Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.247
    Antall liker
    14.537
    Sted
    Oslo
    Når nå snart AI eller KI virkelig blir intelligent, så kan vi bare synke ned og bli umælende primater igjen.
    Hvorfor i hælvete skal vi bry våre skjøre hjerner med noe så dumt som å tenke?
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    "Det du ser, kjenner du igjen" <-- data
    "Det du hører, husker du" <-- data
    "Det du gjør, kan du" <-- praktisk + bok og papir

    mvh
    Proffen
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.533
    Antall liker
    1.331
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Leste nylig et sted at svenskene nå vil begrense skjermbruk i betydelig grad og går delvis tilbake til bøker og blyant...

    Har også møtt endel unge ingeniører som nærmest får spasmer når klassisk praktisk arbeid er nødvendig.... det virker nesten som praktisk arbeid er under deres verdighet....
    Hva er det heter: Noen har det hodet, andre har det i hendene.... Det vil vel vise seg da.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    12.655
    Antall liker
    31.678
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    8
    ville det økt den reelle faglige forståelsen? Det vil nok være det mest vesentlige spørsmålet for min del.
    Mestring er ikke automatisk det samme som forståelse…..

    mvh
    Proffen
    Det kan ein jo diskutere, men eg trur at dersom det får opp interessa for å løyse oppgåver så må jo det hjelpe godt på.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Det kan ein jo diskutere, men eg trur at dersom det får opp interessa for å løyse oppgåver så må jo det hjelpe godt på.
    Det kan godt hende det får opp interessen for å løse oppgaver, men vil elevene da se på "mestringen" som en belønning i form av "next level" som premie, eller vil de makte å reflektere over essensen/innholdet i egen læring?
    Slik dagens unge fremstår, er de oftest mest opptatt av umiddelbar "belønning", ikke læringen i seg selv......

    Beklager litt hvis jeg virker negativ/pessimistisk, men det er fordi jeg står midt oppe i dette daglig, og snøballen ruller bare fortere.
    Noe som krever mer enn 15-25 minutters fokus, kan fort bli for "krevende" for barn ganske langt opp i alder. Dette rapporteres det også om i økende grad i utdanningsløp videre på høyskoler og ved universiteter......

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    12.655
    Antall liker
    31.678
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    8
    Som jeg skulle sagt det selv.......
    Så blir spørsmålet hvordan man går frem for å endre på tingenes tilstand.......og om det i det hele tatt er politisk vilje og politiske ryggrader til å ta tak i det.

    mvh
    Proffen
    Det er ei stor oppgåve, ikkje bare for skulen...
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Det er ei stor oppgåve, ikkje bare for skulen...
    Har lenge sett utviklingen og etterlyst "tiltak" for å endre tilstandene.
    Og, ja; det kommer til å bli et stort samarbeidsprosjekt, der både staten, lærere og foreldre må bidra!

    mvh
    Proffen
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.306
    Antall liker
    8.131
    Sted
    Market Snodsbury
    ^ Eg forstår ikkje heilt kva dei tenkjer.

    Vi bur i typisk sentrum av ein mellomstor (median?) kommune, og barneskulen har 2 fulle klasser på kvart trinn, medan ungdomsskulen har fire fulle klasser på kvart trinn.

    Den fysiske konstruksjonen av skulebygga set rammer for maks elevar i klassene, og med lærarnorm er det to lærarar i klassen iallfall på småskulen. Korleis dei forventar at éin lærar skal kunne gje ≈ 30 6-10-åringar ordentleg undervising, går over min forstand.

    Det går på eit vis på vgs, der eg har undervist, men på småskulen er jo minst 1/3 av elevgruppa slik at dei ikkje greier å sitja i ro, prata etter tur og høyra på beskjedar. Ikkje fordi dei har diagnosar, men fordi dei er føkkings barn. I bhg har dei ein vaksen på maks ni ungar (storbarn), og sjølv det er knapt. Yrkesfag har 15 elevar i klassen i programfag, og då er det gøy å undervisa.

    Kast dette på kommunar som ser Hr Robek i kvitauga, og vi veit resultatet: Endå fleire ungar får diagnosar fordi dei er barn. Om dei kjem til på BUP, då.

    Eg trur ein må jobba i KS for å meina at dette er lurt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.114
    Antall liker
    21.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Svaret er åpenbart "mer av det som aldri har fungert".

    Færre lærere; dårligere læring, mer utenforskap, mer uro osv.

    Det er godt gjort å 'forske' seg fram til at enda mer av det er akkurat hva vi trenger.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    ^ Eg forstår ikkje heilt kva dei tenkjer.

    Vi bur i typisk sentrum av ein mellomstor (median?) kommune, og barneskulen har 2 fulle klasser på kvart trinn, medan ungdomsskulen har fire fulle klasser på kvart trinn.

    Den fysiske konstruksjonen av skulebygga set rammer for maks elevar i klassene, og med lærarnorm er det to lærarar i klassen iallfall på småskulen. Korleis dei forventar at éin lærar skal kunne gje ≈ 30 6-10-åringar ordentleg undervising, går over min forstand.

    Det går på eit vis på vgs, der eg har undervist, men på småskulen er jo minst 1/3 av elevgruppa slik at dei ikkje greier å sitja i ro, prata etter tur og høyra på beskjedar. Ikkje fordi dei har diagnosar, men fordi dei er føkkings barn. I bhg har dei ein vaksen på maks ni ungar (storbarn), og sjølv det er knapt. Yrkesfag har 15 elevar i klassen i programfag, og då er det gøy å undervisa.

    Kast dette på kommunar som ser Hr Robek i kvitauga, og vi veit resultatet: Endå fleire ungar får diagnosar fordi dei er barn. Om dei kjem til på BUP, då.

    Eg trur ein må jobba i KS for å meina at dette er lurt.

    Påstand: Det er fullt mulig å undervise 30 6-10-åringer og gi dem den læringen og ballasten de trenger med seg videre, men da må man få lov til å stille litt krav til både innsats og atferd. Sitter det en elev som bare forstyrrer og ødelegger, bør man kunne ringe foreldrene og si at de må komme og hente sin håpefulle. Jeg tror ikke man må gjøre det så mange ganger før det gir endring.....
    Så kan man heller bruke tiden og energien sin på å følge opp de som vil lære og har en god atferd, samtidig som man faktisk kan følge opp dem som strever faglig, men som likevel klarer å belite seg.

    Fra hverdagen.....
    Denne uken la jeg merke til en elev, 10 år gammel, og riktig nok ikke i en time jeg hadde ansvaret for, som pga uro, støy og forstyrrelse ble sendt "på kontoret" til ledelsen, rett og slett fordi det ikke var mulig å gjennomføre ønsket og planlagt undervisning, slik hen opptrådte.
    Samme elev ødela også musikktimen senere i uken, og jeg ble bedt om å komme ned og "ordne opp", fordi hen ikke ville/klarte å forholde seg til beskjeder som ble gitt. Hen var rett og slett rimelig "elektrisk".
    Uten å gå over noen grenser, uttalte jeg 3! setninger til eleven. Ikke mer, ikke mindre. Men de 3 setningene var direkte, klinkende krystallklare, uten aggresjon, og uten mulighet for diskusjon. Deretter fulgte hen med meg, uten å mukke. Det ble så fulgt opp med en liten samtale. "Hva tror du vi voksne ønsker mest? Å skryte av deg fordi du gjør det du skal på en ordentlig måte, eller tenker du at vi helst ønsker å være "strenge"?
    Svaret var seff gitt!
    "Da må du prøve så godt du kan å gjøre som du får beskjed om! Så KAN vi skryte av deg. Velger du det motsatte, får det en annen konsekvens. Valget er ditt!"
    Ja, jeg skal præve, svarte eleven...... samtalen ble avsluttet med en knoke og god stemning. Og resten av uken ble fiiin......

    "Moral": det skal ikke alltid så mye til, men lærere (og foreldre) må få være direkte, saklige og konsekvensfokuserte. Det gjelder ikke bare ifht "umuligusene", men jevnt over. "Jeg vil at du skal" er et utsagn som ofte gir god effekt! Gjerne med et "tillegg" om hvorfor; typisk læringsmål eller hva som venter når eleven blir eldre......
    Det er seff også både innafor og viktig å uttale forventning(er): en uttalt forventning blir ofte en oppfylt forventning. Så gjelder det bare å finne "riktig" måte å si det på.......

    mvh
    Proffen
    Det er her snakk om en elev med ADHD i n`te, hvor foresatte har vært i kontakt med BUP - men, surprise; de fikk avslag ifht videre utredning/tiltak. Det blir ikke lettere av sånt.....
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Gjør meg jo ellers stadig tanker om hvordan tingenes tilstand er, og har fundert en del om hvorfor vi er der vi er.
    Jeg tror ikke nødvendigvis at ALT som foregikk i norsk skole på x antall år siden var av det gode, f x "fysisk avstraffelse", Men det foregikk nok ofte ting/tiltak som ga ønsket effekt og resultat. Kan det rett og slett være så enkelt som at viktigheten/betydningen av å gjøre sitt beste i skolehverdagen ble frontet mer og tydeligere tidligere, både av lærere og foreldre, fordi det da, som nå, fikk ringvirkninger for fremtidsutsiktene? "Man er (langt på vei) sin egen lykkes smed", heter det. Og ja, det stemte før, og det viser seg å fortsatt gjelde - selv om det, sammeliknet med tidligere, finnes atskillig flere "krykker" å lene seg på i dag......
    Samtidig har det skjedd en del positivt siden året "pil og bue" - noe vi seff skal ta med oss videre.
    Det som imvho er minst like viktig, er at man ikke glemmer å ta med seg det som i året "pil og bue" faktisk fungerte og ga ønsket effekt og resultat.
    Lærere for 20, 30, 40 og flere år siden hadde en markant annen "status", både i skole og samfunn. Voksne involverte og ansvarlige var nok både tydeligere (i dag tolkes det ofte som "streng eller sint"), og ting fikk tydeligere konsekvenser. Og ikke minst; det ble laaangt større grad fulgt opp av de voksne i heimen! I dag er det nok, dessverre, litt for mange foreldre som mangler ryggrad/bein i nesen/baller (stryk det som ikke passer).
    Jeg minnes den dag i dag den dagen jeg, sammen med min far, måtte ringe på hos lensmannen og erkjenne at jeg hadde vært med i en gjeng som hadde vært på gulrotslang...... Etter den gang passet jeg på å være litt smartere og diskret når vi gjorde sånt.....:ROFLMAO: Jeg lurer på hvor mange foreldre som ville gjort tilsvarende i dag.......

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.204
    Antall liker
    3.578
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn