Ortofon 2M Bronze skarp i toppen.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    7.091
    Sted
    Nøtterøy
    Hei! Har nylig fått ny pickup etter å ha lest litt om denne. Har fått gode tilbakemeldinger ser jeg, men jeg opplever den som litt for klinisk og skarp i toppen. Det motsatte av den omtalen jeg har lest om den. Andre som har erfaring rundt denne?
     

    kkj

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.04.2019
    Innlegg
    166
    Antall liker
    177
    Sted
    Arendal
    Har ikkje erfaring med denne, men kominasjonen av indremotstand i PU og kapasitans i kabel og eventeull belstningskapasistans på inngangen til RIAA trinn kan forårsake ein gangs så stor diskanthevning, som jo kan vera hørbar.
     

    Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    7.091
    Sted
    Nøtterøy
    Takk for svar. Kan vel være hvordan denne er konstruert. Kampen om detaljene går ofte på bekostning av lyttevennligheten dessverre.
     

    ELJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.09.2008
    Innlegg
    1.620
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Harstad
    Torget vurderinger
    27
    Høres rart ut om den skulle være for skarp og klinisk. Som @kkj sier; kan det hende du bruker feil kapistans på riaa trinnet?
    Kanskje en sak for @Balle Clorin ?
    Lykke til
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    1.031
    Antall liker
    721
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    9
    Hmm - 2M Bronze går jo for å være ein ‘varm’ PU i forhold til 2M Black.

    Eg også heller mot ein liten mismatch i oppsettet av RIAA mot PU + armkabels kapasitans. På min Pro-ject RS er det dip-switcher for nettopp tilpasning av dette!

    Kva RIAA bruker du?

    Lykke til!

    Mvh Arild 😊
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.465
    Antall liker
    32.430
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hvilken Schiit er det?
     

    Andy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.07.2003
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    7.091
    Sted
    Nøtterøy
    Tror det er en mani 1

    Lik denne bare med jording skrue. Satte ned gain litt. Det hjalp faktisk.

    IMG_6662.jpeg
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.465
    Antall liker
    32.430
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Mani 1 skal være 47k/100pF, så med mindre du har veldig kapasitiv tonearmskabel bør Bronze ikke låte lyst. Er ting mekanisk på stell, så som nåletrykk og antiskating og er nålen ren?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    12.192
    Antall liker
    12.309
    Torget vurderinger
    2
    over er det lytteksempler og målinger på alle 2M
    Das Ortofon 2M Bronce polarisierte im Familientest am meisten innerhalb der Hörergruppe.

    Anzeige

    Die einen liebten seine Transparenz und Präzision, die anderen vermissten etwas Grundtonwärme.




    Ortofon er ganske flate til 10k og stiger deretter, flatere enn Audio Technica som har en tydelig kul på 10-12k.

    Ortofon bør ha lavere kapasitense enn de 300pF som O selv oppgir, for å unngå heving i toppen. Er du ung nok vil du kunne merke det som et problem…eller detaljer du vil like

    Det finnes knapt noen musikk info over 15kHz på vinyl,, men stigning i toppen kan bidra til mer overflatestøy.

    IMG_2937.jpeg

    Her er en Ortofon Black testet, bør være ganske lik Bronze i respons

    Post in thread 'Introducing the Phono Cartridge Measurement Library'
    https://www.audiosciencereview.com/...tridge-measurement-library.46108/post-1800966


    EDIT: Det er vel på sin plass å gratulere trådstarter med utmerket hørsel!
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.886
    Antall liker
    5.781
    Torget vurderinger
    1
    Shiit Mani som denne
    ?

    Mvh
    KJ
     

    Dagfinn R.

    Medlem
    Ble medlem
    04.07.2022
    Innlegg
    11
    Antall liker
    51
    Sted
    Nesodden
    Hei folkens! Ortofon 2m er som mange sikkert vet, basert på superOM. superOM var en videreutvikling av VMS/OM, med "spilt pole pins" som viktigste nyhet. Dette er videreført i 2M, der Red/Blue har ren kobber i spolene, og Bronze/black har sølvbelegg på kobber. Forskjell er litt lavere induksjon i sistnevnte. superOm ligger enda noe lavere.

    Men, superOM/2M generatoren reagerer ikke på kapasitans som en AT generator gjør. I stedet for å heve toppen, ruller den av med høyere C last.

    @Balle Clorin har postet link fra ASR som viser denne trenden.

    Ortofon 2m Black Rega RB303_130pf 47ohm_CBS STR-100.png

    Ortofon 2m Black_280pf 47ohm_CBS STR-100.png

    Klar avrulling i toppen med høyere last.

    Jeg har selv målt superOM20, som tilsvarer Blue/nude elliptisk. Nærmest lineær med OM20, 110pF. Kilde er 30kHz pink noise fra CH Precision setup disk.
    110.JPG


    Med 410pF faller den klart i toppen.
    410.JPG


    Jeg tror Ortofon har løftet toppen med vilje, for å tilfredstille oss gamlinger med fallende respons i hørselen. Både Fineline og Shibata slipingen gir også mer HF respons og resonans, på samme måte som Stylus30 og 40 gjør i superOM generatoren. Men OP kan jo prøve med høyere last, se om det låter mer behagelig? Alternativt er kanskje en Blue nål også mer behagelig for OP.

    Ortofon 2M Blue Outer_1.8 g_~150 pF_50k Ω_CA-TRS-1007 #2 - Side B_norm1_1_08-16-25.png



    Men kanskje @Balle Clorin er klar for å utforske mer, om noen låner ham en Bronze eller Black ;)? Hadde vært gøy å tatt den helt ut, sett hva 4-500pF gjør med dem...
    Jeg har dessverre ikke, elles skulle du få lånt min.

    Mvh Dagfinn
     

    jifbaderom

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    2.506
    Sted
    Stavanger
    Har den på 1210mk2
    Kan tenkes noen vil beskrive den som skarp i toppen
    Jeg synes den er nyansert å stor forbedring fra 2m blue
    Mere kontroll å fastere lydbilde samme detaljer som blue men mere frempå.
    Ser for meg noen kan mene bronze er skarp vs blue, litt kaldere
    Men er mange variabler i bilde.
    har 804D og classe forsterker gjennom sony riia. Ikke akkurat noe varmt rør oppsett
     

    jifbaderom

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2022
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    2.506
    Sted
    Stavanger
    Hei folkens! Ortofon 2m er som mange sikkert vet, basert på superOM. superOM var en videreutvikling av VMS/OM, med "spilt pole pins" som viktigste nyhet. Dette er videreført i 2M, der Red/Blue har ren kobber i spolene, og Bronze/black har sølvbelegg på kobber. Forskjell er litt lavere induksjon i sistnevnte. superOm ligger enda noe lavere.

    Men, superOM/2M generatoren reagerer ikke på kapasitans som en AT generator gjør. I stedet for å heve toppen, ruller den av med høyere C last.

    @Balle Clorin har postet link fra ASR som viser denne trenden.

    Vis vedlegget 1185202
    Vis vedlegget 1185203
    Klar avrulling i toppen med høyere last.

    Jeg har selv målt superOM20, som tilsvarer Blue/nude elliptisk. Nærmest lineær med OM20, 110pF. Kilde er 30kHz pink noise fra CH Precision setup disk.
    Vis vedlegget 1185200

    Med 410pF faller den klart i toppen.
    Vis vedlegget 1185201

    Jeg tror Ortofon har løftet toppen med vilje, for å tilfredstille oss gamlinger med fallende respons i hørselen. Både Fineline og Shibata slipingen gir også mer HF respons og resonans, på samme måte som Stylus30 og 40 gjør i superOM generatoren. Men OP kan jo prøve med høyere last, se om det låter mer behagelig? Alternativt er kanskje en Blue nål også mer behagelig for OP.

    Vis vedlegget 1185211


    Men kanskje @Balle Clorin er klar for å utforske mer, om noen låner ham en Bronze eller Black ;)? Hadde vært gøy å tatt den helt ut, sett hva 4-500pF gjør med dem...
    Jeg har dessverre ikke, elles skulle du få lånt min.

    Mvh Dagfinn
    Lavere induksjon pga kobberet er tykkere? Sølvbelagt
     

    Dagfinn R.

    Medlem
    Ble medlem
    04.07.2022
    Innlegg
    11
    Antall liker
    51
    Sted
    Nesodden
    Lavere induksjon pga kobberet er tykkere? Sølvbelagt
    Tja, sølv gjør seg alltid godt i hifi sammengheng, men vet ikke om jeg hører forskjell. Jeg har pickup i to versjoner, der coil'ene i den ene er av ren sølvtråd vs ren kobber i de andre, men induksjonen for sølv måler det samme som for kobberversjonen, 85mH. DCR er lavere, med 200Ohm i sølvversjonen vs 240Ohm i kobber. Ellers er jo tykkelse på tråd og antall viklinger ukjent. De relasjonene er vanskelig å få innsikt i, hva skjer f.eks. om du bruker 600 viklinger tykk tråd vs 700 viklinger tynnere tråd per spole? Eller gir kobbertråden sølvbelegg... Vi ser at specs ikke er like for ren kobber vs sølvbelagt kobber. 2M Blue har høyere output, 5,5mV, så jeg ville tro også flere viklinger som igjen kunne gi høyere induksjon. DCR er høyere for Blue, 1,3kR vs 1,2kR for Bronze/Black. Men tykkelsen på tråd vet jeg fortsatt ingenting om, så det er flere muligheter. Ortofon sier ingenting om dette, som jeg har sett.

    Her Ortofon VMS fra syttitallet, med massive polepins.
    1773997551822.png


    Rendering av 2M generatoren.
    1773999242150.png

    Men valg av gummi formel på demping, hvor mye resonans de vil slippe gjennom er nok like viktig. Ortofon lager sin egen materialmiks, og styrer det selv ganske så nøyaktig.

    Her er en Ortofon video som sier en hel del om det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn