Godt poeng Erin!

HasseBasse · 10.01.2026

4-string skrev:
So, how about that Michael Jackson connection?

It was all about acquaintances. A Norwegian audio and tech journalist, Trond Braaten, happened to be friendly with Bruce Swedien (1934-2020) , the recording engineer and Michael Jackson/Quincy Jones right hand man whose cv also includes work for Patti Austin, Natalie Cole, Roberta Flack, Mick Jagger, Jennifer Lopez, Paul McCartney, Diana Ross, Rufus, Chaka Khan, Barbra Streisand, Lena Horne, Donna Summer and Sarah Vaughan, as well as two of Quincy Jones' solo albums. A second Norwegian music producer involved with Electrocompaniet, Nils Bjarne Kvam (1948–2022), had the idea of using use the Braaten/Swedien connection to let the Swede hear one of the company's amps. Braaten was game, and dragged the 86 lbs. 250 watt AW250 stereo amp to the USA for Swedien to audition in 1991.

Swedien liked what he heard, so much that three more AW250s were delivered during the recording of Jackson's HIStory in 1994. It was the beginning of a long-term collaboration. The Electrocompaniet sound, warmer than the most analytical and etchy transistor amps, but with impressive transient speed and bass control, was what the Swede needed when Michael Jackson or Quincy Jones were to be presented with a new mix. Swedien fell hard for the AW180 monoblocks, which remained his go-to playback amps for a long time.

According to Braaten, who visited Swedien at his home and studio several times, Swedien powered his monitor speakers with four AW180s. His home theatre was powered by a number of AW250s. He also had an AW100, custom built for him by Abrahamsen, for his office listening room.

That the cooperation led to such highly profiled (and highly unusual) crediting on Michael Jacksons’s records of a supplier of playback electronics, separate from all other technical information on the covers, is a testament to Swedien’s loyalty to his fellow Scandinavian friends and collaborators, and to how much he valued the sound of his playback chain. According to Braaten, the crediting happened purely on Swedien’s initiative. It must also be testament to Jackson’s and Jones’ respect for Swedien that the crediting was allowed, although Braaten tells me Jackson had been «very impressed» by the Electrocompaniet sound.

With friends like that, and invaluable profiling on some of the best-selling albums in pop and r&b history, it couldn't possibly go wrong, could it? Well, yes. Electrocompaniet went bankrupt in 2004. Abrahamsen started the company Abrahamsen Audio, which later also went bankrupt.

The Electrocompaniet brand is still in business after another bankruptcy, operated by new owners at Tau in Rogaland on the southwestern coast of Norway. If you ask the people involved in the early days, much of the company's soul disappeared out the door with Abrahamsen. But Electrocompaniet is still making some serious high end gear. The company recently released its new flagship amplifier, the AW800 mono block, under the oversight of the company's technical director, Volker Hunger, who joined Electrocompaniet in the 1990s, and was trained by Abrahamsen.

Thanks for the great sound, Abe.

How a Small Norwegian Hi-fi Brand Ended Up With Credits on Michael Jackson's Album Covers

Per Abrahamsen (1944-2022) was the soul of Electrocompaniet.

trackingangle.com

Eller her:

Bruce Swedien og den norske lenken

Forsida av eboka Jeg tar en liten tur langs en litt annen rute denne dagen. Dette er historien om hvordan Electrocompaniet havnet på platene til Michael Jackson, og en hel del andre artister også, …

sessionnotater.com

Som vanligt er det jo folk herinne, som ikke tror på noe som helst, med minndre de får det trykket hardt
opp et visst sted.

Side 42 i den medfølgende bilde-boken fra 3-LP-boksen "History" med MJ........

Først en hilsen til dansken (selvfølgelig)

Og da kommer neste......

_RoDa_ · 10.01.2026

Ketil skrev:
Jeg spilte lenge på mine nåværende høyttalere med en singlewire høyttaler-kabel og jumperen som fulgte med. Etter en stund byttet jeg til ekte biwiring med en ekstra høyttaler-kabel. Dette blir jo ikke helt parallelt med eksempelet med switche-boksen, men er av lignende karakter da begge situasjoner involverer en passiv komponent. (I tillegg vil jo biwiring her doble tverrsnittet på kabel)

I mine ører var dette en vesentlig oppgradering av lyden. Hvis det er slik at man mener at slike justeringer i et anlegg er av mikroskopisk karakter lurer jeg på om vi bedriver samme hobby. Jeg har rett og slett vanskelig for å forstå denne type argumenter da min egen erfaring er så vidt forskjellig.

Det du beskriver er det samme om jeg gjør når jeg forteller om Van Damme signalkabler made in Hønefoss eller om dempeføtter fra EgelandAcoustics.
Jeg skriver - satt på spissen - om min egen emosjonelle respons og hva jeg opplever når jeg lytter til musikk på anlegget.
Om folk tror på det, synes det er interessant, vil investere på bakgrunn av det eller tenker at det er ren innbilning er opp til dem og jeg kan ikke på noen måte føle meg forulempet om de ikke tror jeg hørte det jeg mener jeg opplevde. Det er ikke stress.

Det samme for din del om jeg tenker at det høres litt i overkant ut at det er en vesentlig oppgradering av lyden. Jeg tror på din opplevelse, jeg kan veldig gjerne oppleve det samme, men jeg tror ikke det står seg om det blir testet litt blindt. At jeg ikke tror det betyr selvsagt ikke at det er sånn det er.
Vi har her inne en gang i verden også funnet frem til hva som kan skje med lyden når du biwirer høyttalerne. Først og fremst kan det skje en liten endring i nivå i området rundt delefrekvensen til høyttalerne.

Hvis jeg ville testet ut for egen del så ville jeg gjort følgende:
Funnet frem eller laget meg jumpere som tillater meg å enkelt kunne koble til og fra jumper og ekte-biwiring kabel.
Forklaring på det: Hvis det er bananer i høyttalerenden på kablene. Da ville jeg hatt en jumper som har spade i ene enden og banan i den andre. Så ville jeg skrudd spadene fast på bassterminalen og latt bananenden henge i friluft. Det er fare for å brenne av no greier om det kortsluttes så en dæsj pass på er nødvendig. Så blir det som skal testes om jeg hører forskjell på ekte biwiring med to kabler kontra singlewiring til bassterminal med jumper til diskantterminal. Jeg kan selvsagt lage jumperen av noe som jeg har liggende, veldig gjerne "biltemakabel"

A: Ekte biwiring på høyre og venste høyttaler, jumpere hengende løst på høyre høyttaler.
B: Ekte biwiring på venstre høyttaler, singlewiring til bassterminal og jumper på høyre høyttaler med biwiringskabel hengende løst. UTEN fare for kortslutning.
Grunnen til at jeg kun gjør det på den ene høyttaleren er at jeg har påstått det er en vesentlig forskjell og da skal jeg kunne høre den, og kanskje enda lettere når det i B er forskjell på høyre og venstre.

Forutsetning: Jeg kan kan ikke se forskjell på A og B fra lytteposisjon som jeg selvsagt blir sittende i.
Forutsetning: Jeg har hjelp til å bytte mellom A og B og jeg kan ikke høre mens det byttes. (Så jeg ikke hører om det er jumper eller kabel som kobles.
Forutsetning: Rekkefølgen det byttes i - f.eks. AABBABABAA er bestemt på forhånd og det er selvsagt kun den som skal bytte som kjenner til denne.

Det kjipe:
Selv om jeg skulle høre 10 av 10 på dette så har det kun verdi for meg selv. (og kanskje hjelperen). Men det er bra læring og jeg kan med litt mer tyngde si at jeg hørte den vesentlige forskjellen også når jeg ikke visste hva jeg hørte på. Avhengig av hvor mye tillit folk har til meg så kan dette medføre litt mer kred for at dete jeg mente var hørbart også faktisk er det.

Det kjipe 2:
De som virkelig tror det er forskjell på alt (halleluja @Valentino) vil finne feil med metoden. Fordi det såklart er hørbart at det henger noen løse ender med jumper i A. DE vil også kunne fortelle meg at det er stereoperspektiv som er den største vesentlige forskjellen på singlewiring med jumper og ekte biwiring så det må være på begge høyttalerne. Det som er problemet med å få leirene til å nærme seg hverandre når det er forskjell på alt, er som tidligere her i tråden at da vil jo en switcheboks uavhengig av hvor bra den er - med releer og alt - kunne tulle det til og viske ut alle forskjellene. Status Quo.

Jeg deltar i denne tråden fordi jeg synes temaet er spennende. Jeg er en av de som har gått fra å høre mye forskjeller, til å høre mye mindre av dem etter å ha utfordret meg selv. Jeg har nå noen greier i anlegget som det langt fra er sikkert jeg hører forskjell på om jeg utfordrer meg selv, men den gode følelsen den gir er nok til at jeg ikke vil risikere den ved å teste den ihjel

Bare litt om dette som @JMM var inne på om jeg ikke misforstår helt.
Jeg mistenker at trained listeners ikke handler om lang erfaring med stereoanlegg og musikk. Men at det faktisk handler om å være trent i å lytte etter forskjeller og kunne identifisere dem. Kan det være noe av grunnlaget til forskjeller type at "vanlig folk" som har hatt stereoanlegg kan synes "DSP-anlegg" ikke låter slik de foretrekker siden mange av de som driver med DSP er mer trente lyttere?

Kurven:

Spurte ChatGPT om hva en trent lytter er i denne forbindelsen

mvh

The Shy · 10.01.2026

4-string skrev:
Tja, for mange er vel det en del av hobbyen. Man klarer nok fint å glede seg over hva man (evt. tror man) hører uten å måtte bekrefte det med målinger.

Ja det er viktig å fjerne seg langt bort fra virkeligheten. Et par andre ting som er viktig også, er å kunne spille Keith Don't Go på110db + uten at det gjør vondt i øra. og 140 db i bassen på tool skivene. Hvis ikke burde en heller samle på frimerker

Karmana · 10.01.2026

The Shy skrev:
Ja det er viktig å fjerne seg langt bort fra virkeligheten. Et par andre ting som er viktig også, er å kunne spille Keith Don't Go på110db + uten at det gjør vondt i øra. og 140 db i bassen på tool skivene. Hvis ikke burde en heller samle på frimerker

Kjekt å se du ikke drikker melk i dag

Ketil · 10.01.2026

Armand skrev:
Jammen jeg er kjempenysgjerrig på dette!
Jeg har seriøst prøvd å høre forskjell på kabler. Første gang for over 20 år siden. Vi var tre stykker som rigget oss opp med lånte dyre kabler og lyttet. Selvfølgelig uten at de som lyttet fikk se.
Anlegget som ble brukt var ikke i super-high end klassen, men kostet vel rundt 50k den gangen. Ganske standard Rotel A/B forsterkere, vel ansette JM-Lab høyttalere og en CD spiller som også hadde fått mye skryt i bladene jeg leste den gangen.
Ingen av oss klarte å høre noe som som helst forskjell. Frustrerte over dette koblet vi til slutt opp en 10-20 meter lang 0.75mm^2 kabel, og da klarte vi til slutt å høre at noe skjedde.

Jeg er 100% åpen for at både anlegget og lytterne i denne testen ikke var gode nok til å avdekke nyanser andre ville klare å peke på, så siden den gang har jeg med ujevne mellomrom spurt om noen som opplever store forskjeller på kabler kunne være interessert i å demonstrere dette for meg. Selvfølgelig uten at de har anledning til å se hvilken kabel som benyttes. Det har ikke skjedd så langt.

For min del medfører frem- og tilbake-testing mye stress. Så jeg for min del foretrekker å gjøre en oppgradering, lytte til den, og ta et valg på om dette var noe som jeg følte var bedre enn før. Hvis en Hifi-butikk hadde gått med på en ABX kabeltest hadde i grunnen det vært mye enklere, da de har tilgang mye utstyr som kan anvendes. Men hvis det er slik at nullresultat vil være konklusjonen er vel ikke det så bra for kommersen.

Hvis jeg blir sittende foran anlegget og har problemer med å løsrive meg fra musikken, er egentlig det min blindtest. Selvfølgelig er det en forventningsbias Inne i bildet her også, men den vil aldri være så sterk at den kan medføre akkurat dette over lengre tid.

ptb · 10.01.2026

The Shy skrev:
Et par andre ting som er viktig også, er å kunne spille Keith Don't Go på110db + uten at det gjør vondt i øra. og 140 db i bassen på tool skivene. Hvis ikke burde en heller samle på frimerker

Hvorfor?

4-string · 10.01.2026

The Shy skrev:
Ja det er viktig å fjerne seg langt bort fra virkeligheten. Et par andre ting som er viktig også, er å kunne spille Keith Don't Go på110db + uten at det gjør vondt i øra. og 140 db i bassen på tool skivene. Hvis ikke burde en heller samle på frimerker

Sjarmerende.

Litt mer on topic. Jeg tror det ligger i sakens, eller vår, natur at ABX-test eller målinger ikke er særlig aktuelt for dem av oss som har en litt mer følelsesmessig tilnærming til tingene, tror håpet om at det skal endre seg er litt dødfødt.

Det jeg imidlertid ikke klarer å forstå er hvorfor vi som forbrukere helt glemmer å stille krav til produsent og forhandler, det er der ansvaret for dokumentasjon ligger. For eksempel denne strømkabelen fra Chord - ingen tekniske data, absolutt ingenting som kan forsvare prisen på nette kr. 67.995,-

https://oslohificenter.no/kabler/stromkabler/chord-music-stromkabel

Hvorfor man ikke avkrever et eller annet fra hverken selger eller produsent før man drar kortet på sånt skjønner jeg bare ikke. Manipuleringen er formodentlig at "man må høre selv, og avgjøre om man mener det er verdt prisen". Underforstått at om man ikke hører det så har man ikke tilstrekkelig trening eller gode nok ører.

Jeg tror alle dere med teknisk innsikt og kunnskap kommer mye lenger med å systematisk forsyne f.eks. Forbrukertilsynet med saklig og teknisk velbegrunnet informasjon om deler av bransjen. Vi andre kan saktens bidra vi også, om enn på et mindre teknisk plan.

Tror man kommer lenger med det enn å avkreve subjektive følelsesmennesker tester eller målinger de beviselig har aversjoner mot. Det gir kanskje ikke like mye moro her på HFS, men det får heller stå sin prøve.

Cash 63 · 10.01.2026

ptb skrev:
Hvorfor?

Sagmugg?

_RoDa_ · 10.01.2026

Ketil skrev:
Hvis jeg blir sittende foran anlegget og har problemer med å løsrive meg fra musikken, er egentlig det min blindtest. Selvfølgelig er det en forventningsbias Inne i bildet her også, men den vil aldri være så sterk at den kan medføre akkurat dette over lengre tid.

Selvsagt eier du dine egne opplevelser og de kan ikke bestrides. Samtidig høres det ut som du har noen tanker om testing? Raske bytter kan gi stress. Det er vesentlig forskjell. Forventningsbias reduseres over tid. Hvis dette stemmer sånn noenlunde, hvordan har du kommet frem til det?
Hvis for eksempel en vesentlig forskjell nulles ved raske bytter på grunn av stress.
Hvordan vet du da om det ikke er sånn at den gode opplevelsen en annen gang handlet om lavt stressnivå og dermed at det hørtes bra ut?
Hvordan følger du med på om forventningsbias har gått over?

Denne som nå kommer under er ikke til deg direkte @Ketil - selv om den står i svaret til deg. Ville bare poengtere det.
Jeg vet ikke hvor mange som har sett den videoen som ble tatt opp på Askermessa? Det kan virke som den benyttes for å bevise forskjell på kabler.
Jeg ser den ikke sånn. Men det er ikke poenget.

videoen

Her sier han noe, som flere også kan si. Han hører stort sett aldri forskjell på kabler etter 100 timer, tror han sa noe om at i alle fall ikke mer enn 150 timer.
Jeg blir litt imponert, eller egentlig ikke siden jeg ikke tror på det. Men hva slags egenskaper har disse menneskene som er så presise instrumenter?
Klarer de faktisk å huske tilbake til hvordan det låt for 100 timer siden og kunne vurdere om det nå låter likt? Det kan jo hende han (og andre) tester 0 timers kabler opp mot 100 timers. Men jeg tillater meg å tvile siden han for eksempel ikke nevner blindtester med ett ord i foredraget. Det høres litt ut som supermennesker som skal klare slikt.
Min innstilling er at det etter de (få) timene som det tar med forandringer i f.eks høyttalere så handler det ikke om innspilling, men tilvenning.

mvh

The Shy · 10.01.2026

Karmana skrev:
Kjekt å se du ikke drikker melk i dag

Fortsatt på alkoholfritt og ellers mye frisk luft i dag. Mulig det var en spøk, er ikke godt å vite

Musikkmannen · 10.01.2026

The Shy skrev:
Ja det er viktig å fjerne seg langt bort fra virkeligheten. Et par andre ting som er viktig også, er å kunne spille Keith Don't Go på110db + uten at det gjør vondt i øra. og 140 db i bassen på tool skivene. Hvis ikke burde en heller samle på frimerker

De som trenger 110 db på Keith Don't Go og 140 db i bassen på tool skivene trenger ikke hifi-system de trenger høreapparat.

JMM · 10.01.2026

4-string skrev:
Det jeg imidlertid ikke klarer å forstå er hvorfor vi som forbrukere helt glemmer å stille krav til produsent og forhandler

Det har jo vært forsøkt noen ganger å få Forbrukertilsynet interessert i dette siden HiFi-reklamene såpass åpenbart og til stadighet trosser loven, men svaret har vært at de har mangel på ressurser og kompetanse.

4-string · 10.01.2026

JMM skrev:
Det har jo vært forsøkt noen ganger å få Forbrukertilsynet interessert i dette siden HiFi-reklamene såpass åpenbart og til stadighet trosser loven, men svaret har vært at de har mangel på ressurser og kompetanse.

Sant, men det gjelder å ikke gi seg. Med samme utholdenhet mot Forbrukertilsynet som utvises her er jeg sikker på de ville gitt etter til slutt, og teknisk kompetanse kan det vel bys på for en god sak.

Harry Stoteles · 10.01.2026

4-string skrev:
Hvorfor man ikke avkrever et eller annet fra hverken selger eller produsent før man drar kortet på sånt skjønner jeg bare ikke. Manipuleringen er formodentlig at "man må høre selv, og avgjøre om man mener det er verdt prisen". Underforstått at om man ikke hører det så har man ikke tilstrekkelig trening eller gode nok ører.

Når det kommer til ting som kabler til 70.000 kr, tror jeg ikke det lenger handler om kvalitet, men at man opplever det som verdifullt fordi det er dyrt. Å kunne kjøpe noe så dyrt som har så liten betydning er en måte å vise styrke på. Torstein Veblen beskrev dette fenomenet som "conspicuous consumption" allerede i 1899.

Conspicuous consumption - Wikipedia

en.wikipedia.org

veblen-effekt – Store norske leksikon

Veblen-effekt er opplevelsen av en tilleggsnytte av et gode fordi konsumenten imponerer eller tror hen imponerer andre ved sitt konsum av dette godet. Et eksempel på Veblen-effekten er om man kjøper en dyr luksusvariant av en bil fordi man ønsker å imponere andre, selv om luksusvarianten ikke er...

snl.no

4-string · 10.01.2026

Harry Stoteles skrev:
Når det kommer til ting som kabler til 70.000 kr, tror jeg ikke det lenger handler om kvalitet, men at man opplever det som verdifullt fordi det er dyrt. Å kunne kjøpe noe så dyrt som har så liten betydning er en måte å vise styrke på. Torstein Veblen beskrev dette fenomenet som "conspicuous consumption" allerede i 1899.

Conspicuous consumption - Wikipedia

en.wikipedia.org

veblen-effekt – Store norske leksikon

Veblen-effekt er opplevelsen av en tilleggsnytte av et gode fordi konsumenten imponerer eller tror hen imponerer andre ved sitt konsum av dette godet. Et eksempel på Veblen-effekten er om man kjøper en dyr luksusvariant av en bil fordi man ønsker å imponere andre, selv om luksusvarianten ikke er...

snl.no

Sikkert mye i det, men likefullt skal det insisteres på at kona lett hører forskjell fra kjøkkenet. Det er vel der det går feil.

Harry Stoteles · 10.01.2026

Det er nok ikke bare én forklaring, nei. Det kan jo være at den som har brukt 70 lapper på et stykke ledning synes det hadde vært fint om lydkvaliteten stod i stil med prisen og jobber hardt for å finne gode grunner.

For å være helt tydelig så sier jeg ikke dette fordi jeg tror at hifi-opplevelser er selvbedrag. Det jeg sier er at en del av enhver opplevelse av hva som helst i dette livet er påvirket av faktorer vi ikke alltid innser at vi er påvirket av.

KJ · 10.01.2026

Harry Stoteles skrev:
...
For å være helt tydelig så sier jeg ikke dette fordi jeg tror at hifi-opplevelser er selvbedrag. Det jeg sier er at en del av enhver opplevelse av hva som helst i dette livet er påvirket av faktorer vi ikke alltid innser at vi er påvirket av.

Selvbedraget er i og for seg målet, "den perfekte illusjonen" er jo det det handler om.

Mvh
KJ

The Shy · 10.01.2026

Musikkmannen skrev:
De som trenger 110 db på Keith Don't Go og 140 db i bassen på tool skivene trenger ikke hifi-system de trenger høreapparat.

Nettopp, her er vi 100% enig.

Valentino · 10.01.2026

#642. Les det. To ganger. Minst.
Applaus, @_RoDa_.

Ketil · 10.01.2026

_RoDa_ skrev:
Selvsagt eier du dine egne opplevelser og de kan ikke bestrides. Samtidig høres det ut som du har noen tanker om testing? Raske bytter kan gi stress. Det er vesentlig forskjell. Forventningsbias reduseres over tid. Hvis dette stemmer sånn noenlunde, hvordan har du kommet frem til det?
Hvis for eksempel en vesentlig forskjell nulles ved raske bytter på grunn av stress.
Hvordan vet du da om det ikke er sånn at den gode opplevelsen en annen gang handlet om lavt stressnivå og dermed at det hørtes bra ut?
Hvordan følger du med på om forventningsbias har gått over?

Hvis jeg kjøpte meg en Mercedes og opplevde at jeg brukte mer tid på bilkjøring enn jeg gjorde med den gamle Fiat’en. Er det på grunn av at det står Mercedes bak på bilen? Ja, kanskje i begynnelsen fordi det kan være en slags rus når man har fått noe man har sett frem til lenge. Men kan man innbille seg år etter år at Mercen er bedre enn Fiat’en hvis de egentlig har samme kjøreopplevelse?

Kan jeg virkelig innbille meg at en Hifi oppgradering er så mye bedre at det gir utslag i flere timer foran anlegget?

Dessuten i relasjon til bi- vs single-wiring, dette var jo noe man begynte med for en del tiår tilbake. Begynte man med det uten å foreta målemessige vurderinger, lyttetester?

duc999 · 10.01.2026

SigbergAudio skrev:
Jeg prøver å forstå hva jeg vil lære av å bruke tre kvarter på videoen.

Nå var jo ikke videoen til deg personlig, og det er jo som sagt opp til hver og en om de vil høre på filosofien til en kar som har drevet med produksjon litt lengre enn deg og de fleste andre som deltar i denne tråden . Tror kanskje det er greit å få en annen innfallsvinkel på hva og hvordan god lyd oppleves
En litt annen vinkling enn å ha perfekte målinger som den eneste sannhet som ser ut til å være den eneste sannhet blant en del her. Så fikses resten av lyden med dsp etter egen smak, hvor er den korrekte lyden det refereres til blitt av da?

MakkinTosken · 10.01.2026

Noe for alle i sporten hvor man får deltagermedalje ved oppmøte. Her skal det selges til både åndelige og tallpulere. Bare finne sin nisje...

SigbergAudio · 10.01.2026

_RoDa_ skrev:
Jeg mistenker at trained listeners ikke handler om lang erfaring med stereoanlegg og musikk. Men at det faktisk handler om å være trent i å lytte etter forskjeller og kunne identifisere dem. Kan det være noe av grunnlaget til forskjeller type at "vanlig folk" som har hatt stereoanlegg kan synes "DSP-anlegg" ikke låter slik de foretrekker siden mange av de som driver med DSP er mer trente lyttere?

Det handler om å være trent i å lytte etter forskjeller og forstå hva de er ja. Harman har tilogmed egen software for dette som kan lastes ned for de som vil øve seg.

Hva er egentlig et DSP-anlegg? Det er mange måter å gjøre DSP feil på, så at man har hørt på et "DSP-anlegg" som egentlig ikke er så veldig bra, er nok enda en grunn til at endel tror de "ikke liker nøytral lyd".

Snickers-is · 10.01.2026

Man kommer inn i et rotete rom. Oppgaven består i å rydde. Man har mulighet til å se seg omkring, begynne med en ting, få den på plass, ta neste ting, rydde den på plass... Men i stedet snur man seg, drar til den eksklusive interiørbutikken, kjøper en haug med nye greier og putter det inn i rommet.

Sånn forholder mange seg til prosessen å få til bra lyd.

Vi trenger ikke målinger eller ABX-tester for å forstå at det ikke er en effektiv metode.

Det er heller ikke noe poeng å begynne å diskutere om det er blitt ryddigere før man har ryddet.

Armand · 10.01.2026

Ketil skrev:
Dessuten i relasjon til bi- vs single-wiring, dette var jo noe man begynte med for en del tiår tilbake. Begynte man med det uten å foreta målemessige vurderinger, lyttetester?

Hvis man bi-wirer kan man bruke enda tynnere og lengre kabel uten å merke forskjell på lyden. Når et basselement beveger seg, fungerer det også som en generator. Når spolen beveger seg i magnetfeltet, induserer den en strøm som sendes i retur mot forsterkeren. Tanken er at denne "back EMF" fra bassen ikke kødder med signalet til diskanten, men i steden blir "tatt hånd om" av forsterkeren. Det er ikke noen dum i ide, men med 2,5mm^2 kabel på 3 meter og forsterker med lav utgangsimpedans blir forskjellene for små til at det er en reell forskjell.
Kabelpusherne var selvfølgelig ikke sene om å kaste seg over hypen.

steinost · 10.01.2026

Armand skrev:
Hvis man bi-wirer kan man bruke enda tynnere og lengre kabel uten å merke forskjell på lyden. Når et basselement beveger seg, fungerer det også som en generator. Når spolen beveger seg i magnetfeltet, induserer den en strøm som sendes i retur mot forsterkeren. Tanken er at denne "back EMF" fra bassen ikke kødder med signalet til diskanten, men i steden blir "tatt hånd om" av forsterkeren. Det er ikke noen dum i ide, men med 2,5mm^2 kabel på 3 meter og forsterker med lav utgangsimpedans blir forskjellene for små til at det er en reell forskjell.
Kabelpusherne var selvfølgelig ikke sene om å kaste seg over hypen.

En amp til hver oppgave, er tingen. Delefilter i ht er for pyser

Armand · 11.01.2026

_RoDa_ skrev:
Jeg vet ikke hvor mange som har sett den videoen som ble tatt opp på Askermessa? Det kan virke som den benyttes for å bevise forskjell på kabler.
Jeg ser den ikke sånn. Men det er ikke poenget.
(Video av Svenske som juger)

Jeg har sett videoen. For det første så selger fyren kabler (Regal Audio). Hans disipler påpeker at han IKKE snakker om kabelsalg i denne videoen, men kun viser til forskning og fakta. Da begynner jeg seriøst å tvile på evenen til å få med seg ting, siden han nevner fakstisk sitt eget kabelmerke og suvereniteten til dette minst et par ganger i videoen.
Når det gjelder alt det tekniske han snakker om, så er lagt frem slik at det har en snev av sannhet i seg, og mange "spørsmål" om det hørbare. Og selvfølgelig absolutt null målinger.

Ketil · 11.01.2026

Armand skrev:
Hvis man bi-wirer kan man bruke enda tynnere og lengre kabel uten å merke forskjell på lyden. Når et basselement beveger seg, fungerer det også som en generator. Når spolen beveger seg i magnetfeltet, induserer den en strøm som sendes i retur mot forsterkeren. Tanken er at denne "back EMF" fra bassen ikke kødder med signalet til diskanten, men i steden blir "tatt hånd om" av forsterkeren. Det er ikke noen dum i ide, men med 2,5mm^2 kabel på 3 meter og forsterker med lav utgangsimpedans blir forskjellene for små til at det er en reell forskjell.
Kabelpusherne var selvfølgelig ikke sene om å kaste seg over hypen.

Jeg er ikke enig med deg med hensyn til hørbare forskjeller. På den andre siden er jeg enig med deg i at på et tidspunkt kan det være greit å si good bye til hifi jåleri og konsentrere seg om andre ting som betyr mer. Ville antagelig gjort det samme selv om jeg på et tidspunkt hadde konsentrert innsatsen omkring aktiv deling/DSP/akustikk. Men når man først har begynt på noe krever det en del tid og energi for å stake ut en ny kurs.

Thomasd · 11.01.2026

MakkinTosken skrev:
Noe for alle i sporten hvor man får deltagermedalje ved oppmøte. Her skal det selges til både åndelige og tallpulere. Bare finne sin nisje...

Men danse, det driver du med fortsatt

Den figuren...

MakkinTosken · 11.01.2026

Thomasd skrev:
Men danse, det driver du med fortsatt Den figuren...

Alt er en evig dans! Tror du de finner ut hvem som er mest hifi på HFS denne gang?

Snickers-is · 11.01.2026

Armand skrev:
Hvis man bi-wirer kan man bruke enda tynnere og lengre kabel uten å merke forskjell på lyden. Når et basselement beveger seg, fungerer det også som en generator. Når spolen beveger seg i magnetfeltet, induserer den en strøm som sendes i retur mot forsterkeren. Tanken er at denne "back EMF" fra bassen ikke kødder med signalet til diskanten, men i steden blir "tatt hånd om" av forsterkeren. Det er ikke noen dum i ide, men med 2,5mm^2 kabel på 3 meter og forsterker med lav utgangsimpedans blir forskjellene for små til at det er en reell forskjell.
Kabelpusherne var selvfølgelig ikke sene om å kaste seg over hypen.

Her synes jeg du er usedvanlig upresis, om ikke da hele innlegget er ment som en ironisk spøk.

Hvis du biwirer, og fordeler tverrsnittet på to kabler, vil alle drivere se dobbelt så høy impedans mot forsterkeren.

Biwiring oppstod i det kabelpushere døpte om biamping-terminalene, og godt hjulpet av selgere og andre som hadde "eid mye dyrt utstyr" fikk dette etter hvert forankret i folks tidvis ganske ukritiske verdensbilde.

Videre, hvis forsterkeren ikke klarer å håndtere back-IMF så har det ikke noe å si om spenningen går noen meter rundt om forsterkeren ved disse frekvensene.

Men hva så? Du får ikke back IMF ved en annen frekvens enn du mater inn. Signalet skal altså først gjennom et lavpassfilter før det går inn i driveren. Så oppstår back-IMF, så skal strømmen fra denne prosessen tilbake gjennom det samme lavpassfilteret. For å finne veien inn til diskanten må det dessuten gjennom et høypassfilter.

Hvordan så du egentlig for deg at dette skulle foregå? Back-IMF (eller reaktiv last som de voksne ofte kaller det) skjer ved de frekvensene der lasten er aller mest, nettopp! Reaktiv! For en høyttaler med bassrefleks er dette sjelden over 45 Hz. Det kan også være at slike ting skjer som følge av en gedigen tabbe i delefilteret, men dette skal da akkurat gjennom det samme delefilteret tilbake inn i høyttaleren igjen.

Her skal du altså låse skuffen, før du pent putter nøkkelen oppi.

Thomasd · 11.01.2026

MakkinTosken skrev:
Alt er en evig dans! Tror du de finner ut hvem som er mest hifi på HFS denne gang?

Rundt og rundt er vel regelen på HFS.

HasseBasse · 11.01.2026

Thomasd skrev:
Rundt og rundt er vel regelen på HFS.

Runddans da?

Flageborg · 11.01.2026

Snickers-is skrev:
Påstander rundt alt mulig, men i særdeleshet kabler, strømrens og vibrasjonsdemping, pleier å følge visse mønstre....

Sakset fra Internettet:
"Hadde en meget positiv opplevelse med EgelandAcoustics dempeføtter under min Ferrum Hypsos PSU, der jeg spesielt opplevde større presisjonsnivå i gjengivelse av detaljer i både mannlig og kvinnelig vokal, på instrumenter, samt mer luft i lydbildet . Dette ga mersmak Så nå skal Egelands dempeføttene utprøves under SBooster og Metronome Le Dac Edit: Kan legge til at bassen også ble strammere og tightere."

Thomasd · 11.01.2026

HasseBasse skrev:
Runddans da?

Jepp, men den figuren....

Armand · 11.01.2026

Tanken med bi wire var liksom at kabelen hadde høy resistans i forhold til forsterkeren og dermed skjermes høypass fra lavpass. Men det er jo bare ønsketenkning som du påpeker.

Hamlot · 11.01.2026

Kunne ønske man kunne være mer åpne om alle paradoksene rundt lytting. I betydning av det som gir hjernen nytelse (f.eks vinyl) vs. teknisk perfeksjon.

Når folk beskriver et hi-fi-anlegg som «transparent», «åpent» eller «naturlig», er det sjelden fordi systemet er teknisk perfekt i tradisjonell forstand. Det er fordi hjernen opplever færre hindringer mellom seg selv og det akustiske hendelsesforløpet som musikken representerer. Hjernen bryr seg i langt mindre grad om absolutte tall, og i langt større grad om mønstre, avvik og troverdighet.

Hørselssystemet fungerer ikke som et måleinstrument – det er et prediktivt system:
- Hjernen gjetter kontinuerlig hva som kommer til å skje neste millisekund
- Den sammenligner forventning med faktisk signal
- Alt som bryter forventningene blir oppfattet som «feil», «hardhet», «slør» eller «kunstig»
Derfor kan to systemer med nesten identiske målinger oppleves svært forskjellig

Dette er ikke for å diskreditere begrepet transparens, men her må man ha 2 tanker i hode samtidig og skille begreper.

Produsentene/ingeniørene må fokusere på måledata som THD, IMD, frekvensrespons, jitter osv. fordi det er de eneste objektive, reproduserbare parameterne som definerer "transparens" og ytelse/kvalitet. De kan ikke slippe det, siden det er selve grunnlaget for videre utvikling, produktspesifikasjoner, kvalitetskontroll etc..Lav forvregning/transparens er essensielt for å unngå distraksjoner og oppnå en "ren" gjengivelse – det lar hjernen fokusere på musikken selv uten å bli forstyrret av artefakter. Men når terskelen for hørbar forvregning er nådd (ofte rundt 0,1–1% THD i musikk, mye høyere enn i testtoner), gir ytterligere reduksjoner ikke mer dopamin eller emosjonell dybde

Dere finner ingen enkel, lineær kobling mellom minimal målbar feil (= høy transparens) og økt innlevelse og nytelse i hjernen. Hjernen belønner ikke flere nuller bak komma. Ingen forskning har funnet denne sammenhengen. Hvorfor ellers liker dere vinyl?

Når hjernen ikke blir forstyrret av artefakter så er det andre elementer som hjernen er mer følsom på som f.eks timing, overtoner, transienter og ikke minst legger den merke til tap av informasjon som f.eks i kompersjon som vi oppfatter som emosjonelt engasjement faller.

Ofte leser man her inne at grunnen til at noen liker rør er fordi de liker 2. harmonsik forvregning. Vel, jeg ville formulert meg annerledes. Og dette inkluderer ikke bare rør men også eldre DAC chips og vinyl. Dette er nevrobiologi: Hjernen er evolusjonært tilpasset naturlige, korrelerte overtonestrukturer. Punktum, og i hvilken grad dette treffer brukeren er helt individuelt. Dette kan man lese av Wundt kurven men det får bli topic for et annet innlegg.

Så poenget med dette innlegget er å få fram paradokset:
Transparens er for produsenter og ingeniører for å lage best mulige produkter, men for lytteren/hjernen stopper det ved en viss terskel. Etter det handler det om psykoakustikk: hvordan hjernen trigger på mønstre, varme, rom og emosjonell tilknytning, og ikke på hvor "perfekt" signalet er. Vinyl viser oss at "ufullkommenhet" ofte gir mer realisme og engasjement.

Takk for meg

_RoDa_ · 11.01.2026

Ketil skrev:
Hvis jeg kjøpte meg en Mercedes og opplevde at jeg brukte mer tid på bilkjøring enn jeg gjorde med den gamle Fiat’en. Er det på grunn av at det står Mercedes bak på bilen? Ja, kanskje i begynnelsen fordi det kan være en slags rus når man har fått noe man har sett frem til lenge. Men kan man innbille seg år etter år at Mercen er bedre enn Fiat’en hvis de egentlig har samme kjøreopplevelse?

Jeg tror vi har litt utfordring med å kommunisere og ikke helt prater direkte til hverandre. Men jeg liker veldig godt mangelen på skyttergraver, så jeg fortsetter. Setter pris på at selv om vi kan oppleves å ikke være enige så er det i alle fall ikke granater som kastes fra skyttergraver.

🫶
Det jeg ønsker fra deg er at du svarer litt på det jeg skriver, som for eksempel å ta stilling til det jeg skrev om hvordan jeg ville gjort om jeg skulle teste den vesentlige forskjellen på ekte biwiring og jumpere.

merc vs fiat
Jeg kjører en bil nå som jeg er veldig godt fornøyd med, 2 1/2 år, 119 tusen km. Det er et merke som fattige unge meg bare kunne drømme om, det nærmeste jeg kom i oppveksten var å få være festsjåfør for en som hadde en 320i, sekssylindret. Nå er jo blindtest av bil potensielt litt skummelt, men det er ikke så vanskelig å måle dem i alle fall. Si at hypotetisk, Max Verstappen hadde kjørt en Skoda Octavia RS - urealistisk men tenkt - rundt Nordschleife - like raskt som han hadde gjort med bilen min. Da mister jeg litt troverdighet om jeg sier bilen min er raskere enn Skodaen. Men at jeg - bare jeg (og sikkert en god del andre da) - har en mye bedre kjøreopplevelse og kjører min bil både med bedre humør og i flere timer enn jeg ville gjort med en Skoda. (Hvorfor kjøre Skoda, når man kan gå’da?) Det går ikke an å utfordre eller på noen måte sette i tvil. Det er min opplevelse. Altså, en kjøreopplevelse og en måling av timer brukt på bilkjøring er ikke en objektiv måling som kan settes - i alle fall ikke i stor grad - opp mot andre biler. Der er det utviklerne hos bilfabrikantene som jobber med å finne ut av hva som gir en subjektivt god kjøreopplevelse hos målgruppen de ønsker å treffe. Opplevelse er subjektivt, prestanda er objektivt. Selv om målingen av antall timer sittet i bilen er en objektiv størrelse. .
Tankespinn: Om man hadde klart på et eller annet vis å bygge om den gamle Fiat'en din sånn at alt det du så fra førersetet var det samme som du ser i Merc'en. Og de hadde flyttet deg mellom de to bilene med bind for øynene, og du ikke hadde klart å treffe rett på om du kjørte Fiat eller Mercedes etter en par-sju forsøk. Hva hadde du tenkt da?

For å ta den Max Verstappen greia over til HiFi. Hvis det er sånn at jeg spiller mer musikk med en Luxman i anlegget enn en Accuphase, synes det låter bedre, slapper mer av, blir sittende minst et helt album ekstra hver gang jeg spiller musikk. Da har jeg en veldig mye bedre lydopplevelse med Luxman.
Subjektivt.
Men om jeg ikke klarer å skille dem lydmessig fra hverandre i en blindtest, og de da for meg høres helt like ut, da må jeg faktisk ta inn over meg at det er andre ting enn det rent lydmessige som gjør at jeg koser meg mer med Luxman. Mener jeg. Dersom man mener at blindtester ikke fungerer og det er noe annet der inne i lyden så står vi fremdeles stille. Blindtest trenger ikke å være med bind for øynene, det kan være f.eks at forsterkerne står inni en benk og du ikke ser hvilken av dem det spilles på.

Kan jeg virkelig innbille meg at en Hifi oppgradering er så mye bedre at det gir utslag i flere timer foran anlegget?

Her er dette med banehalvdeler igjen. Hva spør du egentlig om?
Antall timer foran anlegget er fakta, det er en måling, det er objektivt. Så det kan du ikke innbille deg, nei.
Men om det er hifioppgraderingen alene som er årsaken til den målbare økningen i timer, det krever kanskje litt mer undersøkelser.

Dersom det er sånn at du mener at det eneste som kan gjøre at du tilbringer flere timer foran anlegget, er en lydmessig endring som du oppfatter som en oppgradering, og ikke åpner for at det er hele opplevelsen inkludert alt det andre vi har vært innom som utseende, merke, følelsen av å vri på volumhjulet, tidligere erfaring osv.
Da blir det litt vanskelig å finne et felles ståsted å diskutere ut fra.
Dersom du altså er en person som er immun for alle andre påvirkninger enn det rent lydmessige, som dermed er den eneste faktoren som påvirker antall timer foran anlegget.
Jeg har vanskelig for å tro at det kan være sånn. Eller at du mener faktisk mener det er sånn.

Dessuten i relasjon til bi- vs single-wiring, dette var jo noe man begynte med for en del tiår tilbake. Begynte man med det uten å foreta målemessige vurderinger, lyttetester?

Ser ut som flere har svart noe ala det samme, men noe sånt.
Jeg har ikke søkt opp historien om hvordan det startet. Jeg ville gjettet på det kom ut fra biamping og så gled det over i kabelbransjen. Det er ikke så lenge siden det var et salgsargument/motegreie og en del av tekniske data på en høyttaler som en del produsenter valgte å følge etter. I dag er det motefenomenet i stor grad over.
Tankespinn: Hvis det er som du beskriver, vesentlig forskjell, tror du virkelig noen da ville produsert høyttalere med en vesentlig ulempe, singlewiring, eller levert biwiringshøyttalere med vesentlig lydprestasjonssenkende jumpere? Det maker ikke sense.

Det kan virke som det er logisk at alle produsenter av f.eks kabler har en målemessig tilnærming og gjør lyttetester. Definer lyttetester forresten.
Du trenger ikke se lengre enn til f.eks

Skogrand Cables | Love At First Sound

Our cables are manufactured in a small workshop in the mountain hills of Norway. We stand firmly within a thousand year history of cautious and sincere...

www.skograndcables.com

for å skjønne at sånn er det ikke, i alle fall ikke for de fleste.
Om de gjør lyttetester så er det sannsynligvis seende lytting og bekrivelse av opplevelsen.
.....som vi kanskje kan samles litt om at faktisk kan ha en viss relevans, siden de potensielle kundene sannsynligvis benytter samme metodikk?

mvh

_RoDa_ · 11.01.2026

SigbergAudio skrev:
Det handler om å være trent i å lytte etter forskjeller og forstå hva de er ja. Harman har tilogmed egen software for dette som kan lastes ned for de som vil øve seg.
Hva er egentlig et DSP-anlegg? Det er mange måter å gjøre DSP feil på, så at man har hørt på et "DSP-anlegg" som egentlig ikke er så veldig bra, er nok enda en grunn til at endel tror de "ikke liker nøytral lyd".

Jeg klarte ikke å kommunisere poenget. Dersom kurven til Harman gir mening og er sånn ca sånn det er, så ser det ut som en utrent lytter foretrekker en annen kurve enn en trent lytter. Antakelsen min var da at de fleste som driver med "DSP-anlegg" faller i gruppen trente lyttere og en utrent lytter liker da muligens ikke lyden i "DSP-anlegget". Men det var ikke en veldig gjennomtenkt tanke, bare en tanke.

mvh

Snickers-is · 11.01.2026

Hamlot skrev:
Kunne ønske man kunne være mer åpne om alle paradoksene rundt lytting. I betydning av det som gir hjernen nytelse (f.eks vinyl) vs. teknisk perfeksjon.

Jeg tror absolutt alle er åpne for dette. Problemet er alle som hevder slike ting som dette:

Flageborg skrev:
Sakset fra Internettet:
"Hadde en meget positiv opplevelse med EgelandAcoustics dempeføtter under min Ferrum Hypsos PSU, der jeg spesielt opplevde større presisjonsnivå i gjengivelse av detaljer i både mannlig og kvinnelig vokal, på instrumenter, samt mer luft i lydbildet . Dette ga mersmak Så nå skal Egelands dempeføttene utprøves under SBooster og Metronome Le Dac Edit: Kan legge til at bassen også ble strammere og tightere."

Her er det ikke snakk om å velge en bestemt type lyd som avviker fra det teknisk perfekte. Det man gjør er i stedet å hevde at man har oppnådd en betydelig endring i lyden og, selv om den omtales som subjektiv, så er den kvantifisert med høyst objektive faktorer. Strammere bass er den hørbare siden av en endring av envelope-formen av en transient.

Hvis man drister seg til å si at man kanskje bruker i overkant store ord om noe som strengt tatt ikke burde være hørbart er det bare å spenne seg fast, for her kommer det til å gå unna.

Så hva med åpenhet rundt paradoksene med lytting? Det tar noen minutter å montere disse føttene. Det akustiske minnet, umderstøttet av forskning, kan knapt måles i sekunder når forskjellen begynner å bli veldig liten. Det er dette som er paradoksene ved lytting.

Hvis vi skal legge til åpenhet så vil jeg hevde at det forutsetter en viss nysgjerrighet og vilje til å se på andre sider av saken, og ikke minst å holde seg til saken.

Det er vanskelig å komme unna at i akkurat denne typen diskusjoner blir det veldig enkelt å plassere skyld.

Godt poeng Erin!

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Æresmedlem

Æresmedlem

Slava Ukraini!

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Godseier

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Godseier

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Fersking

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Ikke så veldig hifi-freak lengre

Bransjeaktør