Har noen sammenlignet høyttalerkabler med og uten sølvbelegg? Mest på solidcore kobber. Til mellomtone diskant område, typisk at det passer for bi-wiring, og kan passe med litt bra dimensjonert kobber-kabel til bass. Finnes slike kabler i forskjellige prisklasser.
|
Høytt.kabler med og uten sølvbelagt solidcorekobber
- Trådstarter barnål
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Sølv på kabler ha liten nytte og er feil valg. Se på en sølvskje, den blir svart pga omdanning til sølvsulfid , pga H2S i luften- det blir en dårlig leder. Og dårlig kontakt. Derfor bruker man gull som ikke korroderer på kontakter og ikke sølv. Skin effekten er lite relevant ved audiofeekvenser..så bittelitt bedre ledningsevne i sølvet før det korroderer gir ingen gevinst. Vil du ha mindre motstand i kab len kjøp heller en tykkere kabel. Kort fortalt er sølv dyrt og dårligere enn kobber alternativ . Bruk av sølv i kabler er er kun markedsføringstriks
Dette er direkte feil. Det er hørbare forskjeller på en kobberkabel og en sølvkabel. Om man liker forskjellene er en annen sak.
Hvorfor? Forklar.
Jeg mener at en høyttalerkabel av sølv låter lysere og noe mer detaljert en kobberkabel og forklaringen kan være at sølv har en marginalt bedre elektrisk ledningsevne. Jeg hører tydelig forskjell på sølv vs kobber på de fleste høyttalerne jeg har. Mindre impedans kan påvirke høye frekvenser.
Rørforsterkere og relativt lettdrevne høyttalere.
Jeg høre ingen forskjell, så da er vi tilbake på 0 og balles forklaring blir stående.
Spørsmålet her var om sølvbelagte kobberkabler har noe for seg og det har Ing. Clorin besvart.Jeg bruker ABB Norsk kabel - Silver Surround / hifi, (Produseres nok ikke lenger) sølvforgylt 2,5mm2, kommer aldri til å bruke penger på å kjøpe noe annet. Kjøpt hos AFU på 90 tallet. skal ikke påstå at de er mye bedre enn alt annet, men den er ikke dårligere heller. Sølv oksiderer fort, så det er helt nødvendig å lodde (ikke skru fast) kontakter/terminaler, selv bruker jeg 4mm banan, da er ikke oksidering noe tema i innemiljø, selv ikke etter 30 år. Norsk kvalitetsprodukt!
Jeg kjenner hele historien bak disse kablene. Hadde flere samtaler med Erik Steen (jobbet da hos ABB) som utviklet disse den gang. Det ble kun produsert en batch av disse og det andre alternativet som ikke hadde forsølvede ledere (hvilket jeg har liggende). Har sågar produktdatablad liggende på disse
Bruker du sølvplettert eller rent sølv?
Har du sammenlignet sølv og kobber med samme kabelgeometri og isolasjonsmateriale (PVC, Teflon)?
Rent sølv. Og nei, jeg har ikke kobberkabler med teflon isolasjon slik som samtlige av mine sølvkabler har. Ryktet sier at teflon farger lyden på sølvkabler men jeg har ikke merket forskjell på mine sølvkabler med og uten teflon de gangene jeg har testet med bomull.
Er det noen objektive funn eller audiologisk statistikk som understøtter den påstanden? Målt eller subjektiv identifisering , med positiv korrelasjon?
Man hører ( eller hører ikke) stort sett det man forventer utifrå farge og pris og hva man tror eller ikke tror på.
Hvor sikker er du på at du hører forskjell egentlig?
Det er veldig mange som har uttalt at sølvkabler skal låte lysere. Det er to muligheter for at en kabel med høyere konduktivitet kan ha annen ledningsevne ved høye frekvenser. Den ene er at ledeevnen i overflaten spiller en rolle. Den andre er at ledeevnen i hele tverrsnittet spiller en rolle.
Dersom ledeevnen i overflaten spiller en rolle burde solid core sølv låte påfallende mye mørkere enn multi strand sølv. Multi strand kobber burde også låte mye lysere enn solid core sølv.
Dersom ledeevnen i tverrsnittet av kabelen er forklaringen burde en sølvkabel og en kobberkabel med noen prosent høyere tverrsnitt i kobberkabelen låte identisk.
Tenker du ikke at dette kan være en myte som er forholdsvis seiglivet fordi vi vet at sølv faktisk har høyere konduktivitet enn kobber?
Det er har vært brukt ren sølvtråd i både pickup/tonearmer, spoler i høyttaler element (i japan), Kondesatorer. Også trafoviklinger i båndelement. Tror ikke det har vært gjort hvis det ikke har vært noe lydforskjell. Her er det vist HFS rule som gjelder
Sist redigert:Kabeltråder på HFS er som å se Marksommer 1-7 på repeat ...
Det er jo de som har fått for seg å bruke gull i kablene sine, selv om gull leder strøm dårligere enn kobber. Men de gjør det kanskje av andre grunner enn for lydens skyld?Det er har vært brukt ren sølvtråd i både pickup/tonearmer, spoler i høyttaler element (i japan), Kondesatorer. Også trafoviklinger i båndelement. Tror ikke det har vært gjort hvis det ikke har vært noe lydforskjell. Her er det vist HFS rule som gjelder
Ansuz Speakz D-TC3 Gold Signature
malaaudio.no
Hva slags regel snakker du om?Her er det vist HFS rule som gjelder
Sølv er absolutt ikke et foretrukket materiale i høyttalerspoler. Det har en hel del negative egenskaper. Aluminium er ofte det beste valget. Til pickuper er saken en litt annen, fordi man er ute etter et ekstremt kompakt magnetfelt.Det vitenskapen kan fortelle oss (altså alt man med sikkerhet vet stemmer) er at:
Skineffekten ved 20kHz er slik at strømmen ved denne frekvensen vil gå i de 0,46mm ytterste delen av en sirkulær leder. Å bruke sølvplettert kobber gir ikke så mye mening siden pletteringen er typisk ca. 0,01mm. Mesteparten av strømmen vil gå i kobberet under.
Hva da med multistrand 2.5mm^2 med 40 strands der hver kobberleder er plettert? Nesten samme situasjon, og en 4 meter lang kabel vil få en motstand på 0,0269 Ohm i ren kobber og 0,0264 Ohm hvis den er sølplettert (ved 20kHz).
Så skal man velge sølv, så må det i hvert fall være rent sølv!
Sølv leder likestrøm 6% bedre enn kobber. Hverken sølv eller kobber er frekvensavhengig, men skineffekten spiller en liten rolle hvis man skal være pirkete. En nøyaktig beregning som også tar hensyn til skineffekt viser at en 2,5mm^2 kobberkabel leder nøyaktig 11,3% bedre enn en litt tynnere 2mm^2 sølvkabel.
Tar man med i beregningen at sølv er ca. 220 ganger dyrere enn kobber så er det vanskelig å begrunne valg av sølv som leder med mindre man vil spare vekt. Men vent.. sølv er jo 17% tyngre enn kobber Så selv om vi ignorerer pris og ser på ledeevne per vektenhet så vinner kobber der også.
Det er altså ingenting som er bra med sølv (for audio) slik vitenskapen kan forklare det.
Så hvorfor det brukes det i det hele tatt?
I min favoritt testledning (Belden 1804A) brukes sølvplettering. Ved 20kHz er det ingen endring som vi har sett på over. Men ved 4MHz får den ca. 7% lavere resistans enn hvis det hadde vært rent kobber. Belden valgte altså å koste på seg 10um sølv for disse 7%'ene. Kabelen koster for øvrig ca. 150kr/m.
Men det er noe annet, -som i hvert fall er målbart, med kablene @BeetleBug lager. Mer om det senere.Sist redigert:
Jeg tenker ikke så mye på dette men stoler på de signaler ørene mine tar inn og som hjernen min tolker. Var ikke klar over at det var en myte knyttet til sølv.
Jeg syntes at det er fint at dette diskuteres i detalj. Hadde ikke forventet noe annet..... egentlig.
Du har jo blindtestet kabler før, du er ikke sugen på å prøve dette igjen?
Been there - done that, men ikke blindtest. Jeg tok med ett sett sølvkabler til en god bekjent hvor vi testet dem på hans meget potente rigg. Det endte med at han bestilte sølv og laget egne kabler. Den gang var sølv langt rimeligere en i dag.
Må innrømme at jeg har mistet noe av interessen for å utføre blindtester. Ikke leser jeg hifilektyre og ikke ser jeg på hifi relaterte Youtube videoer. Grunnen for at jeg fant frem mine sølvkabler denne gangen var en samtale jeg hadde med Martin G fra Audio Note vedr kabler til mine høyttalere. Deretter fikk jeg låne ett sett med Audio Note sølvkabler og dem trigget min nysgjerrighet. Og blind test med høyttalerkabler er egentlig en ganske krevende øvelse.
Det må være dansk, da de er glad i pengene dineDet er jo de som har fått for seg å bruke gull i kablene sine, selv om gull leder strøm dårligere enn kobber. Men de gjør det kanskje av andre grunner enn for lydens skyld?
Ansuz Speakz D-TC3 Gold Signature
malaaudio.no
Men hvorfor skal det være sølvbelagt? Er det termineringen du tenker på?Veldig interessant Når sølvbelagt solidcore-kobber er teflonisolert så er det for meg bra isolert og godt beskyttet for smuss som kan bidra til å utvikle korrosjon.
Og hvorfor Teflon? PVC beskytter like godt mot korrosjon.
AN har gjort mangt et nummer med sølv. "sound of silver" er vel nærmest et paper de har laget også. Martin G. Hvem er det? Tenker du Andy Grove?
The golden sound of silver – Tech Reviews
www.lbtechreviews.com
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.195
- Antall liker
- 1.327
de samme folkene som lurte på om færre bits i dac kunne gi bedre lyd?
med tanke på hvilke produkter audionote selger så hadde jeg tatt alt de sier med en sekk salt
Vel, hva med et belegg av zirkonium og wolfram på pluggene? Det er kanskje ikke fint nok, det?
Fra Anzus. Selvfølgelig.
Morsomt med en hobby som er så drøy at den nesten er umulig å parodiere.
Til diskant og mellomtone, bedre lyd. Ikke noe spesielt med terminering nei, bare høytt.kabelen. Teflon er mer motstandsdyktig plastikk enn PVC.
Teflon er fint om man skal lodde lasker p2p, har aldri opplevd at det hjelper på lyden. I hvertfall ikke lyd man hører.
Tenk så sinnsykt bra kobber hadde vært om det var ekstremt sjeldent...
Sølv er jo litt mer eksklusivt og dyrere enn kobber.. ergo bedre.... Sølv er jo blankt og shiny.. ergo lysere og bedre lyd...
Det finnes ikke et eneste teknisk eller vitenskapelig bevis for a sølv er bedre, låter lysere etc etc...
Kun en rekke "Jeg hører...." - og haugevis av svada fra kabelmaestroene som selger dette.....
Men som det heter... Alle gjør som de vil i buksa si.... stikk innom en helsekostbutikk.....
Da er jeg veldig glad jeg ikke hører forskjell.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…