde man f.eks dette, samt skolelærer Vedum som i en av de mest bisarre seansene jeg har sett på fjernsyn tegnet og forklarte på en tavle at folk flest egentlig hadde fått mye bedre råd.

    1776446262469.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.423
    Antall liker
    16.657
    Torget vurderinger
    2
    Også her...




    «Med trygg økonomisk styring går renta ned, lønningene opp og pensjonistene får mer å rutte med. Et rentekutt på 0,5 prosentpoeng, betyr 15.000 kroner mindre i utgifter årlig på et lån på 4 millioner kroner,» skrev Ap på sine nettsider under valgkampen i fjor.

    Det var lenge siden da at statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) lovet at nå hadde vendepunktet kommet. Rentene skulle ned.

    Mot slutten av valgkampen var både statsminister Støre og finansminister Jens Stoltenberg på besøk hos en barnefamilie i Haugesund for å spre det glade budskap.

    Budskapet var at deres politikk skulle legge til rette for at renten kuttes. I motsetning til Frps politikk, som de mente ville føre til økt pengebruk, prisstigning og renteøkning.

    Rentehopp i vente
    Uken etter valget i september satt Norges Bank styringsrenten ned fra 4,25 prosent til 4 prosent. Siden da har den stått stille.

    Så sent som i februar sa Støre til E24 at han likevel «stod ved valgkampens kampanje». Rentetoppen ble nådd, den har gått ned to ganger, sa Støre.

    Allerede da hadde økonomene begynt å snakke om at prisveksten var for høy til at rentene kunne settes ned.

    Og siden USAs president Donald Trump satte i gang med angrep på Iran og rørte ved hele verdensøkonomien, har sentralbanksjef Ida Wolden Bache nå åpnet for at renten heller skal settes opp enn ned.

    Nå skal rentene opp, ifølge økonomer. Spørsmålet er når.

    Instruere?
    SVs Marthe Hammer sa til Klassekampen tidligere denne uken at «vi tåler ikke flere rentehevinger» blant annet på grunn av folks høye gjeldsgrad her til lands. Hun mente at sentralbanken ikke ser på sysselsettingen i det hele tatt.

    På spørsmål om hun mente at Stoltenberg burde si til sentralbanken at det er feil medisin å heve renten, svarte Hammer: «Ja, Stoltenberg bør si til sentralbanken at det er feil medisin å heve renten».

    På Dagsnytt 18 i NRK utdypet hun:

    «Finansministeren kunne ha endret forskriften til sentralbanksjefen og tydeliggjort at sysselsetting også skulle være avgjørende for rentesetting til sentralbanken. I stedet ser vi at sentralbanken setter opp renten på autopilot, uten å se på konsekvensen for norsk økonomi.»

    Autopilot?
    Men gjør de egentlig det? For eksempel i juni i fjor, da renten ble satt ned med 0,25 prosentpoeng, var nettopp det at arbeidsledigheten hadde gått opp en av grunnene til at renten ble satt ned.

    Og er det bare så enkelt som å bare gå inn og endre sentralbankens mandat, med det som SV får det til å høre ut som, et pennestrøk?

    Mandatet ble endret sist gang av Solberg-regjeringen i 2018. Da ble inflasjonmålet senket fra 2,5 prosent vekst til 2,0 prosent. Dette ble gjort fordi den norske økonomien da hadde endret seg siden sist mandatet ble satt. Norsk økonomi hadde blitt likere andre vestlige økonomier, som også hadde et inflasjonsmål på 2,0 prosent.

    Men dette mandatet ble heller ikke endret uten at det hadde vært en gjennomgang og utredning om det. Den gang var det som lå til grunn Sentralbanklovutvalget, som ble oppnevnt i 2015. Og endringen krevde en grundig behandling i Stortinget.

    Enkelt eller dobbelt?
    Både SV og LO peker på at sysselsetting må sterkere inn som en faktor i rentesettingen, men her er det ulike meninger både nasjonalt og internasjonalt.

    Noen land, som Norge og EU, legger størst vekt på prisveksten. Andre land, som USA, sidestiller sysselsetting og prisvekst. Dette kalles et dobbelt mandat.

    Isabel Schnabel, medlem av hovedstyret i den europeiske sentralbanken (ECB), sa i en tale på det amerikanske pengepolitiske forumet i mars i år at diskusjonen om sentralbankens mandat og sysselsettingens rolle også foregår i EU.

    Hun mente at praksis, blant annet under pandemien, har vist at både det å fokusere på å stabilisere bare prisveksten og det å også fokusere på sysselsetting har ført til den samme politiske reponsen.

    «En sentralbank med et mandat der prisvekst er det viktigste målet, tok også hensyn til sysselsetting. Og at for mye vekt på sysselsetting kan gjøre det vanskeligere å kontrollere inflasjonen,» sa hun.

    Debatten
    «Jeg merker meg at NHOs sjeføkonom hadde et annet syn enn LOs sjeføkonom på disse spørsmålene. Det er bra. Det er samfunnsdebatt, og det skal vi ha,» sa Støre (Ap) om rentedebatten denne uken.

    Det går fint an å mene forskjellige ting om hvordan Norges banks mandat skal se ut. Og om hvor mye sysselsetting skal vektlegges. Det er også legitimt å spørre seg om hvor mye av prisøkningen som kommer fra internasjonale forhold skal påvirke norsk økonomi og rentesettingen.

    Men det hadde faktisk vært ganske oppsiktsvekkende dersom finansministeren i tide og utide selv skulle gå inn og endre sentralbankens mandat.

    Utredningen
    «Det er Norges Bank som setter renten og det har vi alltid respektert,» sier Støre nå. Det samme sa finansminister Stoltenberg gjentatte ganger i spørretimen i mars.

    I praksis har de nok alltid gjort det. Men det etterlatte inntrykket etter valgkampen i fjor kan lett være at politikerne har mer makt til å gå inn og styre rentesettingen.

    Det kan godt hende at SV egentlig mener at de vil bidra i debatten om hvordan mandatet skal være. Men inntrykket deetterlater seg etter denne ukens debatter er også at politikerne har mer makt til å gå inn og styre rentene enn det de virkelig har.

    Regjeringen har tatt initiativ til en gjennomgang av inflasjonsmålet og pengepolitikken. Planen er å ha dette klart i løpet av høsten. Å endre Norges banks mandat krever en grundigere gjennomgang enn et politisk utspill.

    Det burde SV også vite.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.761
    Antall liker
    15.313
    Sted
    Oslo
    @weld77 når inflasjons trykket kommer fra importerte varer så dempes det i liten grad av NBs styringsrente. Så da er det helt betimelig å ta en politisk diskusjon om hvordan og hvorfor rentene settes i Norge.
    I andre sammenhenger er du ganske adamant på at marginene i dagligvarebransjen er uhyre små, så du tror vel ikke at prisene på importerte dagligvarer påvirkes av rentenivået her på berget?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    @weld77 når inflasjons trykket kommer fra importerte varer så dempes det i liten grad av NBs styringsrente. Så da er det helt betimelig å ta en politisk diskusjon om hvordan og hvorfor rentene settes i Norge.
    I andre sammenhenger er du ganske adamant på at marginene i dagligvarebransjen er uhyre små, så du tror vel ikke at prisene på importerte dagligvarer påvirkes av rentenivået her på berget?
    Jeg vet ikke hvor trykket kommer fra, men lønningene i Norge stiger langt mer enn hva produktiviteten gjør for eksempel. Med noen få unntak så er uansett de som klager på rentesettingen i Norge varianter over klaging for sin syke mor. Han økonomen i LO er bekymret for medlemsmassen i byggenæringen. De fleste liker ikke å betale masse på sine enorme boliglån.

    Det foregår faktisk en faglig diskusjon om dette og Norges bank ta også hensyn til sysselsettingen, ellers ville de satt styringsrenten mye høyere.

    Jeg kan også snakke for min syke mor og håper på veldig høye realrenten. Kan endatil lage et resonnement som henger sånn noenlunde på greip for hvorfor Norges bank må sette opp styringsrenten fort og at den burde vært langt høyere.

    Som det meste annet her i livet rammer ting ulikt. Høyere renter treffer primært folk i sentrale strøk i etableringsfasen med små barn og også de som driver med eiendom i ymse varianter. Andre tjener greit på det.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    9.817
    Torget vurderinger
    1
    Når det gjelder renten er det vel bare å gi fan i å oppta så jævlig høye lån...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Når det gjelder renten er det vel bare å gi fan i å oppta så jævlig høye lån...
    Gearing et fint så lenge
    1) man kan håndtere likviditeten
    2) det man kjøper stiger mer i verdi enn lånekostnaden

    Hvorfor folk i Norge sylter alt de har av penger i mest mulig bolig har jeg aldri skjønt.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.761
    Antall liker
    15.313
    Sted
    Oslo
    Gearing et fint så lenge
    1) man kan håndtere likviditeten
    2) det man kjøper stiger mer i verdi enn lånekostnaden

    Hvorfor folk i Norge sylter alt de har av penger i mest mulig bolig har jeg aldri skjønt.
    Siste tjue åra har boliger, iallefall i sentrale Oslo steget omtrent som børsen og ved salg er det helt skattefritt.
    Itillegg kan du bo i boligen noe som er litt vanskeligere i en aksje konto.
    Politikere har gjort bolig til noe av det beste å salte penger ned i, så skjønner godt at folk gjør det.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    10.423
    Antall liker
    16.657
    Torget vurderinger
    2
    Han som føler seg forpliktet til å si noe hver gang andre har sagt noe sier nok engang et eller annet fordi andre har sagt noe. Nå var dette i går kveld så det er ikke sikkert det gjelder lenger.




    – Dette er gledelig, selv om det fortsatt er usikkert om man kommer i mål, sier sjeføkonom Kyrre M. Knudsen i Sparebank 1 Sør-Norge i en uttalelse til NTB.

    Rykter om åpning av Hormuzstredet og nye forhandlingsrunder om fred i Midtøsten har sendt energiprisene markert ned. Det skaper mer optimisme i finansmarkedene, som lenge har vært preget av uro rundt Trumps politikk.

    Den siste tiden har Norges Bank signalisert økt rente før sommeren, men forventningene er korrigert noe ned i det siste, ifølge Knudsen. I en analyse viser han til at rentemarkedet nå priser utfallet på Norges Banks rentemøte 7. mai som 60/40 mellom uendret rente og renteheving.

    Sentralbankens møte i mai er et såkalt mellommøte, uten nye prognoser for inflasjon og rente. I juni oppdaterer Norges Bank alle sine anslag.

    – I en så usikker situasjon kan det være et poeng for Norges Bank å vente til juni med eventuelle renteendringer, sier Knudsen.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.742
    Antall liker
    10.031
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor folk i Norge sylter alt de har av penger i mest mulig bolig har jeg aldri skjønt.
    Det er vel ikke så rart.

    Det er jo i boligen jeg og familien tilbringer mesteparten av livet våres - og det gir oss langt mer glede enn å kjøpe enda bedre bil, enda bedre ferie, enda bedre klær, spise enda mer ute osv. For de fleste vil jeg anta at selv om boligen er dyr og lånet er stort - så har folk grei økonomi til å leve det livet de vil ellers.

    Og du er så vidt jeg vet plassert midt i gruppen "folk" du også. Hva er alternativet - skulle du og jeg bodde på halve arealet og heller doblet sparingen hver måned?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Det er vel ikke så rart.

    Det er jo i boligen jeg og familien tilbringer mesteparten av livet våres - og det gir oss langt mer glede enn å kjøpe enda bedre bil, enda bedre ferie, enda bedre klær, spise enda mer ute osv. For de fleste vil jeg anta at selv om boligen er dyr og lånet er stort - så har folk grei økonomi til å leve det livet de vil ellers.

    Og du er så vidt jeg vet plassert midt i gruppen "folk" du også. Hva er alternativet - skulle du og jeg bodde på halve arealet og heller doblet sparingen hver måned?
    Den etter hvert godt kondisjonerte norske øvre middelklasse bruker livet på å - etter min mening - akkumulere for mye eiendom og altfor lite finansielle aktiva. Litt flåste sagt bruker man mesteparten av livet, samt mye gjeld, på å anskaffe seg en stadig større forpliktelse fremfor å bruke noe på ting som gir (forventet) og løpende avkastning. Dette mener jeg stort sett er grunnen til at mange aldri føler seg "ovenpå" rent privatøkonomisk selv om man etter hvert tjener ganske bra og også hvorfor det skrikes høyt når det er snakk om formebeskatning av primærbolig og hytte, selv om man bor i en bolig med høy markeds- og skatteverdi føler man seg ikke nødvendigvis speielt formuede selv om f.eks Skatteetaten skulle være av en annen oppfatning. House rich, cash poor. Big hat, no cattle osv.

    Folk må jo få gjøre og prioritere som de selv vil, men dersom man etter hvert vil ha godt økonomisk armslag så er ikke det å putte stort sett alt man har i egen bolig særlig konstruktivt. Viljen til en eller annen gang å realisere den akkumulerte boligverdien ser heller ikke ut til å være allverdens, om man skal kjøpe seg en passe stor og rimelig ny leilighet i Oslo må man fort ut med et mellomlegg. Arvingene får riktig nok glede av det - det er da noe.

    Det er også skrevet relativt mange spaltemetere om hvor dårlig råd mange kommer til å få når de en gang trer ut av arbeidslivet. Det er en ganske vanlig oppfatning å tro at man får langt mer pensjon enn hva man faktisk får og gapet mellom hva som oppgis at man har lyst til å bedrive sitt pensjonstilvære på kontra hva man kommer til å råd til kan være ganske stort. Dersom man oppdager dette først når man er i slutten av 50-årene så er det stort sett for sent å gjøre noe med det med mindre man har svært høy inntekt. Dersom man har som ambisjon å legge seg opp noe til salt både i såret og suppa så er tiden stort sett ens beste venn og å sette en del til side måned etter måned skal forventes å gi et ganske bra sluttresultat selv om det ikke er noen garanti da det innebærer å ta en del risiko med sparingen.

    Skjønner forsåvidt at jeg er en minoritet, regner meg selv som en grei kandidat til den i Norge som er minst opptatt av hva huset vårt er verdt siden jeg regner med det er penger jeg uansett aldri kommer til å se noe til så om verdien går opp eller ned med 25% så er det ingen ting i livet mitt som endrer seg. For aksjefond/rentefond/osv forholder det seg rimelig nok annerledes da dette er midler som faktisk er disponible og kan omgjøres til spas og moro ved behov.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.715
    Antall liker
    8.604
    Sted
    Au recherche du temps perdu
    regner meg selv som en grei kandidat til den i Norge som er minst opptatt av hva huset vårt er verdt
    Skal tru om ikkje konkurransen er ganske hard når ein nærmar seg årsklasse 50+, og at det delvis forklarar kvifor prosentsatsen for primærbustad er ei så heilag ku.

    Eller, inverst: Sjølv om yngre folk framleis legg usannsynleg mykje pengar/gjeld i huset, reknar vel dei fleste seg ganske i mål med «boligkarrieren» på eitt eller anna tidspunkt, om lag då?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.818
    Antall liker
    9.817
    Torget vurderinger
    1
    Politikere har gjort bolig til noe av det beste å salte penger ned i, så skjønner godt at folk gjør det.
    Jeg har kompiser som kjøpte bolig på 80-tallet og måtte selge med tap. Det var i et pressområde....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Eller, inverst: Sjølv om yngre folk framleis legg usannsynleg mykje pengar/gjeld i huset, reknar vel dei fleste seg ganske i mål med «boligkarrieren» på eitt eller anna tidspunkt, om lag då?
    Normalt så er man vel i mål når man bor i en enebolig, for de fleste, i alle fall i pressområdene, skjer det typisk noen år etter at man "trenger" det, altså når barna har rukket å bli noen år. Så bor man der og enten så blir man når ungene flytter ut eller så selger man og kjøper en leilighet, noe som altså fort koster mer enn huset er verdt, i alle fall i Oslo. De bygger noen leiligheter i området her i disse tider og større (100+ kvadrat) koster vel 18 til 27 millioner om jeg husker rett. Huset vårt som ligger et eiendomsmeglersteinkast unna er verdt kanskje 16-17. Så med litt flaks kunne vi sklidd videre til noe slikt uten altfor mye mellomlegg. Det sagt så kan man få moderne temmelgi romslige leiligheter til en god del lavere pris i andre bydeler i Oslo.

    Svært anekdotisk har jeg flere eksempler på folk som har flyttet fra helt kurant normalt stor enebolig til enda større og flottere enebolig, gjerne når det er en realistisk horisont på 10-12 år barna fortsatt bor hjemme. Jeg sliter med å skjønne rasjonalet med slikt, men folk er jo ulike. Om vi som gode nordmenn makset boliglånsrammen vår og spyttet inn egenkapital så kunne vi kanskje fått 100 kvadrat mer av den norske nasjonalidretten BOA og fin utsikt, men jeg mener jo at ingenting vesentlig i livet vårt ville endret seg av den grunn. Som de fleste som bor i enebolig vet, spesielt i eldre av sorten, så koster det en del å ha en slik både i rene driftskostnader og vedlikehold som dukker opp.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Burde du ikke legge til at de måtte selge på tidlig 90-tall?
    Etter det har prisene kun gått én vei
    Det er faktisk overraskende mange som selger bolig med tap. Gitt prisutviklingen så skal det en del til om man har eid den i en del år, spesielt i pressområder, men det typiske tilfellet er folk som har bydd altfor høyt i utgangspunktet og selger etter relativt kort tid eller at man bare er uehldig med timingen (kjøper i et presset marked, selger i et mye roligere). Det kan være svært store avvik mellom den generelle prisutviklingen og ens egen bolig. Rent anekdotisk solgte naboen et par etasjer under oss på Frogner leiligheten for akkurat det samme som de betalte fem år tidligere. Fritt etter hukommelsen var prisutviklingen i bydel Frogner type 30-35% i de aktuelle årene, men at de ble svært ivrige i budrunden ved kjøpet ødela all avkastningen.


    1776531222913.png

    Som det står i saken taper de fleste som selger med tap relativt lite. Og kjøper og selger man innen kort tid så blir også transaksjonskostnadene vesentlige. Blir en del med dokumentavgift ved kjøp og meglerhonorar etc ved salg.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.742
    Antall liker
    10.031
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den etter hvert godt kondisjonerte norske øvre middelklasse bruker livet på å - etter min mening - akkumulere for mye eiendom og altfor lite finansielle aktiva. Litt flåste sagt bruker man mesteparten av livet, samt mye gjeld, på å anskaffe seg en stadig større forpliktelse fremfor å bruke noe på ting som gir (forventet) og løpende avkastning. Dette mener jeg stort sett er grunnen til at mange aldri føler seg "ovenpå" rent privatøkonomisk selv om man etter hvert tjener ganske bra og også hvorfor det skrikes høyt når det er snakk om formebeskatning av primærbolig og hytte, selv om man bor i en bolig med høy markeds- og skatteverdi føler man seg ikke nødvendigvis speielt formuede selv om f.eks Skatteetaten skulle være av en annen oppfatning. House rich, cash poor. Big hat, no cattle osv.

    Folk må jo få gjøre og prioritere som de selv vil, men dersom man etter hvert vil ha godt økonomisk armslag så er ikke det å putte stort sett alt man har i egen bolig særlig konstruktivt. Viljen til en eller annen gang å realisere den akkumulerte boligverdien ser heller ikke ut til å være allverdens, om man skal kjøpe seg en passe stor og rimelig ny leilighet i Oslo må man fort ut med et mellomlegg. Arvingene får riktig nok glede av det - det er da noe.
    Tja....du har jo gjort et poeng ut av at det nå ikke lenger er lønnsomt å drive med utleie av leilighet lengre - men det er har det kanskje vært før.
    Her i Bergen er det per i dag ikke noe på FINN som tilsvarer det jeg bor i nå, men om jeg er villig til å betale en leie på 30-35k/mnd, så kan jeg få en fin bolig som er omtrent halvparten så stor og uten hage/terrasse. Men - vanskelig å få til stereo/kinorom uten naboer som klager da.

    Og det er vel litt av poenget. Om du ikke kjøper - så må man jo fortsatt bo et sted. Og for meg er det ikke åpenbart at det er billigere å leie i det lange løp - så jeg er usikker på hvor mye penger det hadde blitt til aksjesparing.


    Skjønner forsåvidt at jeg er en minoritet, regner meg selv som en grei kandidat til den i Norge som er minst opptatt av hva huset vårt er verdt siden jeg regner med det er penger jeg uansett aldri kommer til å se noe til så om verdien går opp eller ned med 25% så er det ingen ting i livet mitt som endrer seg. For aksjefond/rentefond/osv forholder det seg rimelig nok annerledes da dette er midler som faktisk er disponible og kan omgjøres til spas og moro ved behov.
    Vet ikke om du helt ser selvmotsigelsen i det du skriver her.
    Boligprisene har steget godt - hvorfor selger du ikke huset og finner noe å leie deg et annet sted. Pengene er akkurat like mye verdt som de du har i aksjefond. Du trenger ikke en gang å skatte av overskuddet - og du kan kjøre spas så det står etter om 3-5 mnd, etter at du har bestemt for å selge.

    Men - jeg vil vel anta at du som alle oss andre, ser en verdi i eie boligen som familien din bor i, slik at du ikke må flytte på 3 mnd varsel dersom huseier skal bruke boligen selv. Og du kan gjøre som du vil - og man har et hjem.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.870
    Antall liker
    16.912
    Vet ikke om du helt ser selvmotsigelsen i det du skriver her.
    Boligprisene har steget godt - hvorfor selger du ikke huset og finner noe å leie deg et annet sted. Pengene er akkurat like mye verdt som de du har i aksjefond. Du trenger ikke en gang å skatte av overskuddet - og du kan kjøre spas så det står etter om 3-5 mnd, etter at du har bestemt for å selge.

    Men - jeg vil vel anta at du som alle oss andre, ser en verdi i eie boligen som familien din bor i, slik at du ikke må flytte på 3 mnd varsel dersom huseier skal bruke boligen selv. Og du kan gjøre som du vil - og man har et hjem.
    Nei, ser ikke selvmotsigelsen. Jeg har heller på langt nær alt av midler i boligen og ser heller ikke på den som noen form for sparebøsse eller noe som en gang skal selges med stor skattefri fortjeneste. Om jeg noen gang får tilgang til deler av den akkumulerte egenkapitalen i boligen er det ren bous og vil kun skje dersom vi nedgrader og/eller flytter litt ut av Oslo eller til en noe rimeligere bydel. Som nevnt i lignende diskusjoner andre steder regner jeg ikke med innskutt og opptjent egentkapital i egen bolig i det hele når jeg regner på hva min "net worth" er - eneste sted det tallet har noen mening for meg er når Skatteetaten beregner formueskatt. Man må uansett bo et sted, og med to barn så er det greit med litt plass. Vi kunne helt sikkert klart oss veldig fint i en stor leilighet, et rekkehus eller en noe mindre enebolig også, men nå bor vi nå en gang her og den ble kjøpt på et punkt i livet da jeg var mer opptatt av bolig enn hva jeg er nå som jeg har 13(?) års erfaring som eneboligeier. Å leie enebolig er forsåvidt ganske rimelig sammenlignet med å eie om dagen, men det er som du er inne på ikke akkurat ideelt å måtte flytte ofte - utleiemarkedet for eneboliger er i stor grad folk som skal jobbe utenlands noen år og denslags. Jeg er for øvrig helt for tryggheten og stabiliteten det gir å eie sin egen bolig - uavhengig hva kalkulatoren måtte si. Det betyr altså ikke at man kan og bør sylte alle pengene man har ned i egen bolig eller skaffe seg så mye som mulig av sorten man får til, noe som ser ut til å være en slags nasjonalidrett selv om det har bedret seg en del de siste årene.

    Jeg kjenner også folk som i tillegg til å eie sin egen bolig eier en tre-fire-fem utleieboliger i Oslo. Det kan jo gå fint, men det kan også ikke gjøre det. Særlig diversifisrende er det i alle fall ikke, men på en annen side gir det enkel tilgang på mye gearing. I det hele er nordmenns veldig opptatthet av eiendom som sparebøsse temmelig kulturelt betinget. Det har vært "a sure thing" og det har også vært hyggelig, om enn kun på pairet, å se at ens egen residens blir stadig mer verdt selv om det er diskutabelt om man reelt har blitt særlig rikere av det. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har hørt munnhellet at man skal kun kjøpe aksjer for penger man har råd til å tape, men det medfører på ingen måte riktighet så lenge man sørger for å ha en viss diversifisering og ikke bare kjøper en enkeltaksje eller går all inn på risiko i luftige forretningsideer - noe det forsåvidt har vært mange av i Norge de siste årene.

    Historisk har akjermarkedet vært en av de største og enklest tilgjengelige velstandsgeneratorene som finnes, og veldig mange nordmenn har gått helt glipp av dette ved å ikke eie en del av nasjonens eller verdens børsnoterte verdiskapning. I min verden er det å ha tilgang til likvide investeringer man kan realisere deler av nårsomhelt og som forventes over tid å gi god realavkastning langt mer verdt enn hva det er å ha litt flere kvadratmeter BOA.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.742
    Antall liker
    10.031
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det betyr altså ikke at man kan og bør sylte alle pengene man har ned i egen bolig eller skaffe seg så mye som mulig av sorten man får til, noe som ser ut til å være en slags nasjonalidrett selv om det har bedret seg en del de siste årene.

    Historisk har akjermarkedet vært en av de største og enklest tilgjengelige velstandsgeneratorene som finnes, og veldig mange nordmenn har gått helt glipp av dette ved å ikke eie en del av nasjonens eller verdens børsnoterte verdiskapning. I min verden er det å ha tilgang til likvide investeringer man kan realisere deler av nårsomhelt og som forventes over tid å gi god realavkastning langt mer verdt enn hva det er å ha litt flere kvadratmeter BOA.
    Jeg greier vel ikke helt å få tak i hvem denne gruppen mennesker du kritiser er - eller hva som egentlig er poenget ditt. Jeg forstår at dere har god inntekt og at du derfor har kunnet spare i tillegg til å betale bolig. Men hadde du valgt veldig annerledes om du måtte vente 5 år før økonomien tillot å spare i aksjer i tillegg til nedbetaling på lånet?

    Det er vel røffly 1 av 4 som har høy boliggjeld - og de fleste i denne gruppen er unge mennesker som har kjøpt sin første bolig.
    Jeg er usikker på om det å kjøpe bolig et sted man har lyst til å bo - med venner, barnehage, barneskole og kort vei til jobb eller familie - er noe som kvalifiserer til "sylte alle pengene man har ned i egen bolig eller skaffe seg så mye som mulig av sorten man får til". Og det er jo ikke slik at de har gjort et dårlig økonomisk valg - men at de kanskje på slutten av livet kunne hatt noen kroner mer om de hadde valgt å bo billigere + spart i aksjer.
    Men, for mange er det slik at man får man bedre og bedre råd gjennom livet. Man har etterhvert kjøpt alt man trenger og mer til (jeg har alt nå tror jeg), men tjener mer, lånet blir mindre - også arver man gjerne litt i den alderen man nærmer seg slutten av arbeidslivet. Jeg tror det har større verdi for de fleste at man har hatt et fint/godt hjem, enn å sitte på mest mulig penger når man er på slutten av livet.

    Jeg regner nok litt mer på ting enn det folk flest gjør - og alle boliger jeg har kjøpt har vært billig å bo i. Jeg har aldri regnet med prisstigning i disse regnestykkene, men jeg har tatt med inflasjon. Ser man for seg en inflasjon på 2,5% og kan binde rente på 5,4% så lønner det seg ofte - og hvis man legger inn noe verdi for å faktisk eie stedet man bor - så er det veldig vanskelig å se gode grunner til at skal velge annerledes - men det er det jo veldig få som gjør - heller ikke du.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn