Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.691
    Antall liker
    12.811
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    To betraktninger rundt dagens USA og verden fra en Sci-fi-filosof (som også har mye mer det er vel verdt å se).


     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.277
    Antall liker
    10.362
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Det kan se ut til at Russland, Island og Danmark har glømt å gi tilbake en del etter skilsmissen; nå var det vel strengt tatt skilsmissen Norge Danmark, ikke de andre jeg nevnte. Sjekk betydningen av ordet Murmansk.

    Jeg kan av kartet under se at innvandring har gjort landet mitt vondt. Først de kristne, så andre nordiske i bøttevis, og så alle krigsflyktningene til USA og UK.

    At de kristne ødela landet er jeg helt enig i. Plutselig ble vi redde for døden, det ble slutt på felles badstu, nakenehet ble syndig og vi brant mennesker vi ikke likte på bål.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.691
    Antall liker
    12.811
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og innvandrere, eller etterkommere av sådanne, er vi jo hele gjengen. De tidligste levningene vi har funnet i Norge (på Hummervikholmen, ca. 9000 år gamle) har DNA som knytter seg til både Øst- og Vest-Europa, fra Russland til Spania. Og vikingene, som så mange ynder å se tilbake på, var en særdeles broket gjeng, med innslag av folk fra Russland til Nord-Afrika. Så det genetiske bassenget vårt har blitt hyppig pissa i av folk fra fjern og nær.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.273
    Antall liker
    8.071
    Sted
    Market Snodsbury
    Hvis USA mener dem ikke har annet valg enn å godta annektering, så blir det sånn.
    I april 1940 løyste Danmark eit liknande problem ved å yta symbolsk motstand i sør, tilstrekkeleg for å behalda politisk kontroll under tysk militær kontroll. Og det var det tyskarane ville, også, på det tidspunktet.

    Problemet her er tilsynelatende at Trump «vil ha» Grønland på USA-kartet. Kvifor er det litt gåtefullt, militært og økonomisk er det knapt sperrar i dag.

    Juridisk: Grønland erklærer sjølvstende under press, og USA får gjera landnåm utan å angripa eit NATO-land. Bortsett frå at Grønland ikkje vil, då, men kva skal dei gjera?
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.277
    Antall liker
    10.362
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    24
    Og innvandrere, eller etterkommere av sådanne, er vi jo hele gjengen. De tidligste levningene vi har funnet i Norge (på Hummervikholmen, ca. 9000 år gamle) har DNA som knytter seg til både Øst- og Vest-Europa, fra Russland til Spania. Og vikingene, som så mange ynder å se tilbake på, var en særdeles broket gjeng, med innslag av folk fra Russland til Nord-Afrika. Så det genetiske bassenget vårt har blitt hyppig pissa i av folk fra fjern og nær.
    Og det er aldeles glimrende, en god blanding av gener gir robuste individer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.829
    Antall liker
    4.337
    Nei, det var "bare" 77.303.573 som tok feil.
    He he, jeg visste jeg ville bli korrigert. Jeg tok bare tallet 340 mill innbyggere og delte tallet på to og tok det som statistisk sannsynlig at de ikke-stemmeberettige inkl barna ville fordelt seg sånn ca 50/50 i et valg ;)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.039
    Antall liker
    2.847
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    lurer på hvordan gener jeg har som bare drikker mjød og syns det lukter kristenmannsblod overalt
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.242
    Antall liker
    12.048
    Helt konkret tenker jeg på om det er mulig for Danmark å tillate annektering av eget territorium hvis forhandlingssporet ikke fører frem.
    Danmark kan jo rope "Trekk dere ut , eller så...roper vi "Trekk dere ut" en gang til!!"
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.829
    Antall liker
    4.337
    Angår ikke oss nordmenn vettu. Og Støre stoler jo på Trump, så da må vel alt være på stell.
    He he, noen som har merket seg forskjellen i språklig «fordømmelse» av Trump mellom f eks partilederne fra Senterpartiet, Rødt og SV og Eriksen-Søreide? Alle i opposisjon til dagens regjering😀

    Vedum vet at han aldri blir statsminister eller utenriksminister og snakker Trump nord og ned. Mens Eriksen- Søreide vet at hun en dag kan bli statsminister og veier sine ord på gullvekt i forhold til det å kritisere Trump.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.829
    Antall liker
    4.337
    Visestabssjefen i det hvite hus nå:

    «Grønlands areal utgjør nesten en fjerdedel av USA og Miller er klar på at Dammark ikke evner å ta vare på området:

    - Med all respekt: Danmark er et knøttlite land, med knøttliten økonomi og knøttliten militærstyrke. De kan ikke forsvare Grønland, og de kan ikke kontrollere Grønland, sier Miller i TV-innslaget.

    Derfor mener visestabsjefen at Danmark heller ikke har noen rett på dette landområdet»

    Hmm….skulle ikke akkurat samme logikk brukes om Svalbard vs Norge? 🤔
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.451
    Antall liker
    4.501
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    - Med all respekt: Danmark er et knøttlite land, med knøttliten økonomi og knøttliten militærstyrke. De kan ikke forsvare Grønland, og de kan ikke kontrollere Grønland, sier Miller i TV-innslaget.

    Derfor mener visestabsjefen at Danmark heller ikke har noen rett på dette landområdet»
    Med all respekt; USA er et gigantisk land med rundt 340 millioner innbyggere, med verdens største økonomi og militærstyrke. Allikevel klarer de ikke å kontrollere noe så enkelt som en enkelt gammel gubbe, som de attpåtil har gjort til president.
    Derfor mener jeg at USA heller ikke har rett til selvstyre.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.422
    Antall liker
    12.315
    Sted
    Holmestrand
    Visestabssjefen i det hvite hus nå:

    «Grønlands areal utgjør nesten en fjerdedel av USA og Miller er klar på at Dammark ikke evner å ta vare på området:

    - Med all respekt: Danmark er et knøttlite land, med knøttliten økonomi og knøttliten militærstyrke. De kan ikke forsvare Grønland, og de kan ikke kontrollere Grønland, sier Miller i TV-innslaget.

    Derfor mener visestabsjefen at Danmark heller ikke har noen rett på dette landområdet»

    Hmm….skulle ikke akkurat samme logikk brukes om Svalbard vs Norge? 🤔
    Skjønner de ikke at Xi og putler hører hva de sier???!!!
     

    BurntIsland

    Æresmedlem
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    10.144
    Antall liker
    16.439
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.060
    Antall liker
    21.583
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Et stort problem er at europeiske ledere alltid er i etterkant. Det tenkes ut fra seg selv òg regler som ikke finnes lengre.

    De må begynne å tenke som Trump, ikke håpe han er en annen enn han er.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    834
    Antall liker
    1.833
    Sted
    Halden
    Et stort problem er at europeiske ledere alltid er i etterkant. Det tenkes ut fra seg selv òg regler som ikke finnes lengre.

    De må begynne å tenke som Trump, ikke håpe han er en annen enn han er.
    Tja, du sier så mangt.

    Europa var et slaktehus i flere tusen år. Hvem vet, det kan godt bli et slaktehus igjen, men man har altså forsøkt å få til en organisering av uttalerett for nasjonene som deltar i EU. Det er 27 land. Flere av dem har hatske og innbitte gjensidige motsetninger som går laaangt tilbake i tid, men har altså besluttet seg for å sette disse til side, i håp om å unngå folkemord, regelrette kriger, pogromer, grensestrid og slag så blodige at man brukte beina fra likene på slagmarken som fosforkilde til gjødsel. Det var den rikholdigste og mest lettilgjengelige kilden til fosfor. Guanoøyene utenfor Peru lå langt unna.
    Hvorfor er det så få bein igjen etter soldatene som døde ved Waterloo, for eksempel? Der har du svaret.

    Så hva bør vi ønske oss? Noen hissige europeiske ledere som smeller av topplokket, eller forhandlingene som pågår om hvordan man skal forholde seg til at USA nå gir Europa fingeren? 27 land skal bli enige, pluss noen tulleland som enten har trukket seg ut eller ikke vet hva de skal gjøre av seg, midt i det hele.
    Vi skal ikke se bort fra at Europa igjen kan bli et slaktehus. Mye kan skje, når avlinger svikter, elver får sterkt redusert vannstand og folk ønsker å flytte på seg, dit man innbiller seg at det er best å være. Inntil så skjer tror jeg det er best å la tuba og basun ligge, og heller orientere seg. Det foregår ting, ganske betydelige samtaler mellom EU og land i Asia, Canada, Latin-Amerika. Og samtidig er det mye uro i Europa, fyrt opp av folk som vil ha handling NÅ!, STRAKS!, ØYEBLIKKELIG!

    Til tross for at man i Europa har nytt godt av at USA så fordeler i å være bærebjelken i NATO, mens europeiske land kunne bruke penger man ellers ville brukt på forsvaret til å redusere skatter og lefle med velgerne. Verneplikt? Unødvendig. Høye skatter og avgifter? En uting.

    Ein lyt sjå. Mye skal skje, på forholdsvis kort tid, men å stå i skvis mellom Putin og Trump er ikke en floke som løses på impuls.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.060
    Antall liker
    21.583
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tja, du sier så mangt.

    Europa var et slaktehus i flere tusen år. Hvem vet, det kan godt bli et slaktehus igjen, men man har altså forsøkt å få til en organisering av uttalerett for nasjonene som deltar i EU. Det er 27 land. Flere av dem har hatske og innbitte gjensidige motsetninger som går laaangt tilbake i tid, men har altså besluttet seg for å sette disse til side, i håp om å unngå folkemord, regelrette kriger, pogromer, grensestrid og slag så blodige at man brukte beina fra likene på slagmarken som fosforkilde til gjødsel. Det var den rikholdigste og mest lettilgjengelige kilden til fosfor. Guanoøyene utenfor Peru lå langt unna.
    Hvorfor er det så få bein igjen etter soldatene som døde ved Waterloo, for eksempel? Der har du svaret.

    Så hva bør vi ønske oss? Noen hissige europeiske ledere som smeller av topplokket, eller forhandlingene som pågår om hvordan man skal forholde seg til at USA nå gir Europa fingeren? 27 land skal bli enige, pluss noen tulleland som enten har trukket seg ut eller ikke vet hva de skal gjøre av seg, midt i det hele.
    Vi skal ikke se bort fra at Europa igjen kan bli et slaktehus. Mye kan skje, når avlinger svikter, elver får sterkt redusert vannstand og folk ønsker å flytte på seg, dit man innbiller seg at det er best å være. Inntil så skjer tror jeg det er best å la tuba og basun ligge, og heller orientere seg. Det foregår ting, ganske betydelige samtaler mellom EU og land i Asia, Canada, Latin-Amerika. Og samtidig er det mye uro i Europa, fyrt opp av folk som vil ha handling NÅ!, STRAKS!, ØYEBLIKKELIG!

    Til tross for at man i Europa har nytt godt av at USA så fordeler i å være bærebjelken i NATO, mens europeiske land kunne bruke penger man ellers ville brukt på forsvaret til å redusere skatter og lefle med velgerne. Verneplikt? Unødvendig. Høye skatter og avgifter? En uting.

    Ein lyt sjå. Mye skal skje, på forholdsvis kort tid, men å stå i skvis mellom Putin og Trump er ikke en floke som løses på impuls.
    Ingen har snakket om "hissige" ledere.

    Det som reageres på, er smisking, kryping, logring, spøk og tøv. Det er ikke lederskap. Og det har neppe hjulpet i det hele tatt, heller det motsatte.

    Edit; en kan med rette si at europeiske ledere ikke har klart å se framover, kun nåtiden. De gjorde seg avhengige av Putins gass, enda det burde vært åpenbart hvem Putin egentlig var. Akkurat det samme skjer i forhold til Trump. Da er det snart på tide å innse at internasjonale regler ikke gjelder for stormaktene, og at det derfor ikke hjelper å spille etter de. Møtet Danmark selv ba om å få med amerikanske myndigheter, gikk akkurat som det måtte gå; at amerikanerne bruker det til å fastslå at det da skal forhandles om amerikansk overtakelse av Grønland. Ingen bør være overrasket over det.
     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    834
    Antall liker
    1.833
    Sted
    Halden
    Ingen har snakket om "hissige" ledere.

    Det som reageres på, er smisking, kryping, logring, spøk og tøv. Det er ikke lederskap. Og det har neppe hjulpet i det hele tatt, heller det motsatte.
    Den samlede gjeldsgraden for EU-land utgjør 88% av BNP, litt over 14 billioner (norske) euro. Politikerne i de fleste EU-land sitter på nåde, med vaklende koalisjoner og sliter med stor uro blant velgerne. De forhandler ikke utfra styrke, men utfra skjøre posisjoner. Om EU ryker, noe som både Putin og Trump har som mål, så faller EU-landene som dominobrikker.
    Fordi man hadde Biden med på å støtte Ukrainas krig mot Russland, har EU-landene gjort seg veldig sårbare. Forsvarsmateriellet ligger igjen på slagmarkene i Ukraina, mens lagrene er tomme, både i Europa og faktisk også i USA. (Det er en grunn til at forsvarsaksjer har gått bra).

    Dessverre er de tvunget til å være vage, til å krype og logre. For å oppsummere hva Tooze meldte, forleden:

    “My deep conviction is that the west needs to accept the end of its era of global domination. That doesn’t mean that we have to give up our own values, or not defend our own perfectly legitimate interests in our own system, or that we should not be absolutely clear-eyed about the nature of the Chinese regime.” What it does mean, he says, is embracing a deep realism of a sort that the west – and the US in particular – has never exactly been famous for. Actual progress, he believes, will require us to accept the humbling imperatives of the unprecedented present moment. As he put it in his New School lecture: “Ours is a bit part and not the starring role. We’re not the love interest. This song is not about us.”

    Kanskje noe man må bli vant med? Som Stalin sa til Churchill i Potsdam, da han ble fortalt at Paven hadde kritisert ham:

    Paven? Hvor mange divisjoner har han?
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    yellow

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    504
    Antall liker
    438
    Et stort problem er at europeiske ledere alltid er i etterkant. Det tenkes ut fra seg selv òg regler som ikke finnes lengre.

    De må begynne å tenke som Trump, ikke håpe han er en annen enn han er.
    Slapp helt av, de vet det de trenger å vite om Trump. Det viktigste er: Han kan gjøre hva faen han vil.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.060
    Antall liker
    21.583
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den samlede gjeldsgraden for EU-land utgjør 88% av BNP, litt over 14 billioner (norske) euro. Politikerne i de fleste EU-land sitter på nåde, med vaklende koalisjoner og sliter med stor uro blant velgerne. De forhandler ikke utfra styrke, men utfra skjøre posisjoner. Om EU ryker, noe som både Putin og Trump har som mål, så faller EU-landene som dominobrikker.
    Fordi man hadde Biden med på å støtte Ukrainas krig mot Russland, har EU-landene gjort seg veldig sårbare. Forsvarsmateriellet ligger igjen på slagmarkene i Ukraina, mens lagrene er tomme, både i Europa og faktisk også i USA. (Det er en grunn til at forsvarsaksjer har gått bra).

    Dessverre er de tvunget til å være vage, til å krype og logre. For å oppsummere hva Tooze meldte, forleden:

    “My deep conviction is that the west needs to accept the end of its era of global domination. That doesn’t mean that we have to give up our own values, or not defend our own perfectly legitimate interests in our own system, or that we should not be absolutely clear-eyed about the nature of the Chinese regime.” What it does mean, he says, is embracing a deep realism of a sort that the west – and the US in particular – has never exactly been famous for. Actual progress, he believes, will require us to accept the humbling imperatives of the unprecedented present moment. As he put it in his New School lecture: “Ours is a bit part and not the starring role. We’re not the love interest. This song is not about us.”

    Kanskje noe man må bli vant med? Som Stalin sa til Churchill i Potsdam, da han ble fortalt at Paven hadde kritisert ham:

    Paven? Hvor mange divisjoner har han?
    Det understreker jo poenget mitt; europeiske ledere har kun sett Russland som en trussel (etter utbruddet av krigen i Ukraina, før det var de blinde), mens de helt så bort i fra trusselen fra en diktator i det ovale kontor. Den trusselen møter de med smisk og spøk, mens de stadig overraskes over at Trump gjør det han har sagt han skal gjøre.

    I tillegg har Europa gjort seg avhengig av Kina handelsmessig. Norge har til og med skrevet under på at vi ikke skal kritisere Kina. Tre fronter. Det er ganske utrolig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.060
    Antall liker
    21.583
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og der vi 10% ekstra toll av Trump, for å støtte Danmark og Grønland.


    Europa får fortsette og logre, alle ser jo at det hjelper...
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    9.862
    Antall liker
    15.670
    Torget vurderinger
    2
    Og der vi 10% ekstra toll av Trump, for å støtte Danmark og Grønland.


    Europa får fortsette og logre, alle ser jo at det hjelper...

    Øker til 25% fra 1 Juni, lurer på om Støre fortsatt stoler på gnomen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.060
    Antall liker
    21.583
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og dette kommer i tillegg til de 15% vi allerede har. Norsk laks blir enda mer ekslusiv i amerikanske butikker.
    Vi må huske at vi har internasjonale regler, som alle følger. Så dette er jo ikke virkeligheten, og vi får stole på at Trump er mor Theresa. Vår leder stoler jo på ham, da må vi også gjøre det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn