Klinket til med hele 10k for helt smashing lyd i leiligheten borte i begynnelsen av Grorudarn før Jul. Komponert med saker fra Finn, loppis og billige nye komponenter. 100.000?? J….Kappitallist. MINST mulig penger stod det i trådens tittel.
|
Høyttalere Best mulig lyd, for minst mulig penger.
- Trådstarter Bergfinn
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hadde vært gøy å se byggetråd på den!
Hvorfor ønsker du å rapportere denne posten? - Jeg er nevnt i denne posten og føler meg krenket
Jeg har tenkt litt på noe i samme baner, og har lurt på hvis man legger ambisjonsnivået mye, mye lavere enn det som er vanlig her inne og ser på et par to-veis stativhøyttalere. Omtrent den enkleste konstruksjonen det er mulig å tenke seg(?). Si man tar utgangspunkt i 10.000,- kroner og sammenligner det man kan få av deler for den prisen, og et par ny eller brukte ferdighøyttalere til samme pris. Hadde DIY slått kjøpehøyttalere da, eller er fortsatt R&D en så stor del av totalpakken at man likegodt kan kjøpe noe ferdig?
- Ble medlem
- 19.05.2015
- Innlegg
- 392
- Antall liker
- 1.566
DIY er nok ikke for alle, og da kan man helt sikkert få veldig mye god lyd på brukten.
Min DIY karriere begynte fordi jeg alltid har hatt lyst. Synes det er kjempe gøy og bygge, og er nysgjerrig på løsninger, og hva som gjør hva osv. Koser meg! En bonus for meg hvis man ikke regner timer, er at man stort sett får god lyd for pengene, selv om sikkert ikke alt er like heldig.
Jeg hadde aldri hatt råd til et rom som jeg har med tilsvarende løsninger, hvis det skulle vært med ferdig komponenter. Selv brukt. Hadde jo heller ikke blitt tilpasset rommet like bra mest sannsynlig.
Har hatt, og har "mye" ferdig utstyr i forskjellige pris klasser, men jeg har aldri hatt det så moro, eller god lyd, som etter jeg begynte med DIY.
DIY forutsetter at det er noe man har lyst til å bruke mye tid på, mener jeg. Liker man ikke byggingen med alt rundt, da gjerne med litt feiling også, så er det nok ikke DIY veien å gå for å prøve finne god lyden. Da er det nok fort mer å hente på noe ferdig i brukt markedet på veien til god lyden.
Det var det jeg også sa til selgeren. Han gikk.
Når det gjelder forsterkere, så stemmer ikke det. Om man vil ha noe annet enn klasse D. Og skal man ha overskudd og krefter, så blir det fort ekstremt dyrt.
Man får også rimelig klasse AB med mye power, også klasse G og H..
Man kan også kjøpe ekstremt dyrt klasse D, om man absolutt vil det også.
Vis meg en klasse AB eller A forsterker på minimum 300 watt pr. kanal under 150.000. Fra en anerkjent hifi produsent.
Jeg har tre av dem i benken. Vet det var nax som skulle vise men han har ikke vært her og tatt bilder
Bladelius? En av få produsenter som ikke overpriser til det absurde. Har hatt Ymer II. Helt suveren amp.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 8.267
- Antall liker
- 8.083
Som @Chrisand25 nevner, så er det ikke for alle. Ikke bare krever det tid, men også noe verktøy (som også koster) og plass å holde på. Men trevirke er jo rimelig nok, også er det jo en klar fordel at man velger data på komponentene selv. Det som er lagd til butikk er gjerne spart inn på kvaliteten et eller annet sted, for å spare penger. Og da går det gjerne utover driverne, finish idag er det jo svært store krav til og det er vel også der pengene legges fra produsenten.
Ta et eksempel med Lyngdorf cue-100, som selges for nestenen kvart mill (egentlig enkle små toveis stativer, med god kvalitet på komponenter). Her får man kjøpt samme hardwaren for irundt 40K, med drivere, radiatorer og delefiltre. Trevirke og R/D koster nok ikke all verden, for 200K så skal det ikke være umulig å både kjøpe seg godt verktøy og bruke tid for å få et godt nok resultat eller rett og slett få noen som kan tre til å lage slike kasser.
Faktumet er at jeg aldri har betalt mer 150k for noen av mine amper, noen gang....og høyttalerne. Vel, det hadde kostet meg mer å fått de laget som et DIY prosjekt, det er helt sikker.
Forstår at mange ser på DIY som attraktivt økonomisk, men for meg er det åpenbart en manglende evne til forhandling og riktig innkjøp som får dem til å tro at DIY alltid vinner på pris og generell kvalitet.
Mente effektforsterkere.
Er Bladelius anerkjent nok for deg?
Ymer III. Effektforsterker. 2 x 400W 2 x 400W kr 139 000 Ymer III. Effektforsterker. 2 x 150W Klasse-A 2 x 150W klasse-A kr 155 000
Eller integrert Oden II til 155 000.
EllerEAM labs 330w til 76 000, eller......
Hvorfor må det absolutt være "en anerkjent hifi produsent"? Holder det at de er anerkjente i andre deler i verden enn Norge?
Hvorfor MÅ det være AB eller A?
Vis meg gjerne en klasse A amp fra en anerkjent hifi produsent, på over 300w (da snakker jeg ikke om kun de første 2 wattene)..
Både Tonewinner og Xindak har det du nevner der, det er også mange flere. Men de er kanskje ikke "anerkjente" nok?
Ja, du tenker som en kineser. La andre betale for R&D så jumper man bare inn å kloner om en modell blir en suksses.
Mange "forbedrede" versjoner av annerkjente produkter rundt om i snekkerbuer og på kjøkkenbord.
Det rare er, som jeg har nevnt flere ganger før, er at ht er akseptert som den viktigste og mest kritiske komponenten, likevel klare hvem som helst å lage dem og til og med gruse alt kommersielt tilgjengelig.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 8.267
- Antall liker
- 8.083
ok..
ROTEL RB 1590
37 990,-
FRI FRAKT
ROTEL RB 1590
The RB-1590 is at the top of its class as a 2 x 350 Watts stereo amplifier with dual toroidal transformers and special slit foil capacitors.
oslohificenter.no
Som jeg nevnte, finishen skal det litt til for å få på plass. Ikke lett å få godkjent her hjemme så der skal jeg ikke prøve meg engang. Nå er det nok ikke spesielt nyvinning eller mye R&D på akkurat de Lyngdorfene, og er vel mer et livsstil produkt. De spiller sikkert kurant til størrelsen, uten at jeg har hørt de. Det var bare et eksempel, på hva ting koster i perspektiv og at det finnes muligheter til å bygge noe veldig bra om man ikke har 20 tommeltotter til en sum som er helt ok. Trenger ikke å være en kopi heller for den saks skyld, Mundorf diskanter og Purifi midbasser har jo blitt brukt flere steder.Ja, du tenker som en kineser. La andre betale for R&D så jumper man bare inn å kloner om en modell blir en suksses. Mange "forbedrede" versjoner av annerkjente produkter rundt om i snekkerbuer og på kjøkkenbord.
Det rare er, som jeg har nevnt flere ganger før, er at ht er akseptert som den viktigste og mest kritiske komponenten, likevel klare hvem som helst å lage dem og til og med gruse alt kommersielt tilgjengelig.
Her i stuen hjemme har jeg og kommer til å ha kjøpehøyttalere i en lang stund, men har heldigvis en stue til som ikke blir brukt så mye der man kan eksperimentere litt med DIY.
Nei, men for meg heng spørsmålet til @Bergfinn litt i lause lufta.
Alle oppsett, same kvar dei kjem frå, kan vi plotta i eit 2d med pris langs x-aksen (objektivt) og opplevd "best lyd" langs y-aksen (subjektivt, sjølv om aspekt kan målast objektivt). Blås i målestokken, poenget er at anlegg kan ordnast langs desse aksene (kostar det meir, liker eg lyden betre). Så kjem det sekundære, subjektive verdiar: eigarglede, personleg historie, identitet, design, om det passar inn. Er spørsmålet kva som ligg veldig langt oppe og til venstre i dette kvadratet?
Det einaste som er usikkert med prisen, er korleis vi skal rekna medgått tid:
Er det faktisk hobby, der medgått tid har null pris, men likevel tilfører verdi? Eller er det eit knipetak: har ledig tid, men kan ikkje utnytta denne til lønsarbeid (når vi beveger oss utanfor samfunnsøkonomiske modellar, kan dette vera ei reell problemstilling på individnivå). Eller er det kost/nytte?
Og skal tida berre leggjast til prisen når det gjeld sjølvbygg: kva med tida som er gått med til å orientera seg, krangla på HFS, prøva/feila, kjøp/sal, dra på messer osb?
Eg har eit rævva anlegg, i beste fall i kvalitetskategorien hytteanlegg. Objektivt.
Eg har gjort nesten ingenting for å forbetra det siste åra, heller. Over dei siste tjue åra har det kosta meg, ca. om eg skal vera dønn ærleg, 35'000 i reine pengar, så kanskje 40'000-50'000 2026-kroner om vi prisjusterer. Om lag halvparten er kostnader til vinylavspeling. Reknestykket inkluderer også det som har vore definitive tap: ein litt dyr PU eg greidde å herpa (Dynavector 10x5), ein brukt Audiolab-forsterkar som takka for seg og ein ICEpower-forsterkar eg aldri fekk teke i bruk.
Kvifor har eg ikkje gjort noko?
1. Det har sjølvsagt delvis med pengar å gjera. Dei siste åra har eg hatt litt mindre gasje enn det som hadde vore optimalt for fire ungar, hus og to bilar. Sannsynlegvis vert det betre i tida/åra framover, men det er lurt å ikkje selja smøret før bjørnen er skoten.
2. Det har med plass å gjera. Eg har enno ikkje funne ei lur løysing som opnar for å plassera høgtalarar skikkeleg.
3. Det har med tid å gjera. Tida der eg kan spela musikk i stova, er ein temmeleg liten brøk av mi vakne tid. Det aller meste av musikk eg høyrer på, høyrer eg faktisk anten i bilen eller på headset, gjerne på jobb (AKG K701).
Så kan ein innvenda at alt dette er snakk om prioriteringar. Det er det absolutt. Eg kunne sikkert redusert mitt, og familiens, forbruk av andre ting, eller insistert på at eg ville spela musikk minst ein time om dagen og på å plassera svære horn i stova.
Så kan ein innvenda at dersom eg ikkje brukt hadde det eg har gjort på anlegg, kunne eg også late vera å bruka uanstendige summar på vinyl (og på digitalisert musikk). Rett nok har eg begrensa meg meir og meir, men prisen på nye feinschmecker-utgåver er det han er (hinsides). Det har jo også karakter av tvangshandling; eg høyrer jo uansett stort sett på musikken via Spotify eller Apple Music. Eg forsvarar det med eigarglede, og med at eg gjerne vil ha musikken eg liker tilgjengeleg når eg får tid til å høyra på musikk.
Kvifor i all verda bruka tid her inne, då? Vel, om vi ser bort frå off-topic (kranglinga der kunne eg like gjerne gjort på Facebook eller Reddit), så er ein sakleg grunn at eg får veldig gode musikktips her. Betre enn veldig mange andre stader.
Den andre er meir absurd. Eg tykkjer det er artig å lesa alt det folk skriv om denne rare hobbyen. Vurdera om, korleis og når eg kunne bygd ein del av kreasjonane. Eller kjøpt. Lesa og læra om akustikk, ulike designprinsipp: om elektronikk og røyr også. Det er medgått tid, og den produserer absolutt ingen «godlyd».
Oppsummering
Dersom eg ikkje hadde rota meg inn på HFS den gongen eg fann ut at eg måtte byta ut Rega Planar 2-drivverket mitt, hadde eg nok spart ein heil masse pengar, sjølv om eg ikkje har eit særleg godt anlegg. Dersom eg jamt hadde plassert alt eg, sidan den gongen, har brukt på musikk og lydutstyr, inn i eit globalt indeksfond, er eg sikker på at eg i dag kunne valsa inn på ei anerkjent hifi-sjappe (eller til ein B&O-forhandlar) og fått utlevert eit anlegg som faktisk ville vore godt.
Men hadde eg gjort det, dersom eg i 2006 hadde bestemt at eg eigentleg ikkje var så interessert i musikk?Sist redigert:
Det svaret gir seg vel selv?
Når disse ledestjernene på den norske audiofile himmelen begge valgte å satse sterkt på svensk kraft, våkner straks resten av miljøet og skjønner at søta bror lager noe missunnelseverdig.
Jeg ser definitivt det med tidsbruk, og særlig trearbeide og kabinetter hadde vært det største problemet for min del. Tegninger og skjemaer til delefiltere og forslag til drivere hadde det vel alltids vært mulig å oppdrive online, og kanskje fått litt hjelp og input på.
Tanken min er aller mest som du sier at man kunne valgt sikkert betydelig bedre drivere enn det som sitter i et par kommersielle kjøpehøyttalere til samme pris, og at jeg innbiller meg at driverne kanskje er det som virkelig har noe å si for lydkvaliteten.
Men siden jeg ikke er klar for å ha veldig rudimentære bokser uten særlig finnish i stua (så lenge det ikke står Marshall på dem), så blir det nok med tanken hvis ikke jeg finner et kit med ferdige kabinetter e.l. etterhvert.
Haha, ja at man skal kunne utfordre de autoritetene er på grensen til utenkeligDet svaret gir seg vel selv?
Når disse ledestjernene på den norske audiofile himmelen begge valgte å satse sterkt på svensk kraft, våkner straks resten av miljøet og skjønner at søta bror lager noe missunnelseverdig.
Vis vedlegget 1180298
Det avgjørende valget var vel "den tette kontakten med leverandør" i dette tilfellet?Det svaret gir seg vel selv?
Når disse ledestjernene på den norske audiofile himmelen begge valgte å satse sterkt på svensk kraft, våkner straks resten av miljøet og skjønner at søta bror lager noe missunnelseverdig.
Vis vedlegget 1180298
Edit: Eller var det kanskje noen andre på det bildet?
Får tett kontakt med alle leverandører som har interessante produkter jeg. Viktig å bevege seg litt rundt i miljøet og bli kjent med de riktige ressursene.Det avgjørende valget var vel "den tette kontakten med leverandør" i dette tilfellet?
Du får handle noen tomme Marshall stacker og hive i noen elementer som er mer "hifi" og bruke som høyttalere.Jeg ser definitivt det med tidsbruk, og særlig trearbeide og kabinetter hadde vært det største problemet for min del. Tegninger og skjemaer til delefiltere og forslag til drivere hadde det vel alltids vært mulig å oppdrive online, og kanskje fått litt hjelp og input på.Tanken min er aller mest som du sier at man kunne valgt sikkert betydelig bedre drivere enn det som sitter i et par kommersielle kjøpehøyttalere til samme pris, og at jeg innbiller meg at driverne kanskje er det som virkelig har noe å si for lydkvaliteten.
Men siden jeg ikke er klar for å ha veldig rudimentære bokser uten særlig finnish i stua (så lenge det ikke står Marshall på dem), så blir det nok med tanken hvis ikke jeg finner et kit med ferdige kabinetter e.l. etterhvert.
Også klemme på med noe DSP.
Men kasser har jo litt mer å si enn mange tror, rimeligere høyttalere sliter jo veldig ofte med mye resonans støy også. Noen dyre høyttalere bruker også mye rimeligere elementer enn det mange tror og spiller fortsatt veldig bra.
Han lekre saken bakerst i sandwichen er nok heller en av de naive som kjøper nytt, ferdigbygget og dyrtDet avgjørende valget var vel "den tette kontakten med leverandør" i dette tilfellet?
Edit: Eller var det kanskje noen andre på det bildet?
Trodde kanskje det var bilde av deg sammen med leverandør der, men jeg tok kanskje feil. Var bare et forsøk på litt humor, som jeg ser slo feil ut.
Den andre er vel vim, kan det se ut til med hans kommentar i etterkant?
Tosken og undertegnede i et verdig og stolt øyeblikk i baren i Horten der ja
Ikke vår feil hvis de ikke gikk i pluss den dagen
Kanskje fire greenbacks og en softdome pr, side hadde vært noe, ja.Du får handle noen tomme Marshall stacker og hive i noen elementer som er mer "hifi" og bruke som høyttalere. Også klemme på med noe DSP.
Men kasser har jo litt mer å si enn mange tror, rimeligere høyttalere sliter jo veldig ofte med mye resonans støy også. Noen dyre høyttalere bruker også mye rimeligere elementer enn det mange tror og spiller fortsatt veldig bra.
Nei, tanken var mest fra et puristisk ståsted å bruke gode råvarer, og gjøre det enklest mulig. To-veis med gode elementer og enkelt delefilter i et lite, stivt kabinett. Det er eneste måten jeg ser for meg at jeg realistisk sett kunne fått til noe bedre enn å kjøpe ferdig.
Nå er vel kanskje ikke jeg den som maser mest og at mitt selvbygg gruser alt kommersielt. Joda høyttaler er viktig, men det aller viktigste er at den trives i omgivelsene, og at lytter også holder ut på samme romSist redigert:
Nei, du er ikke en jeg tenker på. Jeg har jo forlengst avklart hva jeg mener om dine bidrag. Du er en som inspirerer, selv oss med ti tommeltotter og behov for litt ekstra pynt. Ikke nødvendigvis til å bygge selv, men til å fokusere på det som gir mest uttelling lydmessig.Vi
Poenget mitt er at prisene på seriøs hifi har økt dramatisk mye mer enn inflasjonen tilsier, også på elektronikk. Et godt eksempel er EC AW 250.Jeg har været så heldig, at der var en hifi forhandler i Danmark på et tidspunkt, som man altid kunne lave en god handlel med.
Problemet med DIY er først og fremest, man ikke kan høre det færdige produkt. Dernæst har jeg ikke selv kompetancerne til at lave flotte og gode højttalere. For mig er det også vigtigt, det er pænt. Nøjagtigt som jeg kan lide at have et pænt bord, selvom maden smager ligeså godt, hvis man stiller den på en ølkasse.
Det her er blank løgn
. Alle som kan drikke litt øl, vet at ingenting smaker godt om det er Tuborg involvert 
Vi har kanskje litt forskjellig syn på hva som er seriøs hifi?
Den er ikke 400w engang i 4 Ohm..
Nevnte den som et eksempel på at inflasjonen har gått bananas på tung hifi. I rimeligere prisklasser, og særlig med klasse D, så er det annerledes.
Jeg gjorde et forsøk til Hortensmessa for 2 år siden. "Kunne jeg bygge noe til 5000 som var bedre enn en tilsvarende priset lydplanke ?"
Endte opp med et par to-veis skoesker med Tang Band elementer, 2 stk 12" acusto Pro bilbasser i lukkede kasser, 2 stk 3255 forsterker kort m/Power Supply og en minidsp 2x4 (ikke hd) for integrasjonen mellom skoeskene og bassene.
Gikk litt over i pris, endte på 6000. Noe var nytt, noe var ting fra lageret og noe ble kjøpt på brukten.
Det var seff. ikke er referanse oppsett, men til prisen spilte det ikke halvgalt.
Akkurat nå holder jeg på med en to-veis basert på 15" bass og 1" Fostex d600 i ath 400 horn. Delt på 800 hz. Bassene kom på drøye 3000 fra Frankrike, Fostex driverne ga jeg vel 750,- for. Horna kom på 2500,- eller så. Broder'n stod for 3d printingen.
De spiller ikke helt ned i kjelleren, ei heller helt opp.
Har et sett Fostex T90A jeg kan bruke i toppen.
Ellers er det finer for ca. 1000,-
Deler for øyeblikket med en minidsp 2x4, men de spiller såpass bra at vurderer å skaffe en mye bedre dsp. Forsterkere er en gammel Hafler til bassene og en tunet Nelson Pass ACA mini til fostexene.
Her kunne en godt ha brukt noen ferdige forsterkere fra feks Fosi, Topping osv
Hvorfor fikle med dette - fordi det er morro. Om det spiller "bedre" en ferdigkjøpt - aner ikke, har aldri sammenlignet...Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…