Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det som er farlig er at stadig flere har så enkle løsninger som deg.
    Det er ikke "enkle" løsninger. Derimot de løsninger vi alltid brukte før. Felkesskapet, hvor skatt ble brukt som finansiering. Rettferdig fordeling, ut fra hva man var i stand til å bidra med.

    Vi hadde også fraktstøtte, slik at priser ble nogenlunde like. Og flere andre, lignende og utjevnende tiltak.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    8.569
    Antall liker
    5.021
    Sted
    Hverdagen
    E6 stengt i Nordland etter at en russebuss tok fyr i en tunnel. Blir dyrt med høye dieselpriser og svært lang omkjøring via Sverige. Håper ikke dette går utover renta.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.532
    Antall liker
    32.582
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    I føljetongen:
    – Når man får en så lokal motstand, blant annet med Industripartiet og Næringspartiet mot vindkraft, og når man har gitt kommunene veto i forhold til ny kraftutbygging, så får man kraftmangel, konstaterer [Fredrik Hauge].
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.799
    Antall liker
    9.791
    Torget vurderinger
    1
    https://www.nettavisen.no/norsk-deb...arrer-til-seg-med-begge-hender/o/5-95-2954109


    Kommentatorer i de ukritiske mediene har for vane å betegne politiske vedtak som er i Statens interesse som «ansvarlige», og vedtak som er i folkets interesse kaller de «populisme». Det er en pussig virkelighetsoppfatning, for Staten er ikke oss!
    I går kostet en liter bensin i Sverige kroner 18,59. I Norge lå prisen omtrent ti kroner høyere.
     

    espen

    Medlem
    Ble medlem
    16.02.2002
    Innlegg
    42
    Antall liker
    15
    E6 stengt i Nordland etter at en russebuss tok fyr i en tunnel. Blir dyrt med høye dieselpriser og svært lang omkjøring via Sverige. Håper ikke dette går utover renta.
    Svaret er enkelt: Fyll diesel i Sverige.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kva i all verda skal Listhaug finna på no som Stortinget på 12 timar tok fanesaka til Frp ut av hendene hennar? Statens strupetak på bilistane, særleg på dei som ikkje reknar det som bil før det går på fossilt drivstoff?
    Nå må du snart rulle inn!

    At mange fortsatt har fossilbiler skyldes flere ting, for det meste alt annet enn uvilje mot elbil. Det går på lademuligheter i områder med store avstander, rekkevidde, lån på gammel bil osv.

    Det slike innlegg viser, er manglende forståelse for andres situasjon. Bil er en nødvendighet for svært mange, og kollektive muligheter finnes ikke som alternativ. Å straffe, gjøre narr av disse viser mest av alt noe om de som gjør nettopp det.

    Dersom staten skal regulere bruk av fossilbiler med tvang, pris og avgifter får samme stat sørge for at fungerende alternativ finnes. Dersom ikke, får det grønne skiftet finansieres via skatteseddelen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    18.120
    Sted
    Almost there
    Kva i all verda skal Listhaug finna på no som Stortinget på 12 timar tok fanesaka til Frp ut av hendene hennar? Statens strupetak på bilistane, særleg på dei som ikkje reknar det som bil før det går på fossilt drivstoff?
    De har jo alltids flyktninger, innvandrere og alenemødre å falle tilbake på.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Med holdningene enkelte her viser, nærmest stolt, er det tydelig at det sosialdemokratiske Norge er borte. Fellesskapstanken, ta vare på de som ikke har like mye, yte etter evne er borte. I stedet er det latterliggjøring og hvordan en selv tilhører de med de rette holdninger som har tatt over.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.799
    Antall liker
    9.791
    Torget vurderinger
    1
    Drivstoffpriser, NRK | Det har blitt vanskelig å se Norge nedenfra og opp


    Når NRKs kommentator ber finnmarkingene la bilen stå og bruke sykkel i stedet, har tonedøvheten i mediene blitt parodisk.


    Mange av de i næringslivet som jobber for å holde Norge åpent, er imidlertid glade for Eriksens Søreides veivalg. Det gjør at de kan unngå konkurser, tap av arbeidsplasser, eller sende unge lærlinger på dør.

    Men de toneangivende opinionsdannerne ser ut til å ha en ganske annen oppfatning av situasjonen. De gir uttrykk for at det er uansvarlig populisme, og uverdig for «styringspartier» å hjelpe den store flokken som bygger vei, måker snø og lager infrastruktur i landet vårt.

    Det virker nesten som om det i saken om pumpeprisen har blitt et mål i seg selv å velge makthavernes perspektiv, og unngå å komme i berøring med selveste Belsebub – den farlige folkemeningen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    9.084
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig svir drivstoff mere der ingen kunne tru....men så koster heller ikke en 3roms der 6 millioner, snarere 3millioner for enebolig med tomt
    Sist vi vurderte å flytte sørover var situasjonen i alle fall den at vi ville få flere kvadratmeter enebolig med masse tomt på Hamar for de pengene vi ville fått om vi solgte huset i Kirkenes! Så det er ingen naturlov som sier at hus "ute i distriktene" nødvendigvis er billigere enn hus mere sentralt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Drivstoffpriser, NRK | Det har blitt vanskelig å se Norge nedenfra og opp


    Når NRKs kommentator ber finnmarkingene la bilen stå og bruke sykkel i stedet, har tonedøvheten i mediene blitt parodisk.
    Er det fan meg mulig? En idiot, med tilgang til buss, trikk, tog hvert 13. sekund har den jævla frekkhet å belære finnmarkinger på den arrogante og nedlatende måten òg i tillegg være reporter i NRK?!

    Ja, ja; det er jo akkurat som en del i denne tråden, så burde kanskje ikke være overrasket. Arrogansen tyter jo ut i alle sprekker, her også.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    18.120
    Sted
    Almost there
    Sist vi vurderte å flytte sørover var situasjonen i alle fall den at vi ville få flere kvadratmeter enebolig med masse tomt på Hamar for de pengene vi ville fått om vi solgte huset i Kirkenes! Så det er ingen naturlov som sier at hus "ute i distriktene" nødvendigvis er billigere enn hus mere sentralt.
    Kanskje det bare bekrefter at det finnes mer på Østlandet enn Oslo. Hamar er riktignok en by, men fortsatt «ute i distriktene».
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    9.084
    Torget vurderinger
    0
    Skatt er dessuten kjent som et effektivt virkemiddel om man ønsker å påvirke folks adferd og forbruksmønster, i motsetning til avgifter.

    Tobakksavgifter er teit, øk heller skattene, i rettferdighetens navn.
    Med tanke på at røkere er mennesker de også, bare ikke like lenge, er du helt klart inne på noe.

    Og vi må heller ikke glemme at røykere er så hensynsfulle at de ikke drar trygder ut av felleskassa like lenge som andre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det sier sitt, når røykere og fosilbilister sammenlignes.

    Temmelig arrogant.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    18.120
    Sted
    Almost there
    Drivstoffpriser, NRK | Det har blitt vanskelig å se Norge nedenfra og opp


    Når NRKs kommentator ber finnmarkingene la bilen stå og bruke sykkel i stedet, har tonedøvheten i mediene blitt parodisk.


    Mange av de i næringslivet som jobber for å holde Norge åpent, er imidlertid glade for Eriksens Søreides veivalg. Det gjør at de kan unngå konkurser, tap av arbeidsplasser, eller sende unge lærlinger på dør.

    Men de toneangivende opinionsdannerne ser ut til å ha en ganske annen oppfatning av situasjonen. De gir uttrykk for at det er uansvarlig populisme, og uverdig for «styringspartier» å hjelpe den store flokken som bygger vei, måker snø og lager infrastruktur i landet vårt.

    Det virker nesten som om det i saken om pumpeprisen har blitt et mål i seg selv å velge makthavernes perspektiv, og unngå å komme i berøring med selveste Belsebub – den farlige folkemeningen.
    Det hun treffer på er jo at den store majoriteten som vil nyte godt av dette påfunnet overhodet ikke trenger det. De fleste klarer fint den økonomiske belastningen, for svært mange er kollektivtransport og sykkel også gode alternativer.

    Hadde det enda vært spisset mot distriktene ville det gitt langt mer mening, og fått en helt annen effekt. Da kunne man for samme pengesum gitt langt større avslag i prisen og i tillegg oppnådd langt mer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Temmelig hjernedødt å ikke skjønne at det innlegget var sarkastisk ment.
    Det er mulig, men har problemer med å se humoren. Til det syder og koker både tråden og media for mye på sin arrogante fortreffelighet.

    Gi alle tilgang til trikk, buss og tog hvert 13. sekund dit de til en hver tid skal, så kanskje blir det slutt på "gnålet"!

    Populismen i Norge, den holder til på det sentrale østland. Der holdningene er slik at andre gir vi fan i, de bare syter uten grunn. Mens de går 73 meter bort til trikken.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tror SP har ei 2 mil grense fra Løvebakken.

    mvh
    KJ
    Tror de i Oslo mener at alt utenfor Sinsen er bondeland. Skal vi fortsette? Hva østlendinger lirer av seg rundt elbiler, priser på fosilt brennstoff mens de sitter på bussen... Det er temmelig lite interessant, da det har absolutt intet med virkeligheten å gjøre.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    946
    Antall liker
    991
    Sted
    Aarhus
    Med holdningene enkelte her viser, nærmest stolt, er det tydelig at det sosialdemokratiske Norge er borte. Fellesskapstanken, ta vare på de som ikke har like mye, yte etter evne er borte. I stedet er det latterliggjøring og hvordan en selv tilhører de med de rette holdninger som har tatt over.
    Det forsvant for minst 30 år siden
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.428
    Antall liker
    21.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det forsvant for minst 30 år siden
    Og stadig verre blir det, når de som har tilgang, nok av noe innbiller seg at de er i posisjon til å gjøre narr av de som ikke har samme muligheter. Og i tillegg mener de er i sin fulle rett.

    Denne hjernedøde bimboen på NRK, som sa at finnmarkinger jo kunne sykle, er ganske betegnende på hva som rører seg under topplokket hos stadig flere.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    9.084
    Torget vurderinger
    0
    Vi så de samme folka mene det samme om strømprisene og fergeprisene også. De har rett til å ha sine meninger, men ingen rett til å bli tatt på alvor.

    Vi skal ikke ha en stat som lar markedet styre, det er politikk som skal forme vår hverdag. Det innbefatter også å direkte styre priser på nødvendigheter som påvirker folks økonomi. Det igjen betyr at politikk utformes her og nå, ut fra situasjonen her og nå. Samt langsiktighet i nettopp det å styre markedets påvirkning, ikke komme sneglende i ettertid.
    Hvis politikerne ikke skal styre kan vi jo la "markedet" styre det hele, legge ned FN og overlate det "overnasjonale" til WEF og i samme veiva legge ned Stortinget.
    Et Storting som ikke kan legge seg borti "det hellige markedet" har vi da for pokker ikke bruk for!
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    18.120
    Sted
    Almost there
    Hvis politikerne ikke skal styre kan vi jo la "markedet" styre det hele, legge ned FN og overlate det "overnasjonale" til WEF og i samme veiva legge ned Stortinget.
    Et Storting som ikke kan legge seg borti "det hellige markedet" har vi da for pokker ikke bruk for!
    Man kan mene mangt og mye om feilslått NPM, personlig tror jeg noe av hovedproblemet er kortsiktigheten. I stedet for å gi en organisasjon et tydelig og langsiktig mandat med tilhørende finansiering går det i beste fall fra statsbudsjett til statsbudsjett. Ofte er det detaljstyring og kursendring langt hyppigere enn det også, Thor Gjermund Eriksen var klar i sin tale da han forlot Bane NOR.

    Politisk styring på detaljnivå etter innfallsmetoden er vi neppe tjent med.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    18.120
    Sted
    Almost there
    Hva er definisjonen av "ute i distriktene"?
    Varierer nok litt med kontekst, men det det inkluderer i hvert fall mer enn bare Nord-Norge. Fra SNL:

    Distrikt brukes om forskjellige administrative inndelinger, som valgdistrikt, politidistrikt eller havnedistrikt. Eksempler på distriktsinndelinger som har en næringsmessig betydning er økonomiske regioner (SSB) og næringsregioner (NHO).

    Begrepet brukes også om landlige områder, gjerne med forholdsvis spredt bosetning, som ligger et stykke fra landets største byer. Distriktene står da i kontrast til sentrale byområder. Ordet blir i denne betydningen ofte brukt i flertall: distriktene, eller i sammensetninger som for eksempel Distrikts-Norge.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.377
    Antall liker
    10.525
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Andre har et litt annet syn på dette med skatter og avgifter, og hva som rammer hvem hardest.


    • Harald Magnus Andreassen kaller det «meningsløst» at politikere foreslår å kutte drivstoffavgifter og matmoms etter Iran-krigen.
    • Sjeføkonomen mener momskutt hjelper de rike mest, siden de bruker mer penger på mat og kjører lengre enn fattige.
    • Han foreslår heller å kutte skatt for lavinntektsgrupper eller øke pensjonene for å hjelpe dem som trenger det mest.
    Han nevner ikke anlegg- og transportektoren med et ord. Det er der det virkelig er krise og det er der det haster med å få ned drivstoffkostnadene.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.377
    Antall liker
    10.525
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Det burde jo være åpenbart for alle at inflasjonen øker til mer penger folk har? Om det er avgiftskutt, skattekutt, lønnsøkning eller billigere renter har jo ingen betydning.
    Strømstøtten gir litt lavere inflasjon som er positivt ifølge Norges Bank, det ble nevnt for et par år siden.
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    5.733
    Sted
    Bartistan
    Varierer nok litt med kontekst, men det det inkluderer i hvert fall mer enn bare Nord-Norge. Fra SNL:

    Distrikt brukes om forskjellige administrative inndelinger, som valgdistrikt, politidistrikt eller havnedistrikt. Eksempler på distriktsinndelinger som har en næringsmessig betydning er økonomiske regioner (SSB) og næringsregioner (NHO).

    Begrepet brukes også om landlige områder, gjerne med forholdsvis spredt bosetning, som ligger et stykke fra landets største byer. Distriktene står da i kontrast til sentrale byområder. Ordet blir i denne betydningen ofte brukt i flertall: distriktene, eller i sammensetninger som for eksempel Distrikts-Norge.
    Som eksilfinnmarking ble jeg temmelig paff da en innfødt, 16-18 mil fra Tiggerstaden i gamle Hedmark, på seint 80tall påsto at der han bodde gikk bussen 'hver torsdag' 😄
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.587
    Antall liker
    15.786
    Det er ikke "enkle" løsninger. Derimot de løsninger vi alltid brukte før. Felkesskapet, hvor skatt ble brukt som finansiering. Rettferdig fordeling, ut fra hva man var i stand til å bidra med.e

    Vi hadde også fraktstøtte, slik at priser ble nogenlunde like. Og flere andre, lignende og utjevnende tiltak.
    Nettopp. Distriktsutjevning, slik at bensin og mat ikke hadde forskjellig pris i nord, sør, øst og vest.
    Men er det den slags balanse du roper om nå som den eneste, åpenbare og selvsagte løsning? NEI, det er det ikke. Nå ber du Staten regulere alle priser, akkurat i dag dag er det drivstoff, i går var det strøm. Hva ber du Staten om neste gang, bare fordi det er så himla selvsagt at de eneste som ikke ser det, er politikere og økonomer?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    18.120
    Sted
    Almost there
    Han nevner ikke anlegg- og transportektoren med et ord. Det er der det virkelig er krise og det er der det haster med å få ned drivstoffkostnadene.
    Det kan være, men i så fall ville det gitt mer mening med målrettede tiltak for aktuelle sektorer, ikke generell rabatt ved pumpene. En moderat sådan dessuten.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn