Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.369
    Antall liker
    14.730
    Sted
    Oslo
    Når nå snart AI eller KI virkelig blir intelligent, så kan vi bare synke ned og bli umælende primater igjen.
    Hvorfor i hælvete skal vi bry våre skjøre hjerner med noe så dumt som å tenke?
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    "Det du ser, kjenner du igjen" <-- data
    "Det du hører, husker du" <-- data
    "Det du gjør, kan du" <-- praktisk + bok og papir

    mvh
    Proffen
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.544
    Antall liker
    1.338
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Leste nylig et sted at svenskene nå vil begrense skjermbruk i betydelig grad og går delvis tilbake til bøker og blyant...

    Har også møtt endel unge ingeniører som nærmest får spasmer når klassisk praktisk arbeid er nødvendig.... det virker nesten som praktisk arbeid er under deres verdighet....
    Hva er det heter: Noen har det hodet, andre har det i hendene.... Det vil vel vise seg da.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    12.726
    Antall liker
    31.801
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    8
    ville det økt den reelle faglige forståelsen? Det vil nok være det mest vesentlige spørsmålet for min del.
    Mestring er ikke automatisk det samme som forståelse…..

    mvh
    Proffen
    Det kan ein jo diskutere, men eg trur at dersom det får opp interessa for å løyse oppgåver så må jo det hjelpe godt på.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Det kan ein jo diskutere, men eg trur at dersom det får opp interessa for å løyse oppgåver så må jo det hjelpe godt på.
    Det kan godt hende det får opp interessen for å løse oppgaver, men vil elevene da se på "mestringen" som en belønning i form av "next level" som premie, eller vil de makte å reflektere over essensen/innholdet i egen læring?
    Slik dagens unge fremstår, er de oftest mest opptatt av umiddelbar "belønning", ikke læringen i seg selv......

    Beklager litt hvis jeg virker negativ/pessimistisk, men det er fordi jeg står midt oppe i dette daglig, og snøballen ruller bare fortere.
    Noe som krever mer enn 15-25 minutters fokus, kan fort bli for "krevende" for barn ganske langt opp i alder. Dette rapporteres det også om i økende grad i utdanningsløp videre på høyskoler og ved universiteter......

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    PederP

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    12.726
    Antall liker
    31.801
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    8
    Som jeg skulle sagt det selv.......
    Så blir spørsmålet hvordan man går frem for å endre på tingenes tilstand.......og om det i det hele tatt er politisk vilje og politiske ryggrader til å ta tak i det.

    mvh
    Proffen
    Det er ei stor oppgåve, ikkje bare for skulen...
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Det er ei stor oppgåve, ikkje bare for skulen...
    Har lenge sett utviklingen og etterlyst "tiltak" for å endre tilstandene.
    Og, ja; det kommer til å bli et stort samarbeidsprosjekt, der både staten, lærere og foreldre må bidra!

    mvh
    Proffen
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.401
    Antall liker
    8.244
    Sted
    Tid og rom
    ^ Eg forstår ikkje heilt kva dei tenkjer.

    Vi bur i typisk sentrum av ein mellomstor (median?) kommune, og barneskulen har 2 fulle klasser på kvart trinn, medan ungdomsskulen har fire fulle klasser på kvart trinn.

    Den fysiske konstruksjonen av skulebygga set rammer for maks elevar i klassene, og med lærarnorm er det to lærarar i klassen iallfall på småskulen. Korleis dei forventar at éin lærar skal kunne gje ≈ 30 6-10-åringar ordentleg undervising, går over min forstand.

    Det går på eit vis på vgs, der eg har undervist, men på småskulen er jo minst 1/3 av elevgruppa slik at dei ikkje greier å sitja i ro, prata etter tur og høyra på beskjedar. Ikkje fordi dei har diagnosar, men fordi dei er føkkings barn. I bhg har dei ein vaksen på maks ni ungar (storbarn), og sjølv det er knapt. Yrkesfag har 15 elevar i klassen i programfag, og då er det gøy å undervisa.

    Kast dette på kommunar som ser Hr Robek i kvitauga, og vi veit resultatet: Endå fleire ungar får diagnosar fordi dei er barn. Om dei kjem til på BUP, då.

    Eg trur ein må jobba i KS for å meina at dette er lurt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.248
    Antall liker
    21.754
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Svaret er åpenbart "mer av det som aldri har fungert".

    Færre lærere; dårligere læring, mer utenforskap, mer uro osv.

    Det er godt gjort å 'forske' seg fram til at enda mer av det er akkurat hva vi trenger.
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    ^ Eg forstår ikkje heilt kva dei tenkjer.

    Vi bur i typisk sentrum av ein mellomstor (median?) kommune, og barneskulen har 2 fulle klasser på kvart trinn, medan ungdomsskulen har fire fulle klasser på kvart trinn.

    Den fysiske konstruksjonen av skulebygga set rammer for maks elevar i klassene, og med lærarnorm er det to lærarar i klassen iallfall på småskulen. Korleis dei forventar at éin lærar skal kunne gje ≈ 30 6-10-åringar ordentleg undervising, går over min forstand.

    Det går på eit vis på vgs, der eg har undervist, men på småskulen er jo minst 1/3 av elevgruppa slik at dei ikkje greier å sitja i ro, prata etter tur og høyra på beskjedar. Ikkje fordi dei har diagnosar, men fordi dei er føkkings barn. I bhg har dei ein vaksen på maks ni ungar (storbarn), og sjølv det er knapt. Yrkesfag har 15 elevar i klassen i programfag, og då er det gøy å undervisa.

    Kast dette på kommunar som ser Hr Robek i kvitauga, og vi veit resultatet: Endå fleire ungar får diagnosar fordi dei er barn. Om dei kjem til på BUP, då.

    Eg trur ein må jobba i KS for å meina at dette er lurt.

    Påstand: Det er fullt mulig å undervise 30 6-10-åringer og gi dem den læringen og ballasten de trenger med seg videre, men da må man få lov til å stille litt krav til både innsats og atferd. Sitter det en elev som bare forstyrrer og ødelegger, bør man kunne ringe foreldrene og si at de må komme og hente sin håpefulle. Jeg tror ikke man må gjøre det så mange ganger før det gir endring.....
    Så kan man heller bruke tiden og energien sin på å følge opp de som vil lære og har en god atferd, samtidig som man faktisk kan følge opp dem som strever faglig, men som likevel klarer å belite seg.

    Fra hverdagen.....
    Denne uken la jeg merke til en elev, 10 år gammel, og riktig nok ikke i en time jeg hadde ansvaret for, som pga uro, støy og forstyrrelse ble sendt "på kontoret" til ledelsen, rett og slett fordi det ikke var mulig å gjennomføre ønsket og planlagt undervisning, slik hen opptrådte.
    Samme elev ødela også musikktimen senere i uken, og jeg ble bedt om å komme ned og "ordne opp", fordi hen ikke ville/klarte å forholde seg til beskjeder som ble gitt. Hen var rett og slett rimelig "elektrisk".
    Uten å gå over noen grenser, uttalte jeg 3! setninger til eleven. Ikke mer, ikke mindre. Men de 3 setningene var direkte, klinkende krystallklare, uten aggresjon, og uten mulighet for diskusjon. Deretter fulgte hen med meg, uten å mukke. Det ble så fulgt opp med en liten samtale. "Hva tror du vi voksne ønsker mest? Å skryte av deg fordi du gjør det du skal på en ordentlig måte, eller tenker du at vi helst ønsker å være "strenge"?
    Svaret var seff gitt!
    "Da må du prøve så godt du kan å gjøre som du får beskjed om! Så KAN vi skryte av deg. Velger du det motsatte, får det en annen konsekvens. Valget er ditt!"
    Ja, jeg skal præve, svarte eleven...... samtalen ble avsluttet med en knoke og god stemning. Og resten av uken ble fiiin......

    "Moral": det skal ikke alltid så mye til, men lærere (og foreldre) må få være direkte, saklige og konsekvensfokuserte. Det gjelder ikke bare ifht "umuligusene", men jevnt over. "Jeg vil at du skal" er et utsagn som ofte gir god effekt! Gjerne med et "tillegg" om hvorfor; typisk læringsmål eller hva som venter når eleven blir eldre......
    Det er seff også både innafor og viktig å uttale forventning(er): en uttalt forventning blir ofte en oppfylt forventning. Så gjelder det bare å finne "riktig" måte å si det på.......

    mvh
    Proffen
    Det er her snakk om en elev med ADHD i n`te, hvor foresatte har vært i kontakt med BUP - men, surprise; de fikk avslag ifht videre utredning/tiltak. Det blir ikke lettere av sånt.....
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6
    Gjør meg jo ellers stadig tanker om hvordan tingenes tilstand er, og har fundert en del om hvorfor vi er der vi er.
    Jeg tror ikke nødvendigvis at ALT som foregikk i norsk skole på x antall år siden var av det gode, f x "fysisk avstraffelse", Men det foregikk nok ofte ting/tiltak som ga ønsket effekt og resultat. Kan det rett og slett være så enkelt som at viktigheten/betydningen av å gjøre sitt beste i skolehverdagen ble frontet mer og tydeligere tidligere, både av lærere og foreldre, fordi det da, som nå, fikk ringvirkninger for fremtidsutsiktene? "Man er (langt på vei) sin egen lykkes smed", heter det. Og ja, det stemte før, og det viser seg å fortsatt gjelde - selv om det, sammeliknet med tidligere, finnes atskillig flere "krykker" å lene seg på i dag......
    Samtidig har det skjedd en del positivt siden året "pil og bue" - noe vi seff skal ta med oss videre.
    Det som imvho er minst like viktig, er at man ikke glemmer å ta med seg det som i året "pil og bue" faktisk fungerte og ga ønsket effekt og resultat.
    Lærere for 20, 30, 40 og flere år siden hadde en markant annen "status", både i skole og samfunn. Voksne involverte og ansvarlige var nok både tydeligere (i dag tolkes det ofte som "streng eller sint"), og ting fikk tydeligere konsekvenser. Og ikke minst; det ble laaangt større grad fulgt opp av de voksne i heimen! I dag er det nok, dessverre, litt for mange foreldre som mangler ryggrad/bein i nesen/baller (stryk det som ikke passer).
    Jeg minnes den dag i dag den dagen jeg, sammen med min far, måtte ringe på hos lensmannen og erkjenne at jeg hadde vært med i en gjeng som hadde vært på gulrotslang...... Etter den gang passet jeg på å være litt smartere og diskret når vi gjorde sånt.....:ROFLMAO: Jeg lurer på hvor mange foreldre som ville gjort tilsvarende i dag.......

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.544
    Antall liker
    1.338
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Ser ikke ut som det er noe vits i å redde jorda - går lukt at skogen uansett...
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.320
    Antall liker
    8.994
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Eit døme på ein politikar som tek tak i skulen, men er heilt i skodda likevel:
    https://www.utdanningsnytt.no/hoyre...ndhilsing-i-skolen-gar-pa-tilliten-los/472543
    Vi har alltid sagt godmorgon fyrste time vi har klassen.

    Etter 42 år som lærar vil eg påstå at problemet er ressursar til skulen. Skulle ein gjere noko radikalt, vil eg tru at det kunne løne seg å kutte ut 6-åringane, og greie oss med 9 årstrinn frå 7 til 16 år.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.446
    Antall liker
    4.112
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    – For min egen del mener jeg elevene bør reise seg når læreren kommer inn. Eventuelt at man hilser om morgenen. Det markerer at timen begynner. Det gir ro i rommet. Det markerer hvem som er sjefen i klasserommet, mener Frølich.

    Dette er lyden av en mann hvis pedagogiske innsikt er begrenset til "jeg har selv gått på skolen"
     

    Proffen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    10.245
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    6

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.446
    Antall liker
    4.112
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Ville tatt det der med en stor klype salt. Artikkelen viser ikke til en eneste kilde, utover "psykologien"… og som vi vet er ingen fagfelt unisone. Det er som regel ikke så ille som en skulle tro.

    Kanskje det rett og slett er vanskeligere å være ungdom nå enn før, og at det er vi voksne som både har ansvaret for at det er blitt sånn, og muligheten til å gjøre noe med det?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.248
    Antall liker
    21.754
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Godt ført i pennen av en god kollega og bekjent; men dessverre også en ganske god beskrivelse av hvordan det er i mange klasserom/skoler: https://www.ba.no/kontaktlarer-slar...en-til-a-krenke-andres-trygghet/o/5-8-3316118

    Så blir spørsmålene:
    Hvem tør ta tak i dette, og hvordan?
    Tør de styrende myndigheter å ta i dette, eller blir det iverksatt nye, tåpelige tiltak?

    mvh
    Proffen
    Først ble spesialskoler nedlagt, så ble virkemidler lærere kunne bruke inndratt. Resultatet er at de utagerende er sjefer i både klasserom, ganger òg skolegård. Forventet atferd belønnes, i stedet for at ikke godtagbar atferd sanksjoneres. Det å bli tatt ut av klasserom for å benytte feks skolekjøkken er en belønning, ikke en sanksjon. Belønning vil selvsagt eleven prøve å oppnå. Ergo forsterkes problematferd.

    Det er, for å si det mildt, skrivebordsløsninger òg dermed intet som fungerer i den virkelige verden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: raw

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.248
    Antall liker
    21.754
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette skyldes ikke "skrivebord", men "stortingstaburetter". Akademikerne skal ikke få skylda for dette...
    Mente de som sitter bak skrivebordet og tenker ut "smarte" ting, som passer deres ideologi. Politikere, med andre ord.

    Det er svært ofte at de som er mest konsekvente med barn med problematferd, er de som både oppnår deres respekt òg resultater. Belønning av problematferd forsterker denne, selvsagt.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.358
    Antall liker
    17.681
    Sted
    Almost there
    Mente de som sitter bak skrivebordet og tenker ut "smarte" ting, som passer deres ideologi. Politikere, med andre ord.

    Det er svært ofte at de som er mest konsekvente med barn med problematferd, er de som både oppnår deres respekt òg resultater. Belønning av problematferd forsterker denne, selvsagt.
    Du er allerede kategorisk kritisk til «eksperter», eller byråkrater, nå også politikere.

    Hvem skal være ansvarlig fo norsk skole da?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.358
    Antall liker
    17.681
    Sted
    Almost there
    Eksperter på skole, det er de som jobber der. Rett fagfolk på rett plass er mitt mantra.
    Hvordan slår det ut for friskoler, religiøse sånne for eksempel? Etter hva jeg vet kreves i dag at de oppfyller visse krav for å få tilskudd, som eksempelvis godkjente læreplaner. Bare å gå bort fra det da, de som jobber der vet best.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn