Politikk, religion og samfunn Elon Musk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.195
    Antall liker
    2.923
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det har aldri vært et dårlig tidspunkt å kjøpe tesla aksjer på. Det sagt er det stor risiko (men det gjelder stort sett alt av tech)
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.308
    Antall liker
    8.131
    Sted
    Market Snodsbury
    Du tror KLP konkluderer med ulike svar når dem finner det fornuftig å kjøpe Teslaaksjer?
    Eg trur dei i utgangspunktet følgjer indeks, ikkje at dei meiner at fundamentale verdiar eller enorme utsikter til vekst er nær å rettferdiggjera prisen.

    Eller, sagt med andre ord, at dei trur på Tesla-aksjen treng ikkje bety at dei trur så veldig sterkt på Tesla-bilar.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Eg trur dei i utgangspunktet følgjer indeks, ikkje at dei meiner at fundamentale verdiar eller enorme utsikter til vekst er nær å rettferdiggjera prisen.

    Eller, sagt med andre ord, at dei trur på Tesla-aksjen treng ikkje bety at dei trur så veldig sterkt på Tesla-bilar.
    KLP kjøper likefullt Teslaaksjer uavhengig om de er et indeksnært fond. Du mener KLP kjøper en haug med Teslaaksjer uten å egentlig ha noen tro på at det er lurt?

    Apropos biler fra Tesla:
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    870
    Antall liker
    876
    Sted
    Aarhus
    Bilene forgår, aksjen består. Muskebass må finne på noe fanteri for å tuske til seg 10000 milliarder
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Tilsynelatende er det snart ingen lengre som bruker lidar for sin selvkjøring. Her er Mercedes sin presentasjon av Nvidia sin selvkjøring. Ingen lidar.

    Mercedes har også stoppet sin egenutviklede level 3 selvkjøring som brukte lidar. Nå vil trolig Mercedes sette hele sin lit til Nvidia.

    Dersom man kjenner Nvidia så opererer dem med 70% marginer så Mercedes som bilprodusent er iferd med å et tomt skall hvor all fortjeneste havner hos andre. Som med resten av tyskerne.

    Nvidia og Rivians sitt selvkjøringssystem finner man nå tester av på Youtube. Som en journalist sier det; det er skremmende hvor langt bak dem er Tesla FSD.

    IMG_4103.jpeg
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.717
    Antall liker
    12.995
    Sted
    Trondheim
    ^@Ole_Martin
    Det er vel ingen som bestrider at Tesla var tidlig ute og la grunnlaget for elbilrevolusjonen, men vi kritiserer Tesla og Musk for hva de gjør og sier nå, ikke det de introduserte elbiler for mange år siden. Lover ting de ikke kan levere slik at folk skal vente på det heller enn å se på andre leverandører. Tesla gjør alt de kan for å ødelegge europeisk bilindustri. Det synes jeg ikke vi skal støtte opp om.

    Da det var snakk om å bygge en høyhastighets togbane mellom San Francisco og LA, kom Musk med ideen om Hyperloop for at planene skulle skrinlegges, noe de ble.
    Musk vil importere Apartheid til USA og støtter høyreradikale partier i Europa.
    Han lover ting fra SpaceX (som de ikke klarer å levere) slik at NASA skal bli pålagt å bruke midler på dem.
    etc...
    I det hele tatt noe man definitivt ikke ønsker å støtte.
    Det er Musk vi ikke vil ha noe med å gjøre, og gitt hans sentrale rolle i dagens Tesla blir Tesla uaktuelt. I tillegg til at de lager utrolig kjedelige biler.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.168
    Antall liker
    13.428
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra cornucopia:


    13:37 Rövhatten Elon Musk har gett 10 miljoner dollar till en alternativ pro-Trump republikansk kandidat i kongressvalet för att peta bort den proukrainske Mitch McConnell rapporterar Axios.

    KOMMENTAR

    Det har sedan Trump tillträdde talats om att republikaner inte vågar gå emot despoten i Vita Huset, då Elon Musk i så fall kommer finansiera en republikansk motkandidat i kongressvalet 2026, och här är det första beviset på att den oron var befogad. Förenklat så vinner oftast den kandidat som får mest pengar till sin kampanj i USA.

    Det er bare å stille seg i gratulasjonskø til Teslafansen.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    @otare her var det mye rart. Kunne minne om en russisk trollfabrikk så kjørte sitatene dine igjennom Chatgpt for en objektiv sjekk.

    Tesla gjør alt de kan for å ødelegge europeisk bilindustri.
    IMG_4108.jpeg

    Da det var snakk om å bygge en høyhastighets togbane mellom San Francisco og LA, kom Musk med ideen om Hyperloop for at planene skulle skrinlegges, noe de ble.
    IMG_4109.jpeg
    IMG_4110.jpeg

    Musk vil importere Apartheid til USA og støtter høyreradikale partier i Europa.
    IMG_4106.jpeg

    Han lover ting fra SpaceX (som de ikke klarer å levere) slik at NASA skal bli pålagt å bruke midler på dem.
    IMG_4112.jpeg
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Fra cornucopia:


    13:37 Rövhatten Elon Musk har gett 10 miljoner dollar till en alternativ pro-Trump republikansk kandidat i kongressvalet för att peta bort den proukrainske Mitch McConnell rapporterar Axios.

    KOMMENTAR

    Det har sedan Trump tillträdde talats om att republikaner inte vågar gå emot despoten i Vita Huset, då Elon Musk i så fall kommer finansiera en republikansk motkandidat i kongressvalet 2026, och här är det första beviset på att den oron var befogad. Förenklat så vinner oftast den kandidat som får mest pengar till sin kampanj i USA.

    Det er bare å stille seg i gratulasjonskø til Teslafansen.
    Jeezz…

    IMG_4113.jpeg
    IMG_4114.jpeg
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    870
    Antall liker
    876
    Sted
    Aarhus
    har elon musk støttet politiske partier i tyskland

    Ja — Elon Musk har offentlig støttet et politisk parti i Tyskland, særlig i forbindelse med det tyske valget i 2025.
    🌟 Hovedpunkt:
    • Musk har åpent uttrykt støtte til det tyske partiet Alternative für Deutschland (AfD), som regnes som et radikalt høyre-orientert parti. Dette har han gjort gjennom uttalelser, innlegg og deltakelse på sosiale medier og i kampanjesammenhenger.
    📌 Hvordan han har uttrykt denne støtten:
    • Han har sagt at AfD kan være «Tysklands beste håp» og oppfordret tyske velgere til å støtte partiet i valget.
    • Musk har også gitt videohilsener på AfD-arrangementer og kritisert andre tyske ledere i denne sammenhengen.
    • Dette har skapt betydelig politisk debatt og advarsler fra tyske politikere om utenlandsk påvirkning i nasjonale valg.
    📍 Viktig å vite om konteksten:
    • AfD er et parti som ligger langt til høyre i tysk politikk og har vært gjenstand for mye debatt og overvåking av landets sikkerhetstjenester på grunn av enkelte ekstreme posisjoner.
    Kort sagt: Elon Musk har ikke bare uttrykt meninger om tysk politikk — han har også støttet et spesifikt tysk parti (AfD) i en valgkamp, noe som har vært kontroversielt både i Tyskland og internasjonalt.

    CHATGPT
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    870
    Antall liker
    876
    Sted
    Aarhus
    støttet elon musk donald trump sin valgkamp

    Ja — Elon Musk har støttet Donald Trump sin valgkamp, særlig knyttet til presidentvalget i USA i 2024 og den påfølgende politiske innsatsen:
    ✅ Politisk støtte og pengegaver
    • Musk var en av de største enkeltbidragsyterne til Trumps 2024-valgkamp og brukte store summer gjennom sin egen super PAC (America PAC) for å støtte Trump og andre republikanske kandidater.
    • Ifølge flere rapporter ga han titalls millioner dollar i direkte støtte og var en viktig bidragsyter i vippe-stater hvor valgkampen var tett.
    • Det har blitt rapportert at han samlet ga store beløp, inkludert rundt $290+ millioner totalt i valgsyklusen for 2024, noe som gjorde ham til en av de største politiske donorene det året.
    🔄 Skiftende relasjon
    • Musk og Trump har hatt perioder med uenighet og offentlige konflikter også, men før og under 2024-valgkampen var Musk åpenbart en viktig økonomisk støttespiller for Trump.
    Kort oppsummert: Ja — Elon Musk støttet Donald Trump økonomisk og politisk i valgkampen rundt presidentvalget i 2024, gjennom betydelige bidrag til hans kampanje og tilknyttede grupper.

    brukte han pengepremier for å påvirke velgere i USA 2024

    Ja — ifølge dokumenterte kilder brukte Elon Musk økonomiske insentiver og pengepremier som et grep for å påvirke velgere i USA i forbindelse med 2024-valgkampen — noe som utløste debatt om lovlighet og valglover.
    💸 Pengepremier og «giveaways»
    I oktober 2024 annonserte Elon Musk at han via sitt politiske aksjonskomité America PAC ville gi bort betydelige penger til registrerte velgere i såkalte vippestater (swing states) som signerte et politisk opprop knyttet til temaer som ytringsfrihet og retten til å bære våpen.
    • Han lovet blant annet daglige pengepremier på 1 million dollar til velgere som gjorde dette.
    • Det ble også tilbudt mindre beløp (f.eks. $47 eller $100) for å motivere folk til å signere.
    Dette ble sett av kritikere som et forsøk på å direkte belønne eller motivere velgere med penger for å delta i en politisk kampanje, noe som i praksis kan anses som påvirkning av stemmegivning eller engasjement.
    ⚖ Juridisk og politisk reaksjon
    – Eksperter og politikere reagerte kraftig og mente slike pengepremier kan være ulovlige etter amerikansk valgkampfinanslov, fordi det ligner på betaling for å registrere seg eller undergrave reglene om valgpåvirkning.
    – Det ble også reist søksmål og rettslige spørsmål om disse giveaway-ordningene faktisk brøt lover mot kjøp av stemmer eller urettmessig påvirkning.
    📊 Samlet politisk støtte
    I tillegg til pengepremiene stod Musk for enorme kampanjedonasjoner gjennom super PAC-en America PAC, som bidro med hundrevis av millioner dollar til å støtte Donald Trump-kandidaturet og GOP-kampanjer i 2024 — noe som gjorde ham til en av de største individuelle donorene i den valgkampen.
    Kort sagt: ja — Musk brukte pengepremier og andre finansielle insentiver som del av sin politiske strategi i USA 2024, noe som både fikk stor oppmerksomhet og juridisk kritikk

    CHATGPD
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.717
    Antall liker
    12.995
    Sted
    Trondheim
    Herlighet.
    At Hyperloop var et innspill for å påvirke debatten om høyhastighetstog mellom SF og LA er det vel ingen tvil om. At det var det eneste som spilte noen rolle var det selvfølgelig ikke, men det skapte selvfølgelig problemer i debatten.

    Og Mitch McConnell er gammel og tar ikke gjenvalg, så her er det ikke snakk om å hindre McConnell i mellomvalget, men å gi masse penger til den republikanske kandidaten som stiller. Og vi vet jo at den kandidaten som har mest penger til å bruke på reklame ofte vinner. En enkeltperson kan ikke gi så mye penger direkte til en kandidat, så pengene er gitt til en Super PAC som så kan bruke pengene fritt til reklame for en kandidat. Så Musk har gitt penger for å hjelpe en erkekonservativ MAGA kandidat.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Her i elbiltråden legger jeg inn et innlegg om selvkjøring og blir ikke bare møtt med apartheid, høyhastighetstog, Ukrania men sågar systemet for valgfinansiering i USA.

    Når man mater alle disse påstandene gjennom Chatgpt viser seg å bare være surr. Debunked.

    Forøvrig pussig hvordan Sanders først nå klager på hvordan valgsfinansieringen fungerer. Demokratene får millioner av dollar dem også. Er det bare opp til en viss sum som er ok? Er det føst når republikanerne fikk en styrtrik onkel det ble ugreit?

    Hva biter på hvem egentlig må man jo spørre seg om. Elon Musk gjør ingenting ulovlig. Han finansierer senatorer som alle andre, han stemmer personlig politisk fritt som alle andre osv. Hva han sier på sin egen fritid kan også jeg ha min formening om, men det har da vitterlig ingenting med Tesla å gjøre. Vi nordmenn eier også Tesla uten at det betyr at vi alle stemmer blått. Det finnes forøvrig endel oppegående rike mennesker i Norge som finansierer FrP uten at dem nødvendigvis stemmer partiet eller ønsker apartheid til landet.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.773
    Antall liker
    2.622
    Torget vurderinger
    1
    Sanders har vel vært motstander av dette systemet i årevis? Grunnlaget for dette dramatiske skiftet i valgkampfinansiering er en høyesterettsdom (Citizen United) som går på hva som kan defineres som ytringsfrihet. Det har jo aldri manglet på kritiske røster mot denne nå lovlige valgkampfinansieringen og resultatetet er jo opplagt: Nok penger kan kjøpe politisk innflytelse i et omfang som ikke var mulig tidligere. Man kan også enkelt kamuflere hvor pengen kommer fra. Det er faktisk mulig å se for seg at mange har en prinsipielt motforestilling mot dette uavhengig av om man får hjelp eller mostand av denne finansieringen.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.717
    Antall liker
    12.995
    Sted
    Trondheim
    Det sies at Trumps ønske om Grønland er fordi Grønland er viktig for hans ide om Golden Dome. Et prosjekt omkring rakettforsvar i rommet som vil koste USA 1-2 billioner (trillions på USAsk) dollar. Tro hvem som skal bygge rakettene? Og hvem som har visket Trump i øret at dette er en god ide?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.399
    Antall liker
    13.324
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Kokkelere sammen med "department of war". Jojomensan, dette blir bra.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Sanders har vel vært motstander av dette systemet i årevis? Grunnlaget for dette dramatiske skiftet i valgkampfinansiering er en høyesterettsdom (Citizen United) som går på hva som kan defineres som ytringsfrihet. Det har jo aldri manglet på kritiske røster mot denne nå lovlige valgkampfinansieringen og resultatetet er jo opplagt: Nok penger kan kjøpe politisk innflytelse i et omfang som ikke var mulig tidligere. Man kan også enkelt kamuflere hvor pengen kommer fra. Det er faktisk mulig å se for seg at mange har en prinsipielt motforestilling mot dette uavhengig av om man får hjelp eller mostand av denne finansieringen.
    Dette systemet reagerer jo en 12-åring på. Sanders begynte først å reagere i 2011 omtrent 40 år etter han startet sin politiske karriere. Når ny lovgivning fremmet av Sanders skulle vedtas fikk forslaget 1 stemme. Fra Sanders himself. Alle andre demokrater og republikanere stemte nei.
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    3.504
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Dette systemet reagerer jo en 12-åring på. Sanders begynte først å reagere i 2011 omtrent 40 år etter han startet sin politiske karriere. Når ny lovgivning fremmet av Sanders skulle vedtas fikk forslaget 1 stemme. Fra Sanders himself. Alle andre demokrater og republikanere stemte nei.
    Bortsett fra den lille detaljen at det kom en lovendring i 2010 som førte til det vi kjenner som Super Pacs. En Super Pac kan motta ubegrensede midler fra personer, bedrifter osv.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Bortsett fra den lille detaljen at det kom en lovendring i 2010 som førte til det vi kjenner som Super Pacs. En Super Pac kan motta ubegrensede midler fra personer, bedrifter osv.
    Du har rett, men det forandrer ikke poenget med at ingen andre enn Sanders er interessert i å endre lovgivningen rundt Superpacs?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.773
    Antall liker
    2.622
    Torget vurderinger
    1
    Dette systemet reagerer jo en 12-åring på. Sanders begynte først å reagere i 2011 omtrent 40 år etter han startet sin politiske karriere. Når ny lovgivning fremmet av Sanders skulle vedtas fikk forslaget 1 stemme. Fra Sanders himself. Alle andre demokrater og republikanere stemte nei.
    Denne endringen skjedde vel ca da? Og som du sikkert har fått med deg er lovendring tilnærmet umulig der borte. Av en eller annen grunn anser man utkastet fra 1789 som hellig og ferdig behandlet og antar at dette er like godt tilpasset alle tider.

    Tillegg: De felste store endringer der borte er jo uansett nye høystrettsdommer som gjør en vurdering av en konkret sak om denne er i tråd med grunnloven. Dette var bla årsaken til abortpraksisen (Roe vs Wade) og altså Citizen United. Det er jo ingen lovendring i tradisjonell forstand, men en vurdering av om praksis er i henhold til grunnloven, som medfører helt ny anvendelse av lovverket. Og som man så i abortspørsmålet, er det alltid mulig å vurdere dette på nytt. Så man har altså paradokset av at grunnloven er nærmest umulig å endre, kan vurderinger om hvordan man skal tolke dette være helt individuelt og avhengig av dommernes synspunkt. Fungerende demokratier gjør jo slike lovendringer politisk.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.203
    Antall liker
    17.363
    Sted
    Almost there
    Selv om noen av de genierklærte founding fathers, Jefferson for eksempel, mente at grunnloven måtte fornyes i takt med generasjonsskiftene hvert 20. år eller så.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.236
    Antall liker
    4.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du har rett, men det forandrer ikke poenget med at ingen andre enn Sanders er interessert i å endre lovgivningen rundt Superpacs?
    Selvfølgelig ikke, det er kun de rike som i realiteten har råd og mulighet til å stille til valg. De vil selvsagt ikke rope ut om å stemme ned deres pengemaskin
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.236
    Antall liker
    4.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes ingen grenser for hva muskern bryr seg med
    ilegg han innreisesanksjoner
    vi trenger da ikke en narkoman som forteller oss hva vi skal og ikke skal gjøre;
    IMG_0093.jpeg
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Selvfølgelig ikke, det er kun de rike som i realiteten har råd og mulighet til å stille til valg. De vil selvsagt ikke rope ut om å stemme ned deres pengemaskin
    Ja, så det er ingen grunn for Sanders mfl til henge ut Musk spesielt, fordi ingen av de rike blant demokratene og republikanerne er interessert i stenge ned deres pengemaskin. Musk er like dårlig og god som alle andre.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Det finnes ingen grenser for hva muskern bryr seg med
    ilegg han innreisesanksjoner
    vi trenger da ikke en narkoman som forteller oss hva vi skal og ikke skal gjøre;
    For et tåpelig innlegg.

    Det er nok du i din fossilbil som snart ilegges innreiseforbud.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.236
    Antall liker
    4.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For et tåpelig innlegg.

    Det er nok du i din fossilbil som snart ilegges innreiseforbud.
    Så det var ditt beste argument? Strålende, nå begynner du virkelig å imponere.

    Hva med å diskutere sakens kjern?
    For øvrig i samme linje som din raljering med/med Sanders.

    For å spørre litt annerledes, og dette er rimelig enkelt;
    hva synes du om at en av verdens rikeste som har noen ekstreme holdninger kommer inn i Norge med sin motorsag og starter å bryte opp vårt demokrati?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.143
    Antall liker
    1.231
    Hva med å diskutere sakens kjern?
    For øvrig i samme linje som din raljering med/med Sanders.
    Saken kjerne var solkraft. Redde miljøet og en solid inntektskilde for Spania på lik linje som Norges vannkraft fungerer som Europas batteri.

    Jeg raljerer med Sanders, kaller han narkoman og ber om hans ytringsfrihet blir begrenset… jeezz
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.236
    Antall liker
    4.764
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Saken kjerne var solkraft. Redde miljøet og en solid inntektskilde for Spania på lik linje som Norges vannkraft fungerer som Europas batteri.

    Jeg raljerer med Sanders, kaller han narkoman og ber om hans ytringsfrihet blir begrenset… jeezz
    Sakens kjerne er ikke solkraft, sakens kjerne er at muskern blander seg inn i andre lands anliggende
    og du bør lese deg opp på strømuttfallet på den iberiske halvøy så kanskje du også innser kompleksiteten ved bruk av sol og vindkraft inn i strømnettet
    eneste grunn til muskerns interesse er hans behov for kraft til sin AI som gjør at jeg kan sitte hjemme og be groken kle deg naken
    muskerns contribution to the world
    jeezz

    edit
    her ser man muskerns forretningsplan
    - legge seg inn i andre lands anliggender
    - pushe sol celler for å få mer kraft, til sine KI senter
    - som pusher alternative virkeligheter til folk under dekke av ytringsfriheten

    og med mer sol og vind kommer behovet for

    - så muskern kan selge batterier til 🇪🇸 (og andre villige land)
    - og på lik linje med sin fascist president få inn en knipetangsmanøver mot de land som har hans teknologi
    - som muliggjør at ekstrem fascist høyre skal komme til makten
    slik at muskeren, ala trumperns Venezuela, overtar styringa av landet
    uten at det, på lik linje med usa, blir en overtagelse av landet uten et skudd avfyrt
    før muskern kommer med sine nazi hilsener
    motorsager
    for å stjele landets rikdommer
    i navnet på redde miljøet, å alt sånn

    felles for disse gærningene; de hater Europa og da må man faktisk ta de på alvor
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn