Ny Sigberg Audio utviklingstråd: Ny, top-of-the-line, musikkorientert subwoofer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Jeg har vurdert en stund å starte denne tråden, men har holdt igjen siden det fortsatt er tidlig i prosessen. Så med denne tråden vil jeg ta dere med på produktutviklingsreisen på et enda tidligere stadium enn i de andre utviklingstrådene. :)

    Kort bakgrunn:
    Jeg har tenkt på en større subwoofer i flere år, i hvert fall siden Manta ble lansert tilbake i 2023. For å begynne å matche kapasiteten til et par Manta (ikke at noen spiller så høyt), trenger man minst fire av våre nåværende 10D-subwoofere. Jeg er veldig fornøyd med subwooferne våre, og det er ingen planer om å lage noe som skal konkurrere med store, portede hjemmekinosubwoofere. Når det er sagt, tenker jeg det er plass i porteføljen for en større subwoofer enn det vi tilbyr i dag.

    Grunnleggende designkriterier:
    • Ikke et absolutt krav, men jeg ønsker å matche kapasiteten til Manta (122 dB @ 1 m) i hvert fall fra 40 Hz og oppover. Altså omtrent dobbelt så kraftig som dagens 10D.
    • Det blir en lukket konstruksjon, siden jeg vil holde den relativt kompakt.
    • Trolig ca 70 liter internt volum.
    • Den vil bruke kvalitetselementer og gode forsterkere på linje med våre eksisterende subwoofere.
    • Rundt 20 Hz in-room respons, i tråd med dagens subber.
    • Vil trolig supportere å stackes.
    • Det blir en premium, musikkorientert subwoofer. Noen målpris er ikke bestemt foreløpig.

    Status nå:
    Dette har vært på tegnebrettet i mange ulike iterasjoner de siste par årene, men de siste månedene har jeg jobbet mer aktivt med de tekniske sidene ved å faktisk bygge den.

    Forsterker:
    Vi må trolig bevege oss bort fra Hypex, siden jeg savner noen funksjoner i dagens FusionAmp-moduler, og jeg trenger også mer effekt. Samtidig ønsker jeg ikke å investere i å utvikle en helt ny plateforsterker fra bunnen av. Etter mye research har jeg funnet en nylig utviklet 1000 W plateamp med DSP som snart blir tilgjengelig for OEM, og som ser veldig lovende ut. Håper å kunne dele et bilde snart.

    Elementer:
    Dette har vært en lang og krevende reise (som kanskje tar oss full circle, mer om det senere), med forespørsler både til Scan-Speak (som jeg bruker i dag), Seas og ulike custom leverandører. Jeg har noen ganske interessante 12"-prototyper (bildet under) i kjelleren som er utviklet spesifikt som mulige elementer til dette prosjektet. Dette elementet blir sannsynligvis ikke brukt. En del av grunnen er mitt kanskje litt sta ønske om å bruke europeiske leverandører så langt det lar seg gjøre. Helt custom subwooferelementer betyr fort produksjon i Kina. Det er i utgangspunktet ingenting galt med dette elementet (tvert imot), men det blir trolig ikke en del av dette prosjektet. Jeg har noen andre lovende alternativer, og håper å lande valg av element snart.
    1772054289745.png



    Kabinett / konstruksjon:
    Av ulike grunner (mer om det senere) blir dette sannsynligvis ikke en vanlig kube, så jeg jobber nå sammen med en designer for å finne ut av form og dimensjoner.

    Prototyper:
    Ingen som ligner på sluttproduktet er bygget ennå.

    …Så mye er fortsatt i spill, men forhåpentligvis blir dette en morsom reise! :) Jeg kan antagelig ikke svare på så mange spørsmål ennå, men bare spør i vei!
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    ragwo

    Sigbergianer
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    9.086
    Antall liker
    26.143
    Sted
    Isødet
    Torget vurderinger
    44
    Utrolig spennende! Blir moro å følge med i utviklingen. Kommer du til å du til å dele fra utviklingen slik du har gjort tidligere?
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    129
    Antall liker
    265
    Sted
    Oslo
    Denne blir spennende å følge. Kjenner at jeg er litt trist over at f.eks. SEAS ikke har større elementer enn 10". Antar at det er produksjonslinjene som stopper det? Mener å huske at det en gang i tiden kom 12" derfra, men antar at det er så lenge siden at alt var mer manuelt og på frihånd den gangen?

    Sub er kanskje også vanskeligere å gå til proffmarkedet etter? Mer fokus på følsomhet og lite interesse for veldig dyp bass i de fleste sammenhenger?
     

    ragwo

    Sigbergianer
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    9.086
    Antall liker
    26.143
    Sted
    Isødet
    Torget vurderinger
    44
    Er dette en videreutvikling av den subwooferen du har ymtet frampå om på ASR? Doble 12" og samme bredde og dybde som Manta?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Sub er kanskje også vanskeligere å gå til proffmarkedet etter? Mer fokus på følsomhet og lite interesse for veldig dyp bass i de fleste sammenhenger?
    Ja, pro-produsentene har i utgangspunktet ikke subwooferdrivere i tradisjonell hifi-forstand. De går ikke dypt nok og/eller har ikke nok slaglengde, og/eller er for store til at det er aktuelt for meg å benytte.
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.890
    Antall liker
    3.668
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    3
    12" elementet du i dag bruker til Inkognito er ikke aktuelt for prosjektet?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Er dette en videreutvikling av den subwooferen du har ymtet frampå om på ASR? Doble 12" og samme bredde og dybde som Manta?
    Det er på en måte samme subben ja, men jeg har gått bort fra at den skal fungere som stativ for Manta. Samme størrelse som Manta blir rett og slett for lite volum.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Er dette en videreutvikling av den subwooferen du har ymtet frampå om på ASR? Doble 12" og samme bredde og dybde som Manta?
    Jeg tror også antallet som vil bruke den slik blir få, og jeg er litt usikker på hva jeg synes om den formfaktoren på sub. Til slutt så vil jo det på et vis oppfordre til å ha subben samme sted som høyttaleren, og litt av poenget er jo at det ofte er en fordel å ha de andre steder. Det er deler av argumentet for å lage sub-monitor-systemer, så det blir kanskje litt forvirrende budskap også. Så i sum har jeg valgt å ikke gå den veien.
     

    ragwo

    Sigbergianer
    Ble medlem
    02.05.2007
    Innlegg
    9.086
    Antall liker
    26.143
    Sted
    Isødet
    Torget vurderinger
    44
    Jeg tror også antallet som vil bruke den slik blir få, og jeg er litt usikker på hva jeg synes om den formfaktoren på sub. Til slutt så vil jo det på et vis oppfordre til å ha subben samme sted som høyttaleren, og litt av poenget er jo at det ofte er en fordel å ha de andre steder. Det er deler av argumentet for å lage sub-monitor-systemer, så det blir kanskje litt forvirrende budskap også. Så i sum har jeg valgt å ikke gå den veien.
    Fornuftig resonnement, blir veldig spennende å se hva du ender opp med til slutt!
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.792
    Antall liker
    5.382
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo enklere å finne gode data på 15" og større, når det gjelder hyllevare drivere.

    Problemet er stort sett bare waf. Vanskelig å lage en liten nok sub planke.
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.794
    Antall liker
    12.852
    Torget vurderinger
    10
    Det er jo enklere å finne gode data på 15" og større, når det gjelder hyllevare drivere.

    Problemet er stort sett bare waf. Vanskelig å lage en liten nok sub planke.
    Tja, ikke så vanskelig, jeg har jo en planke liggende med 8 stk langslags L22roy2 🤭 men det er konevennlig fordi det er custom skjult med stoff foran.

    Men jeg mener seriøst @SigbergAudio at når du har ganske stor dual sub fra før så er 15 tommer neste trinn opp.

    Og jeg har en feeling av at en stor er bedre enn to medium og to medium, er bedre enn fire små osv mtp taktil følelse av bass.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Og jeg har en feeling av at en stor er bedre enn to medium og to medium, er bedre enn fire små osv mtp taktil følelse av bass.
    Det tror jeg i utgangspunktet ikke stemmer, men jeg skjønner at det er naturlig å tenke at det kan være tilfelle. :)
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    129
    Antall liker
    265
    Sted
    Oslo
    Det tror jeg i utgangspunktet ikke stemmer, men jeg skjønner at det er naturlig å tenke at det kan være tilfelle. :)
    Jeg er også litt usikker på dette. Men lete litt i mulige forskjeller? Alt gitt samme membranareal?

    Flere små elementer burde kanskje gi bedre kjøling gjennom at varmen fordeles på flere spoler, med mindre termisk kompresjon?

    På den annen side har vi kantopphenget som en 'upålitelig' del av membran, spesielt når vi snakker om elementer med stor xmax. Hvis man ser for seg den klassiske konvekse 'pølsa' , så vil avstanden mellom kant av kon og kurv øke når elementet beveger seg ut av senter. Da rettes buen ut, og senter trekkes bakover/innover, dermed vil dette redusere effektivt membranareal når kon beveger seg ut, og øke det når kon beveger seg inn. Dette er en ganske betydelig kilde til likeordens forvrengning. Gitt samme xmax vil man nok oftest ende med kantopphenget utgjør en mindre andel av det effektive membranarealet, og dermed gir lavere forvrengning.

    Problemet reduseres med trekkspillbelg som man ser på mye PA, og med det rare opphenget til Purifi som er delvis er konveks og konkav.

    Kjenner naturligvis at praksis best overlates til de som kan, og så kan vi andre konsentrere oss om å evaluere resultatene. Ikke gitt verken det ene eller andre, tror jeg.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er også litt usikker på dette. Men lete litt i mulige forskjeller? Alt gitt samme membranareal?

    Flere små elementer burde kanskje gi bedre kjøling gjennom at varmen fordeles på flere spoler, med mindre termisk kompresjon?

    På den annen side har vi kantopphenget som en 'upålitelig' del av membran, spesielt når vi snakker om elementer med stor xmax. Hvis man ser for seg den klassiske konvekse 'pølsa' , så vil avstanden mellom kant av kon og kurv øke når elementet beveger seg ut av senter. Da rettes buen ut, og senter trekkes bakover/innover, dermed vil dette redusere effektivt membranareal når kon beveger seg ut, og øke det når kon beveger seg inn. Dette er en ganske betydelig kilde til likeordens forvrengning. Gitt samme xmax vil man nok oftest ende med kantopphenget utgjør en mindre andel av det effektive membranarealet, og dermed gir lavere forvrengning.

    Problemet reduseres med trekkspillbelg som man ser på mye PA, og med det rare opphenget til Purifi som er delvis er konveks og konkav.

    Kjenner naturligvis at praksis best overlates til de som kan, og så kan vi andre konsentrere oss om å evaluere resultatene. Ikke gitt verken det ene eller andre, tror jeg.
    Nå er jo jeg fokusert på musikk og kanskje kontanthet og punch snarere enn absolutt ekstrem dypbass (som er det som krever mest slaglengde). Det gir absolutt overskudd med mange drivere og store drivere, men når det er sagt så blir det ikke automatisk masse punch med masse drivere hvis man ikke også spiller høyt. Jeg har hørt på ganske mange basstårn og lignende oppgjennom som i praksis gikk på tomgang slik de ble benyttet, og ikke nødvendigvis ga noe mer punch og trøkk enn et par 10D subber. Oppsett og hvordan det integrerer med rommet er så klart også viktig.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    129
    Antall liker
    265
    Sted
    Oslo
    Det er nok litt sånn at vi 'hører' subjektiv dypbass som egentlig er overtonene til den objektive dypbassen. Har vel tidligere nevnt at John Atkinson målte hva som kom ut av forsterkeren/kabinettet med en åpen E på hans Fender P, tror grunntonen (41Hz) lå et par titalls dB lavere i nivå en 2. ordens (82Hz). Åpen E på en bassgitar er en subjektivt dyp tone.

    Det er så mye rart som skjer her. Hva er egentlig litt 2.ordens fra eller til når den i utgangspunktet ligger langt over grunntonen i nivå. Oversettelsen fra objektiv teknisk beskrivelse til subjektiv lytteopplevelse blir fort litt hviskeleken, så lenge vi leter etter preferanse mellom forskjellige feil, eller baserer oss på subjektive valg tatt av de som vridde på ratt og dytta på spaker ut fra hva de en gang hørte.

    Synes det er vanskelig, jeg.
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok litt sånn at vi 'hører' subjektiv dypbass som egentlig er overtonene til den objektive dypbassen. Har vel tidligere nevnt at John Atkinson målte hva som kom ut av forsterkeren/kabinettet med en åpen E på hans Fender P, tror grunntonen (41Hz) lå et par titalls dB lavere i nivå en 2. ordens (82Hz). Åpen E på en bassgitar er en subjektivt dyp tone.

    Det er så mye rart som skjer her. Hva er egentlig litt 2.ordens fra eller til når den i utgangspunktet ligger langt over grunntonen i nivå. Oversettelsen fra objektiv teknisk beskrivelse til subjektiv lytte opplevelse blir fort litt hviskeleken, så lenge vi leter etter preferanse mellom forskjellige feil, eller baserer oss på subjektive valg tatt av de som vridde på ratt og dytta på spaker ut fra hva de en gang hørte.

    Synes det er vanskelig, jeg.
    Ja, hvis man setter på en 20hz sinustone så er det ikke så veldig mye lyd, og den må være ganske høy før man i det hele tatt hører noe som helst :)
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.362
    Antall liker
    32.217
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Fletcher-Munson...

    Hvor Skal Subwooferen(e) være er en artig øvelse i seg selv. Mine er designet for å få dipolene 1m+ fram fra frontveggen. En annen variant er å bruke en som platespillerhylle. Det var uproblematisk med en Sota jeg hadde, men slike tåler det meste, hehe.
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Vi som er over middels interessert i gitar, vet hva «drop D» er. Men den gemene hop? «Dropp det?» 😬
    Ja spesielt på norsk kan det jo få en pussig betydning, men tanken er engelsk uttale da. :)

    Og ja, litt geeky, men kanskje en liten historiefortelling som kan være artig. Jeg ser for meg typ "You know that iconic bass line at the beginning of "Killing in the Name" by Rage Against The Machine? That's Drop D tuning." - eller noe lignende.. burde vel få de fleste til å bare "shit, det er jo kult da!" .. eller? :D
     

    parafinoksen 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2024
    Innlegg
    1.619
    Antall liker
    4.277
    Sted
    Polen
    Ja spesielt på norsk kan det jo få en pussig betydning, men tanken er engelsk uttale da. :)

    Og ja, litt geeky, men kanskje en liten historiefortelling som kan være artig. Jeg ser for meg typ "You know that iconic bass line at the beginning of "Killing in the Name" by Rage Against The Machine? That's Drop D tuning." - eller noe lignende.. burde vel få de fleste til å bare "shit, det er jo kult da!" .. eller? :D
    Vet ikke om det hjelper, skal jeg være helt ærlig. Det er rimelig smalt og nerdete (not that there is anything wrong with that! :ROFLMAO: ) Faren er vel at du må til å forklare saklig hva «drop D tuning» er for noe, og da blir det litt som å forklare en vits.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.315
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke om det hjelper, skal jeg være helt ærlig. Det er rimelig smalt og nerdete (not that there is anything wrong with that! :ROFLMAO: ) Faren er vel at du må til å forklare saklig hva «drop D tuning» er for noe, og da blir det litt som å forklare en vits.
    Hehe, ja eller man finner det ut rimelig kjapt ved å google da. :) Men uansett har det foreløpig kun status som arbeidsnavn, så det kan potensielt endre seg underveis.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.792
    Antall liker
    5.382
    Torget vurderinger
    1
    73,42Hz.. Men halvparten av det igjen på bass, da den er en oktav lavere.
     

    hvego

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.09.2009
    Innlegg
    557
    Antall liker
    843
    Jeg syns det er et skikkelig fett navn. Det er mange ting jeg ikke skjønner og som jeg trenger en forklaring på. Det er også en del ting jeg ikke skjønner, men som jeg enten har en egen (muligens gal) forklaring på eller ikke bryr meg om. Jeg tror ikke "dropp det" blir en slik forklaring, kanskje heller en norsk morsomhet, som eventuelt gjør oss mer nysgjerrige. Drop D vitner jo om at Dr. Sigberg er interessert i musikk, og det er tillitsvekkende og sier noe om at suben er laga for musikk, heller enn primært eksplosjoner etter bombenedslag i actionfilm. Så her kommer en teit en: Drop Ds not bombs.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

SigbergAudio
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
10.680
Link til alle artikler
107
SigbergAudio sine annonser
Bransjenyheter
5/5 stjerner hos www.hifi.nl for Sigberg Audio Saranna!

5/5 stjerner hos www.hifi.nl for Sigberg Audio Saranna!

  • 4
I fjor fikk Manta 5/5 stjerner hos hifi.nl, og nå er det Sarannas tur til å gjøre det samme! 😍 "The Saranna’s have convinced me that they are not only technically impressive, but also profoundly...
Fortsett
Bransjenyheter
Siste sjanse X2: SBS G2 Forhåndssalg avsluttes 1.mars / SBS.1 snart tom på lager

Siste sjanse X2: SBS G2 Forhåndssalg avsluttes 1.mars / SBS.1 snart tom på lager

  • 0
Sigberg Audio SBS G2 forhåndssalg avsluttes 1.mars Nye Sigberg Audio SBS G2 er nå endelig ferdig, på lager og klar for salg! Det har nå vært forhåndssalg med rabattert pris en periode, men dette...
Fortsett
Bransjenyheter
Oppdatert Sigberg Audio lytterom (åpent for potensielle kunder)

Oppdatert Sigberg Audio lytterom (åpent for potensielle kunder)

  • 1
Er du i tankeboksen og vurderer et Sigberg Audio produkt? Da er du velkommen til oppdatert lytterom i Ås!
Fortsett
Bransjenyheter
Sweetspot studios / Rhubarb Park velger Sigberg Audio!

Sweetspot studios / Rhubarb Park velger Sigberg Audio!

  • 7
Sigberg Audio inngår samarbeid med Sweetspot Studios / Rhubarb park, et stort studio syd for Gøteborg!
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio Saranna: Immersion machines (video review)

Sigberg Audio Saranna: Immersion machines (video review)

  • 0
Ukiro music er en ny og spennende Youtuber fra Sverige som har startet sin ferd som anmelder med en veldig spennende serie kalt "Are active speakers the future?". Han har allerede rukket å anmelde...
Fortsett
Bransjenyheter
Kun noen dager igjen hvis du ønsker deg et Sigberg Audio Limited Anniversary Edition system!

Kun noen dager igjen hvis du ønsker deg et Sigberg Audio Limited Anniversary Edition system!

  • 1
Mange har fått seg et Limited Anniversary Edition system i år, og nå er det kun noen dager igjen før denne varianten ikke lenger er å få tak i. :eek: Dette er en variant som er visuelt litt...
Fortsett
Topp Bunn