Strøm relatert Mer en 1 stk strømkurs til hifi-anlegget???
- Trådstarter Frodm
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 11.11.2006
- Innlegg
- 20.486
- Antall liker
- 30.783
- Sted
- Kjelleren i kroken
- Torget vurderinger
- 2
Litt som "designtegnet" hus på finn....
Litt enig, men samtidig så er det jo en "svakhet" i konstruksjonen når et apparat for hjemmebruk i vesentlig grad krever at sikring må overdimensjoneres ene og alene for at apppratet skal la seg benytte.
Noe som reduserer sikkerhet for absolutt alt på denne kursen, og fordyrer installasjonen da man i de fleste tilfeller må ha inn elektriker for å bytte sikring.
Så kontruksjonsfeil er kanskje ikke helt på jordet?
De har nemlig "glemt" å sette inn et startapparat for å redusere startstrøm.
Noe utvikling har det vel vært siden 1975, heldigvis. Når det gjelder startstrøm så er det ikke veldig dyrt, komplisert eller vanskelig å få gjort noe med heller. Når man først snakker om gammelt utstyr så kan det jo også være noen komponenter som er skadet/defekt også.
Du kan jo prøve å kjøre aktiv drift med flere slike da, i 20-30 kanaler. Lykke til.
Sist redigert:
Har du 207V så er en telefon til det lokale e-verket på sin plass.Jepp, og hvis man har variasjon inn til huset ned i 207 V som du nevner så kommer kabeltap i tillegg til dette og da er du plutselig nede i 180V
.
En annen ting er at en strømforsyning som skal levere en viss effekt vil prøve å kompensere spennigstapet ved å øke strømmen for å opprettholde effekten og da har du enda en faktor.
Litt som dempingsfaktor, kabelen er det eneste du får gjort noe med uten å kjøpe nytt utstyr.
Da trengs det sanssynligvis enten ny trafo, eller omkobling av den eksisterende.
PS! I e-verkets nett. Ikke i din "haifai".
Du sier vel bare at det er konstruksjonsfeil fordi den japanske produsenten ikke hensyntok typisk norske el.anlegg. Det er da like gjerne elanlegget som er feil fordi det ikke er tilpasset utstyret som tilkobles. Om utstyret burde selges i norge uten å gjøre oppmerksom på dette er en annen diskusjon, men "konstruksjonsfeilen"ligger her i elanlegget som ikke er egnet til bruken.Jeg har faktisk opplevd problemet med to strømkurser. Det ble brum pga en liten forskjell i jordpotensial mellom kursene.
Og ja, jeg vet at det ikke hadde skjedd om det elektriske anlegget var etter spek men det er det jo ikke alltid.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.293
- Antall liker
- 708
Dette virker som en god løsning
Hvordan ser det ut i enden av 6mm2 kabelen? Hvordan distrubueres strømmen videre?
Kjører du da fullt ut med balansert utstyr i hifien?
Sist jeg hadde brum, var da jeg koblet til en PC med aux kabel rett inn i stereoen der PC og hifi sto på forskjellige kurser.
Litt seriøst hifi har jo også koblinger på utsiden av chassi for å koble jord imellom enheter, i PA verdenen så er det veldig vanlig å ha en ground lift knapp.
Ja det var balansert mellom pre og effekt da jeg hadde feilen.
Jeg har løst det, og kunne nok om strøm til å forstå hvorfor det skjedde.
Feilen i det elektriske anlegget er også fikset.
Forskrifter og standarder er satt av hensyn til sikkerhet og for å ivareta brukere.
Norske standarder er ikke noen merkelig norske særegenheter, men et resultat av internasjonalt samarbeide gjennom titals år. Blant annet med det japanske svar på NEMKO, JET.
Personlig har jeg ingen agenda mot verken Luxman eller Japan i det store og hele.
Men jeg finner det praktisk at elektrisk utstyr for hjemmebruk fungerer uten installasjon av mer industrielt kaliber.
Via en tykk og stiv kabel til Shunyata hydra 8Dette virker som en god løsning
Hvordan ser det ut i enden av 6mm2 kabelen? Hvordan distrubueres strømmen videre?
Mye fjas en gjør for nattesøvnen
Dette har lite med sikkerhet å gjøre. Det er snakk om at elanlegget må tilpasses utstyret man kjøper, evt at man velger utstyr som passer til det elanlegget man har.Forskrifter og standarder er satt av hensyn til sikkerhet og for å ivareta brukere.
Norske standarder er ikke noen merkelig norske særegenheter, men et resultat av internasjonalt samarbeide gjennom titals år. Blant annet med det japanske svar på NEMKO, JET.
Personlig har jeg ingen agenda mot verken Luxman eller Japan i det store og hele.
Men jeg finner det praktisk at elektrisk utstyr for hjemmebruk fungerer uten installasjon av mer industrielt kaliber.
Det blir meningsløst å snakke om konstruksjonsfeil. De forskrifter og standarder som gjelder for lavspentanlegg sier faktisk at el.anlegget skal være hensiktsmessig for brukeren. Det innebærer at hvis man kjøper en forsterker som trenger 16C-vern, så må man forsyne det med 16C, ikke begynne å snakke om konstruksjonsfeil hos apparatprodusenten. SIkkerheten er forresten ivaretatt idet sikringen løser ut som den er beregnet for.Sist redigert:Jeg ser smiley'n, men utstyret er nok ikke feilkonstruert før det ikke gjør det produsenten mente det skulle gjøre innenfor gjeldende relevante standarder, forskrifter og lovverk ellers. Bruken av begrepet blant enkelte på hfs virker bare fordummende.
Blandet inn noe ironi her ...kanskje.. Selv har jeg stort sett utstyr som kunne vært gjort bedre i forhold til enkelte parameter. Det driter jeg i siden de leverer greit på de parameterne jeg har prioritert. Hadde jeg vært oljesjeik hadde jeg nok bytte om på litt av hvert.
Reagerte du bare fordi det viste seg å være en Luxman fra Japan?Dette har lite med sikkerhet å gjøre. Det er snakk om at elanlegget må tilpasses utstyret man kjøper, evt at man velger utstyr som passer til det elanlegget man har.
Det blir meningsløst å snakke om konstruksjonsfeil. De forskrifter og standarder som gjelder for lavspentanlegg sier faktisk at el.anlegget skal være hensiktsmessig for brukeren. Det innebærer at hvis man kjøper en forsterker som trenger 16C-vern, så må man forsyne det med 16C, ikke begynne å snakke om konstruksjonsfeil hos apparatprodusenten. SIkkerheten er forresten ivaretatt idet sikringen løser ut som den er beregnet for.
Utstyr som kommer med en standard Schuko kontakt, kan max ha 16A. Tenk litt på den. Skal man da dimensjonere opp sikringer og kabel i veggen for å fortsatt bruke denne forsterkeren, så er det fortsatt ikke forsvarlig med Schuko som trekker mer for det. Pga. Elbiler så er det nå lov med max 10A på Schuko.
Tenk litt på den også.
Personlig så ville jeg ha slengt ampen inn til service, så de kunne ha satt på noen komponenter for å slippe at den tar sikringen evnt. Fikse de komponentene som er blitt defekte over de siste 50 årene. Eller bare kjøpt en ny, der man ikke har dette problemet. 300w pr. Kanal er jo ikke direkte imponerende nå til dags.
Edit: Men beklager å bruke ordet "konstruksjonsfeil" på så gammelt utstyr, defekt er vel et bedre dekkende ord.Sist redigert:
hva er poenget ditt?
Vet du hva en Schuko kontakt er?
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.293
- Antall liker
- 708
Ser ryddig ut det der. Hvordan er den tykke kablen koblet til kabelen fra sikringsskapet?
Spørsmålet mitt står ubesvart.Sist redigert:
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 2.293
- Antall liker
- 708
Poenget hans er at "gamle biler består ikke dagens avgasskrav, men er fortsatt lovlig å bruke". Overført, forstekeren er gammel og har ikke soft start elektronikk. Da må man enten bytte utstyr eller tilpasse det elektriske anlegget. Ev. Oppgradere til soft start system. Ev. Bare leve med problemet og bare slå på sikringen igjen når den går
Godt innspillPoenget hans er at "gamle biler består ikke dagens avgasskrav, men er fortsatt lovlig å bruke". Overført, forstekeren er gammel og har ikke soft start elektronikk. Da må man enten bytte utstyr eller tilpasse det elektriske anlegget. Ev. Oppgradere til soft start system. Ev. Bare leve med problemet og bare slå på sikringen igjen når den går
. Hvis det er slik det ligger an så har dette selvfølglig ikke noe med feilkonstruksjon av apparater å gjøre. Hele mitt poeng er misbruk av begrepet feilkonstruksjon.
Med helt vanlige stikk etter standarden NEK 502:2016
Min 16 A kurs takler fint at en amp blir slått på.....om gangen. Går strømmen og alle tre tennes samtidig ved tilbakekomst, ryker sikringen.
Poenget mitt er, at om en forsterker skal bruke mer enn 16A så er Schuko et meget dårlig valg.. Det er det idag, det var det også i 1975. Så når konstruktøren lager en forsterker som slår ut en 16A kurs, og velger å bruke Schuko så er det rett og slett et veldig dårlig valg. "Hauge" stikkontakt 232-6 er det man da må bruke.
PTC og NTC motstander er heller ikke noe nytt, noe @Snickers-is nevnte i et innlegg for noen sider siden. Men etter hva jeg husker så kan disse bli ganske ofte defekt over tid.
Som sagt, at en forsterker tar en sikringskurs ved påslag er IKKE et kvalitets stempel. Men det kan være svært billig å fikse, ved å enten bare bytte en defekt motstand eller få noen til å sette inn en i strømforsyningen.
Å tulle med 6mm kabler og 32A kurs for en enkelt vanlig Schuko kontakt blir derimot helt feil.På tide med litt voksenopplæring:
Reagerte du bare fordi det viste seg å være en Luxman fra Japan?
Nei, jeg reagerte fordi begrepsbruken som ble brukt vitner om mangelfull forståelse.
Utstyr som kommer med en standard Schuko kontakt, kan max ha 16A. Tenk litt på den.
Nei, det er ikke mye å tenke på i dette tilfellet. Det betyr at den kan belastes med inntil 3,7kW.
Skal man da dimensjonere opp sikringer og kabel i veggen for å fortsatt bruke denne forsterkeren, så er det fortsatt ikke forsvarlig med Schuko som trekker mer for det. Pga. Elbiler så er det nå lov med max 10A på Schuko.
Tenk litt på den også.
Her blander du kortene. Schuco er dimensjonert for 16A strøm, men ikke vedvarende da den blir overopphetet. 10A er satt som en grense fordi lasten ikke er vedvarende tilkoblet. På varmtvannsberedere med stikk er grensen 6,5A fordi den er vedvarende tilkoblet og man kan ikke anta at man unngår irr på kontakter siden den neppe trekkes ut og settes i igen med jevne mellomrom. Nevnte forsterker er en kl A/B som ikke benyttes vedvarende og heller ikke har vedvarende høy belastning. Dermed er det ikke problematisk å henge den på en 16A kurs. Grunnen til 16C-vern er startstrømmen som er typ opptil 10-gangeren på E-kjerne og enda høyere på ringkjerne. Det har ingenting med vedvarende høy belastning som ved elbillading. Tenk heller på det du.
Personlig så ville jeg ha slengt ampen inn til service, så de kunne ha satt på noen komponenter for å slippe at den tar sikringen evnt. Fikse de komponentene som er blitt defekte over de siste 50 årene. Eller bare kjøpt en ny, der man ikke har dette problemet. 300w pr. Kanal er jo ikke direkte imponerende nå til dags.
Service pga aldring og slitasje etc kaller dette og har ingenting med konstruksjonsfeil å gjøre.
Edit: Men beklager å bruke ordet "konstruksjonsfeil" på så gammelt utstyr, defekt er vel et bedre dekkende ord.
Da matcher utstyret din argumentasjon. Godt vedlikeholdt gammelt utstyr kan fungere veldig lenge selv om det krever 16C-vern. Fungerer sikkert på 15C også.
Det er ulovlig så det er irrelevant. Se ellers mitt svar i forrige innlegg. Der forklares noe du ikke har fanget opp.
Startstrøm, startstrøm og startstrøm.Min 16 A kurs takler fint at en amp blir slått på.....om gangen. Går strømmen og alle tre tennes samtidig ved tilbakekomst, ryker sikringen.
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.500
- Antall liker
- 673
Om Luxmann M-6000 i sin tid var N-merket er den ikke feilkonstruert. Den skal lade 80000µF (!!!) ved start, og om det ikke lar/lot seg gjøre på en helt ordinært 10A IT stuestikkontakt med trege keramiske sikringer anno 1975 ville den enten ikke blitt N-godkjent eller så har dette spesifikke eksemplaret en feil . Ikke noe feil på el-anlegget
Sist redigert:
Jeg kjenner ikke Nemko-kravene fra nittenhindreogdentid så det har du helt sikkert rett i. Uansett så vil/bør en service sørge for at forsterkeren skal starte. Uansett skyldes det ikke en feilkonstruksjon, som var den feilaktige begrepsbruken dette startet med, men mangelfullt vedlikehold.Om Luxmann M-6000 i sin tid var N-merket er den ikke feilkonstruert. Den skal lade 80000µF (!!!) ved start, og om det ikke lar/lot seg gjøre på en helt ordinært 10A IT stuestikkontakt anno 1975 ville den enten ikke blitt N-godkjent eller så har dette spesifikke eksemplaret en feil . Ikke noe feil på el-anlegget
Ikke direkte noe nytt der.
Jeg nevnte feilkonstruksjon fordi jeg trodde det var snakk om en ny forsterker. Når det derimot viser seg å være noe som er et halvt århundre gammelt i etterkant, så kan det være mye annet rart.
Noe nytt må det ha vært siden du sammenlignet 2 forskjellige driftssituasjoner.
Uansett litt kult, vi fyrer fra hofta bare for å oppdage at vi ikke er riktig så uenige likevel
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.500
- Antall liker
- 673
Dét er en litt for bastant konklusjon! Var den ikke Nemko-godkjent i 1975 og deromkring var den feilkonstruert i forhold til det norske elforsyningssystemet
Svaret gjaldt under samme forutsetning som du hadde, men du har rett i det.Dét er en litt for bastant konklusjon! Var den ikke Nemko-godkjent i 1975 og deromkring var den feilkonstruert i forhold til det norske elforsyningssystemet
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.500
- Antall liker
- 673
Jeg fant den i HiFi-Årbogen 1977! Da er det 99,99% sikkert at den var Nemko-godkjent.
Og like sikkert at det er en feil på dette eksemplaret som sprenger sikringer
Vedlegg
Tror 90% vil klare seg med en kurs. Shy har svære saker i bruk, og der går dette fint, tom. med annet på kursen som trekker mye.
Tror det kommer litt an på hva man ønsker. Er man i litt overkant glad i tungdrevet bass, samt å kjøre store amper på nesten 100%, da kan det være greit med en eller to kurser til. Tror nesten det går greit uansett.
Da jeg kjørte forvrengningstest for flere år siden, med to stk Itech-6000, samt seks stk svært tungdrevne 18" LMS Ultra (40kg pr element)...da så jeg behovet for egen kurs til bare subbene. Installerte egen tykk kabel fra sikringsskapet og opp til såkalte komfyrkontakter. De takler litt mer ampere, er vel 22 eller 25A om jeg husker rett.
På 129dB/11hz ristet taksteinen og det var muligens litt spenningsfall på lysene. Er usikker for synet svktet vel også litt under dragene...
Gøy og forsåvidt ufarlig test, jeg var ikke i kinoen , men styrte alt fra teknisk rom med øreklokker. Var vel en bekreftelse på at det ikke var feil med egen kurs til sånt.
I dag brukes 8 stk 21" som er langt mer lettdrevne. På volumer opp til 100dB bruker hele anlegget i fullt øs rundt 1,5 -2kW. Så Itechene har veldig bra med reserver. Og å ha reserve/headroom er veldig fornuftig. Kraftige basspulser takles veldig bra.
Hvis man planlegger lytterom/kino og skal legge på plass kurser er det veldig greit å skille fra ledlys fra resten med egen kurs. Finelektronikk gjennom strømrens eller egen kurs, og egen kurs hvis man har større subber og eller kraftslukende kl A amper, eller lignende. Hvis det er et hus med kun en kurs på 16A i rommet, så bytt til tregere sikring hvis man er usikker.
Her er screenshot av amptest på LMS Ultra. Man ser at ampene kneler "bittelitt" ved nest siste og siste og øverste måling. Turte ikke å gå opp 5dB til, rett og slett...
Synd at jeg ikke lot målingene gå lavere i frekvens. Uansett er ikke Umic 1 helt til å stole på heller, under 20Hz...
Kul gammel annonse ;-)Jeg fant den i HiFi-Årbogen 1977! Da er det 99,99% sikkert at den var Nemko-godkjent.
Og like sikkert at det er en feil på dette eksemplaret som sprenger sikringer
Forsterkeren vi snakker om har vært gjennomgått og servet av en meget dyktig reparatør for noen år siden og er i tipp topp stand. Men vi snakker om en forsterker som har ganske voldsomme muskler. Den startet sannsynligvis helt fint på en 10A kurs med skrusikringer i sin tid. Dagens automatsikringer er mere "nervøse" og derav trenger denne en 16A C sikring for å ikke irritere sin eier. Ikke noe galt med det - bare å legge opp rett kurs. Har 4 kvadrat ledning i tillegg fra sikringsskapet til egen kurs ;-)
Er jo en grunn til at 16A C sikringer finnes...
Har utelukkende C i hele skapet -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…