Hørtes mye mer fornuftig ut
|
Diverse Er forestillingen om det perfekte Hifi anlegg en illusjon
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Den perfekte skitur involverer varm kakao i godstolen hjemme og en fyr som går på ski på TV.
Eller slå i hop denne tråden med `Tildragningsmoment av hjulmuttere` tråden, og få den ultimate Hifisentral trådNy trådtittel?
Er forestillingen om den perfekte skituren en illusjon?
. Hvis en i tillegg får lurt inn en kabelstump fra Midtøsten er det bare å holde på hattenEr "det perfekte anlegg" et oppsett som makter å gjengi musikk nøyaktig slik det låt der og da når musikken ble spilt inn?
Er "det perfekte anlegg" et anlegg som gjengir musikk på en måte som gir lytteren seriøs ståpels og blanke øyne, dvs når musikken gjengis slik at den på en eller annen måte fremkaller enorme emosjoner?
Er "det perfekte anlegg" et anlegg som på alle bauger og kanter måler (bortimot) perfekt?
Er "det perfekte anlegg" et oppsett som gjør det mulig for lytteren å pinpointe med kirurgisk presisjon, og som gjør det mulig å fortelle hvilken farge vokalisten har på skjorten, eller hvor hardt vedkommede har knyttet skolissene?
Noen ganger kan kanskje noen av disse sammenfalle (i større eller mindre grad), men jeg har en mistanke om at svært mange i svært stor grad vil bekjenne seg til EN av "kategoriene". Dette fordi jeg tror det vil være vanskelig å sette sammen et anlegg som treffer innertier på alt. Og til syvende og sist handler, og spiller det kanskje inn også om hvilke preferenser lytteren har, samt hvordan lytteren ønsker at det skal lyde.
Setter man så sammen et oppsett som tilfredsstiller egne preferenser og ønsker, har man jo sitt "personlige, perfekte anlegg" - det være seg om det er enten "superanalytisk" eller "superromantisk"
mvh
Proffen
Det er en påstand fra din side. Det er veldig mange som er uenige med deg.
Ok, det bryr jeg meg da overhodet ikke noe om.
Selvsagt er den perfekte lyd personlig, uansett hva "mange" mener
Det er absolutt ingen "påstand".
....og hvis den perfekte lyd ikke skulle være personlig, finnes den neppe - all den tid den neppe finnes et eneste anlegg som måler 99,9% "hifikorrekt" eller bedre - eller som makter å gjengi musikken slik det låt der og da den ble innspilt......Ok, det bryr jeg meg da overhodet ikke om.
Selvsagt er den perfekte lyd personlig, uansett hva "mange" mener
Det er absolutt ingen "påstand".
mvh
Proffen
Disse trådene er stor humor
Høy Asberger - faktor.De er også ganske avslørende......
mvh
Proffen
1. Nei, det som ligger på plata er ikke identisk med det som skjedde i opptaksrommet. Det er det som ligger på plata vi skal gjengi. Det er det artisten hørte via monitor og andre oppsett innspillingen ble testet på som er referansen. Artisten har med andre ord ikke hørt innspillingen perfekt gjengitt, så det kan ikke klart defineres hvordan en gitt innspilling skal gjengis perfekt. Imidlertid vil signaturelementer i lyden artisten hørte kunne gjenskapes, så det mest perfekte man kan gjøre er å gi oppsettet minst mulig signatur.
2. Mye av dette er for de aller fleste mye mer knyttet til musikken enn til lydkvaliteten. Men det kan definitivt forsterkes av god lyd. Men for en del innspillinger er ikke nødvendigvis perfeksjon nødvendig. Man kan klare seg med å overeksponere enkelte ting som trigger disse følelsene. Men de fleste signaturelementer vil gi en følelse av at oppsettet står litt i veien for musikken, og da trolig også gåsehuden. Men for en som ikke har særlig erfaring med gode lyd er gjerne ikke ting like sjenerende.
3. Ja. Fordi definisjonen på at noe måler perfekt er at målingene viser at anlegget har egenskaper som vi assosierer med lydkvalitet. Perfekte målinger og dårlig lyd kan ikke eksistere samtidig, definisjonen tillater det ikke.
4. Det er en del kjente objektive størrelser som henger sammen med plassering i bredde, høyde og dybde. Disse henger definitivt sammen med perfeksjon.
Ad 1: Her er du VELDIG bastant, kanskje til og med for bastant! Glem ikke det subjektive aspektet. Jeg har etterhvert lært meg til å bli ganskje glad i janitsjar-musikk. Da vil jeg også at musikk gjenspilt på anlegg skal lyde så likt som mulig ifht hvordan det lyder live - ikke som det gjør på cd eller vinyl!
Ad 2:Ja, musikk i seg selv kan fremkalle emosjoner. Det rare er at noen oppsett fremkaller mer emosjoner enn andre, også på samme musikk..... Musikk gjengitt på "feil" måte ifht preferenser og ønsker, fremkaller gjerne ikke særlig mye ståpels. Igjen blir det subjektive aspektet essensielt!
Ad 3: Jeg har hørt oppsett som har vært målt opp og i mente, og som således burde komme høyt på listen over perfekte anlegg. Likevel har det gitt meg fint lite å lytte til musikk. At det måler perfekt og således skal ha "god lyd", er IKKE ensbetydende med at det faller i alles smak. Igjen kommer en ikke utenom det subjektive aspektet.....
Ad 4: Ja, det kan nok stemme. Men om lytteren mener at dette er av betydning, blir jo høyst individuelt. Subjektivitet, u know!
mvh
Proffen
Skjønner ikke helt hva du mener her. Hvilken kilde har du for janitsjarmusikken din da? Er det ikke et opptak som ligger på en eller annen kilde? Denne kilden er mikset og mastret i studio (gitt en antagelse om at vi snakker om en kommersiell utgivelse), og ligger jo som et opptak - uansett om den opprinnelige kilden var av en liveopptreden eller ikke.
Ok.
Referensen vil i så måte være selve live-opptredenen.
Den er råvare.
Hadde da vært kjekt med en kildegjengivelse som er så nære referensen som mulig.
mvh
Proffen
Jepp, men råvaren har du ikke tilgang på, og den krever som minimum en del kompresjon for å fungere godt hjemme. Men det du trolig ønsker deg er at noen mikser og mastrer opptaket slik at din opplevelse hjemme (på et godt anlegg) blir så nært livereferansen som mulig. Og det er jeg jo enig i.
Live er oppskrytt
Bare en kan reise på hytta å ta seg noen skiturer. Det gir livet fort mening. Sitte i kjelleren med anlegget som nærmeste venn gir ikke så mye mening.
Pøh!
To crush your enemies, to see them fall at your feet -- to take their horses and goods and hear the lamentation of their women. That is best.
1. Nei, du har ikke tilgang på den faktiske virkeligheten via en innspilling. Det beste vi kan gjøre er å prøve å få den til å likne. Det er det de som oftest gjør i studio også, men det gjøres allikevel ganske mye med de fleste innspillinger for å få dem til å låte bedre. Det er ingen ting vi kan gjøre med et oppsett for å gi tilgang på virkeligheten forbi det som faktisk finnes på innspillingen. At innspillingen ikke er identisk med virkeligheten er et faktum, ikke en mening fra min side.
2. Ja, signaturelementer tar bort presisjonen og vil for de aller fleste ødelegge opplevelsen og dermed gåsehuden. Men et anlegg kan være ganske dårlig og fortsatt fremkalle gåsehud på enkelte innspillinger. Det vil i utgangspunktet ikke forsvinne med økt kvalitet men normalt vil et bedre oppsett gi tilgang på større opplevelser på et større utvalg av innspillinger.
3. Det har lenge vært snakket om oppsett som skal måle helt fantastisk, men dette er påstander fremsatt av mennesker og mennesker er ikke ufeilbarlige (selvsagt med unntak av de som har eid mye dyrt utstyr og ikke hører forskjell på noe som helst i en blindtest). Ofte er det en påstått flat frekvensrespons, derav måler det perfekt, men realiteten er at det på ingen måte måler perfekt. Jeg har skrevet fryktelig mye om dette i senere tid.
En annen mulighet er jo at ikke alt vi leser på nett på lydopplevelser er 100% ærlig. Noen kan mislike noe basert på andre ting, og dermed nærmest gå forbanna inn i et lytterom, med et klart mål om at her skal det slaktes over en lav sko.
4. Jo, men tenker du at noen synes et oppsett låter dårligere om man forbedrer evnen til å gjengi perspektiv, størrelse og rom, uten at noe annet endres?Vi spiller ikke en enkelt plate. Når jeg har utstyr på hjemlån som låter annerledes enn mine egne ting, slår det meg hvordan innspillinger jeg ikke synes låter så fint på egne ting, kan låte bedre. Samtidig kan det som låter bra på mitt eget, ikke alltid låte så bra med det innlånte. Matching av komponenter påvirker lyden i stor grad, og musikken er en evig variabel. Dette er nok en av tingene som bidrar til at denne hobbyen kan ende i et varig jeg etter nye komponenter; det vil alltid være noe som ikke låter helt bra. Det finnes ingen "fasit". Kunsten er å slå seg til ro med noe som gir rimelig bra opplevelser. Og for å være ærlig; den største musikkopplevelsen får jeg fra det helt enkle utstyret; f.eks. Geneva M som står på hytta. Lyden er ikke detaljert og man får den ikke rett "i fleisen". Det er da jeg nyter musikken og glemmer å tenke på kvaliteten på innspillingen. Den dårligste musikkopplevelsen får jeg på hifimesser; der er det mer som minner om ubehagelig støy enn musikk. Dessverre
Tja der som på innspillinger trenger man en teknikker som vet hva han driver med og litt for ofte er det ikke så, men når man treffer kan live være en referanse på mye.
Men hva med dem som etter dette går til anskaffelse av måleutstyr, starter med å jobbe med akustikken, skaffer seg utstyr og kompetanse for å kunne korrigere lyden, forbedrer høyttalerne etter objektive faktorer... De som nekter å slå seg til ro, men i stedet jobber seg mot et objektivt mål, som spør rundt for å finne ut hvordan dette objektive målet skal tolkes, gjør endringer og opplever stadige forbedringer...
Tar de feil? Utøver de hobbyen feil når de hører positiv effekt av å jobbe mot et objektivt mål? Befinner de seg på et slags lavere stadie enn de som "behersker kunsten å gi opp"? Hva når de opplever at plutselig alle innspillinger låter mer eller mindre veldig bra? Mye bedre enn man trodde var mulig... Og når folk besøker dem og kan bekrefte det de har oppnådd, hvorfor er ikke det riktig?
Jeg synes påstanden din bærer preg av at man ikke skal anerkjenne at det finnes noe andre kan noe om, som man selv ikke kan eller vet. Særlig det at man må slå seg til ro med at en del innspillinger ikke kan låte optimalt samtidig med alle andre. Det er som om man ikke tillater resten av verden å oppnå noe man ikke selv har oppnådd.
Er enig i dette - i teorien. I praksis så vil/kan det arte seg annerledes alt avhengig av hva man legger i dårlig lyd.
Slik er det jo - egentlig med det meste her i verden.
Optimalt er summen av en rekke kompromiss. Eller sagt på en annen måte begrensende eller avgrensede forutsetinger.Sist redigert:
Faktumet er at straks man kaster dette virituelle matche tøvet på bålet og fokuserer på området hvor virkelig skoen klemmer, akkustikk, er det utrolig hvilke apparater man kan få til å fungere sammen. En tilsynelatende sløv uengasjerende høyttaler kan stråle om man slipper den til.
Jeg har forståelse for at det sitter en gjeng med redde, gamle, latsabber som ikke gidder legge innsatsen det kreves for å få det til, men spar meg for dette evige våset om fantasi matching. En skal være bra inkompetent om en ikke klarer å få til elektronikken og mangelen på vilje til skaffe seg den kompetansen driver åpenbart flere til å late som om det krever en magisk innsikt og et tredje øre.
Syns dette var godt skrevet og skjønner samtidlig vad Tom Ven vill frem til.
Vi kunne fortsatt og godt på ski som man gjorde med gode resultat på -70/80t eller suttit likt på landevei sykkelen fra samme tid og tapt krefter i tråkket! som sagt det funket og gav gode resultater for mange utøvere Ser en litt sammenhang her, kunnskap/utstyr og modern teknologi bruk har kommet til fordel utøver og nådd enda bedre resultat.
Jeg er selv ikke helt fremme i modern tid når det kommer til hifi tuning Bare noen tanker som streifet meg om emnet.
God helgSist redigert:
Er det flere artikler om hvilke høyttalere vi foretrekker enn Sean Olive sin AES artikel fra 2003? For oss som ikke har tilgang på AES skriver han en del om artikkelen i bloggen sin: https://seanolive.blogspot.com/2008/
"Magisk innsikt & tredje øre" nå kom det mye vås fra en ellers opplyst halv gammal gubbeSist redigert:
Jeg nekter ingen noe som helst; kommer bare med et innspill basert på egen erfaring Noen innspillinger er litt lyse, noen mørke og noen ganske godt balansert. Det kan være mange andre faktorer som varierer og; det kan være skarpe siblianter og mye annet. Det vi spiller er ikke en konstant faktor mht. innspillingskvalitet og lydbilde. Det er mye god musikk som teknisk sett er dårlig innspilt. Min erfaring er at mange innspillinger låter best etter å ha blitt farget av et ikke helt nøytralt anlegg. Og det er ingen fasit for hvordan denne fargingen bør være. Foretrekker selv rør og litt varmt lydbilde. Jeg har vært på utstyrskjøret selv, og synes egentlig ikke det kom noe særlig godt ut av det. Trives bedre nå med en mer avslappet holdning og noen oppsett jeg synes fungerer godt. Det kan godt være at andre har klart å sette sammen noe som låter bedre. Men jeg er skeptisk til at det finnes noe som får alle innspillinger til å låte bedre.
Ok, betyr det at man bør ha flere anlegg, slik at man finner det som passer best til hver enkelt innspilling?
Det virker nesten som om enkelt(e) her nærmest mener at anlegget bør være identisk med det som det ble spilt på i innspillings studioet.
Mao hver plate/cd etc må komme med en liste over hvilket utstyr (kilde, forsterker, høytalere og selvfølgelig kabler imellom, vinyl er uaktuelt, det må enten være bånd, selvfølgelig med samme båndspiller studioet brukte eller digitalt og samme digitalt utstyr) den bør spilles av på, og at lytterommet bør være identisk med rommet der musikken ble mikset.
Først da får vi en "realistisk" opplevelse av hvordan det "bør" låte.
Skal absolutt ikke frata de som mener dette livets rett, men jeg vil til min dødsdag ikke være enig i en slik innstillingSist redigert:
Får man snickers med popcorn smak også?Hønnet, nå sørget du for 7 sider om det temaet. Minst
Må huske å kjøpe popcorn, det er jo fredag.
Slett ikke. Min erfaring er at anlegget ikke bør være helt nøytralt for å gi mest mulig musikkglede. Mitt ideal er ikke nøytralt. Men uansett anlegg vil det nok være innspillinger som ikke låter så bra. Igjen; tror ikke det finnes en oppskrift på anlegg som gjør det beste ut av ENHVER innspilling
Snickers med pianøtter ble vist som reklame på kino for mange år tilbake. Det var et høydepunkt for en kamerat, da sjokladen ble tatt av en apekattForestillingen om det perfekte Hifi anlegg ER en illusjon.
Men det er gode sjanser for å kose seg med god musikk via et anlegg som spiller riktig så godt og underholdende!
Å så tenke æ at vi legg den død.....
mvh
Proffen
Snør det oppover hos deg også?Å så tenke æ at vi legg den død.....
mvh
Proffen
[/QUOQUOTEd
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.461
- Antall liker
- 1.143
Case closed.Forestillingen om det perfekte Hifi anlegg ER en illusjon.
Men det er gode sjanser for å kose seg med god musikk via et anlegg som spiller riktig så godt og underholdende!
Å så tenke æ at vi legg den død.....
mvh
Proffen
Mye av grunnen er også at de vet at folk flest ikke har noe bra lydanlegg. De lager jo ikke musikken til HiFi nerder. De vil gjerne høre på dårligere høyttalere tror jeg. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…