Lyd er vel endel av opplevelsen, så da får det vel värt opp til hver enkelt lekman å si det som det passer den...
|
Diverse Er forestillingen om det perfekte Hifi anlegg en illusjon
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Med all respekt: Spørsmålet "Er forestillingen om det perfekte Hifi anlegg en illusjon" er imvho mer eller mindre et spørsmål det er umulig å gi et allmenngyldiig/entydig og udiskuterbart svar på...... Det spørs bl a på utgangspunktet for hvorfor og hvordan man lytter til musikk, samt hva som er målet med aktiviteten.......
mvh
Proffen
Jepp, si hva du vil, men bare husk at du som lekman har lært disse begrepene av en annen bransjegren. Den kommersielle. Dette er romantiske salgsbegreper og egner seg dårlig om ønsket er teknisk innsikt.
Dette stammer jo ikke fra entusiaster som har dette som hobby. Det stammer fra bransjeaktører som ønsker å bypasse rasjonelle betraktninger og skape nye rom å selge "unik teknologi".
Jeg er helt sikker på at det er entusiaster her som har "hørt" lydforbedring når en ekstern word clock kobles til en DAC. Vel uvitende om at den i en moderne DAC ikke kan påvirke lyden og heller ikke har den funksjonen. Her synes jeg selger har et ansvar for å informere i stedet for å prøve å påvirke en potensiell kunde til å "høre etter ekstra oppløsning" slik at de til slutt kan tjene penger på dette.
Det er kun de som tjener penger på dette som har interesse av å forsvare denne praksisen. Alle andre taper penger på det.
Avhenger ikke det også av om vi betrakter "perfekt" som noe objektivt eller noe veldig personlig?
Jeg er igrunn bare interessert opplevelsen i det jeg velger! Og siden jeg søker opplevelsen det gir bryr jeg meg ikke så mye om det andre, de folkene som lager det jeg søker har jeg både respekt og tillit til kan og vet hva som må til. Litt som med mat, jeg liker å spise godt men synes det dørgende kjedelig å lage, det gjør andre mye bedre enn meg!
Hørte ikke en dritt med min fine femtoclock.
Men hadde egentlig planer om å bruke den til synkronisering av flere paralelle DACer. Så viser det seg at jeg er fornøyd med DACene som jeg bruker og som uansett er timet og tilrettelagt. Kule lys på boksene da...
Det ligger vel implisitt i " hvorfor og hvordan man lytter til musikk, samt hva som er målet med aktiviteten....... "?
mvh
Proffen
Hehe, ja, det er jo litt historie involvert her som kan bety noe for hvordan man vurderer behovet. Red Book (orginal CD) brukte hastigheten på drivverket til å regulere hastigheten på bitstrømmen. Dette ble det mye jitter av. Det var en ganske lang periode hvor globale DAC-klokker kunne være ganske avgjørende for ytelsen, spesielt med mange DAC-er i ett system.Hørte ikke en dritt med min fine femtoclock. Men hadde egentlig planer om å bruke den til synkronisering av flere paralelle DACer. Så viser det seg at jeg er fornøyd med DACene som jeg bruker og som uansett er timet og tilrettelagt. Kule lys på boksene da...
Det er jeg ikke så sikker på. Det er såpass mye forskning som peker på at dette ikke er så individuelt som folk gjerne vil ha det til.
Man skal ikke undervurdere hvordan folks behov for å definere seg selv også legger føringer for hva de tror når det kommer til hvor store forskjeller det er i hva vi liker.
Hvis vi sier at en person hevder at dette er veldig individuelt. Så svarer en annen at forskning viser at det ikke er særlig individuelt. Så svarer den første at det er bare så se seg rundt så ser man jo det.
For det første vil jeg da argumentere med at nr 1 nok har "kikket seg rundt", men kanskje ikke så kritisk, og trolig heller ikke satt seg inn i den aktuelle forskningen han uttaler seg om.
For det andre er jeg usikker på hvor skillet går mellom hva han faktisk tror på, og hvordan han ønsker at virkeligheten skal se ut. For la oss si at han har satset på vintage-vibes. Han har et flott oppsett med massevis av objektive kvaliteter, og noen svakheter som han selv er klar over og egentlig ikke uenig i. Men dette er satt sammen over mange år, og det har vært en reise der men både har vært på leting og utviklet seg som menneske i møte med andre entusiaster på veien. Han føler at oppsettet representerer ham selv på en måte som får ham til å føle seg vel.
Dersom man setter fokus på de objektive kvalitetene forsvinner kanskje litt av følelsen av at dette oppsettet har et betydelig særpreg. Det er som om det å si at det låter objektivt bra nærmest tar bort litt av identiteten både til personen, anlegget og historien bak. Som om man feier bort en livsepoke med et pennestrøk.
Jeg tror det handler litt om akkurat dette. Det har mange ganger dukket opp folk på min vei som ønsker en liten endring, men som samtidig er livredde for at særpreget skal bli borte. Man er liksom redd for å kaste seg inn i en gjennomgripende forbedring, det er mye tryggere å gjøre en bitteliten forbedring om gangen.
Har bestemt meg for at dette er et bevis på forbedring. Velger å se bortifra at alt er buffret ut av folkeregistret.
Dante før den fantastiske klokka
Etter
Jeg var med Sigberg og satte opp Manta i et studio. De var fast bestemte på å beholde NS10 for sikkerhets skyld. Men jeg tror det gikk mindre enn en uke før de konkluderte med at det egentlig var overflødig. De gamle hovedmonitorene var ekstremt softe/laidback i lyden. Kunne høres ut som en kraftig loudness effekt. Da blir fort slike ear-bleedere som NS10 nyttige. Det er ganske fascinerende hvor mange antatt seriøse monitorer som låter skikkelig farget.
Hvis jeg spille musikk ut fra høyttalerne til min iPhone, så låter det svært tynt, men kanskje noen kunne sagt at det oppleves oppløst. Jeg hørte noen små detaljer jeg knapt hører i anlegget. Men tror de fleste av oss ikke mener at lyden fra en iPhone er oppløst.
Ingenting er som. å spille favorittplata mens man leser forskningsrapporter som forteller meg hva jeg egentlig hører.
For å komme med et par eksempler, da jeg tror jeg forstår hva @Antoine prøver å få frem.
Noen konkrete utgivelser til eksempel på innspillingskvaliteter og hvilke utslag jeg opplever/har opplevd:
Deep Purple - In Rock. Originalutgivelser, ikke re-mastrede, på både vinyl og CD.
Rainbow - Long Live Rock'n'Roll. Utgivelser som over (LP UK 1978/CD sk reissue fra 1987).
Marty Friedman - Introduction. Utgitt kun på CD og kassett i ulike markeder, men gjelder CD Europa 1994.
SSV - Blackbird. CD. Originalutgivelsen fra 1990.
Mht de 2 førstnevnte så har jeg tilgode å høre de gjengitt, på et dyrere "nøytralt/bedre" oppsett, med en lydgjengivelse jeg setter pris på. De trenger begge en del EQ'ing for å låte tilnærmet ok og låter egentlig bedre på en "bærbar med hank på". I begge tilfeller er vinylene noe mer tilgivelige. Men, det er tynt, skarpt, flatt, pistrete og blodfattig.
Martin Birch har jo selv sagt og bekreftet at det ikke var noe godt håndtverk som ble gjort i studio mht bl.a In Rock - og hovedårsaken (som var mye gjeldende på den tiden) var tidspress fra plateselskapene.
For å "eliminere" rommets påvirkning, så gjelder akkurat det samme ved bruk av hodetelefoner. Jeg har flere ulike - og har eid en god del andre tidligere. Av de jeg har i dag, så er det kun den ene som det er greit å høre på de 2 platene med. Med de andre låter det mer eller mindre dårlig. Spesielt kan jeg trekke frem når jeg hadde Stax SR-007 (late) MK1. Det var egentlig uaktuelt å bruke de til den type innspillingskvaliteter. Men du verden hvor bra de var på gode innspillinger.
Introduction er også en innspiling som ikke er allverden, og det var en CD jeg ofte hadde med meg når jeg skulle lytte til ulike anlegg/oppsett - også i fasen der jeg "jaktet" på nye høyttalere. En av de bedre gjengivelser av denne husker jeg var i lytterommet til NAT dengang han holdt til i Storgata. Oppsettet da var Cayin 9084D 845-rør monoblokker og Persson's Respons Grand (de m/10" bass fra ca 2000).
Hadde også med den platen for demo hos en annen Hi-Fi forhandler og hørte på et EC-oppsett og høyttalere jeg ikke husker i farten. Etter å ha lyttet litt kom herremannen fra butikken inn og lurte på hva jeg syntes. Nei, synes det ikke låter fint i det heletatt sa jeg. Da fikk jeg klar beskjed om at det ikke gikk an å ha med seg slike innspillinger for demo, og - den plata der er jo spilt inn i motfase
. Da var det jo bare å glatt gå derfra. Når jeg lytter på denne så er kun 2 av hodetelefonene jeg har i dag aktuelle å bruke.
Så til Blackbird, som jeg har tilgode å høre gjengitt på en måte jeg ikke har syntes har vært god - uansett. Alltid fra god til svært god - og jo plausibelt "bedre" anlegg, jo bedre gjengivelse.
Antar det var rent humoristisk ment, men det er jo likevel greit å påpeke at forskningen ikke er på individnivå, men på et aggregat av lyttere. Uansett hva konklusjonen er så vil det alltid være mer enn nok rom for individuelle variasjoner og preferanser, så det finnes ingen reell grunn til å føle seg plaget, nedvurdert eller forfulgt.
Hvis noen har forsket, og funnet ut at den lyden du liker, den liker også mange andre... Påvirker det deg i annen grad enn at det kanskje påvirker hva du hevder om andres lydsmak i diskusjoner?
Eller er det det "gode" gamle "hvis noen ikke bekrefter at jeg har rett så ødelegger de musikkopplevelsen"-argumentet som løftes frem?
Jeg synes tråder som dette har en slags verdi, hvis kredittkortet er gått varmt og man bare har lyst å kjøpe litt nytt hifi så går man bare inn i tråder som dette og vipps så er kortet havnet i romtemperatur igjen og lysten forsvant. Forøvrig «interessant» at bransjeaktører har en slik virkning men det er sikkert en annen diskusjon.
Det er ALLTID personlig.
Så disse trådene er jo i beste fall morsomme, men mest av alt helt bortkastet.Sist redigert:
Her er vi på linje; du skjønner ikke hva jeg skriver og jeg skjønner ikke bæret av hva du skriver.
Ikke glem at det som teller er navnet og prisen på boksene. De gir en illusjon om … ja litt av hvert og det meste ..Eiergleden er proporsjonal med beundringen
Her på sentralen har det gått sport i å gnåle om pris. Mye misunnelse rundt om. Men herregud hvem unner naboen det man selv har lyst på.
Etter dette kommer det nok en lengre avhandling om det, som heller ikke finnes i bærskogen.
Det låter "oppløst" når høyttaler har en jevn frekvensrespons ute alt for store avvik. Ingen frekvensområder skygger for andre. Hjelper også med stor kapasitet og lav forvrengning. Tiddomenet bør være på stell. Virker som "i rommet respons" bør tilte noen db nedover mot diskant.
Begrense eller kontrollere uheldige refleksjonene i rommet
Helt enig i det.
Det er jo et mysterium. Hvordan gullørene som fokuserer på kjeden før høyttalerne kan høre noe som helst. Man ser jo på mange bilder at de må jo sitte i et hav av refleksjoner.
Jeg nevnte noen enkle retningslinjer. Ikke alltid det går så galt med refleksjoner. Jeg er nok også mer var på dette en andre. Kan vi kalle det miljøskadd?
Nei, ikke alltid det er noe galt med prostataen heller, selv om strålen er sløv, men greit å sjekke'n før en begynner med behandling
Det var en del egen-ironi her men det kom ikke helt frem slik jeg skrev det. En Benchmark kunne gjort jobben,men jeg jeg kjøpte noe som koster flere ganger mer pga gull og VU meter ,,, Hifiens utstillingsvindu er blitt luksuspreget.. og appellen er deretter , alle damer vi ha en Hermes ,, vi gutta er ikke stort bedre enten det er sykler, ski eller Hifi.Sist redigert:
Ski? Velges (bør ihvertfall) utfra helt bestemte kriterier - og har vel ingen fellesnevnere med valg av HiFi.
Prisforskjell på ski er tilnærmet ubetinget grunnet materialvalg, konstruksjon og egenskaper.
Sykkel? Mnjaei - mye til felles med ski.Sist redigert:
Jepp, de bør helst velges bort.
Ski velger man først og fremst bort.
@Cash 63 kan sikkert invitere til en tur i Nordmarka - når du måtte ønske. Det gir nok garantert mersmak
Ja og allerede imorgen@Cash 63 kan sikkert invitere til en tur i Nordmarka - når du måtte ønske. Det gir nok garantert mersmak
Kan du førstehjelp? Kan hende jeg insisterer på munn til munn oppe i løypa!Ja og allerede imorgen
Et lite vers forfattet av undertegnede rinner meg i hu i denne stund:
- Ska'kke bli med på skitur i marka, da?
Tja? En hel dag med Turid og Christer / Blå Swix eller klister? / Bare kos, null stress? / I løypedans med pulkfolket og 50-åringer i kondomdress? / Rødsprengte kinn og blåfrosne tær? / Lunken kakao og en halvkvalt Snickers / på glid ned mellom beksøm og nikkers? / Retur med snerk i barten og bark i stjerten?
- Skal vi si kl. 10? Vi tuter når vi er fremme.
- Takk, jeg tror jeg blir hjemme.
Siste skitur var påsken 1983…etter at sykkelen ble stjålet for 10 år siden var det liten vits å kjøpe ny.. pengene gikk til hi-fi
YesKan du førstehjelp? Kan hende jeg insisterer på munn til munn oppe i løypa!
HLR utbildning med start hjelp
det er en så mye bedre følelse etterpå og komme hjem og snurre vinyl -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…