21 mm2 til en svitsj?! O-kay ...
Snuset rundt på sidene som selger disse svitsjene og kablene, og svitsjen Sven har, koster rundt 1400 dollar, mens kabelen koster 2450 dollar. Makes sense
|
Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...
- Trådstarter yasman
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Snuset rundt på sidene som selger disse svitsjene og kablene, og svitsjen Sven har, koster rundt 1400 dollar, mens kabelen koster 2450 dollar. Makes sense
Begge to er jo etter haifai påslag såklart, det er jo bare standard tp-link innvendig til en tusenlapp (i norsk valuta). Så man betaler i realiteten det ekstra for et chassis, i utseendet.21 mm2 til en svitsj?! O-kay ...
Snuset rundt på sidene som selger disse svitsjene og kablene, og svitsjen Sven har, koster rundt 1400 dollar, mens kabelen koster 2450 dollar. Makes sense
Kan jo nevnes at en switch som har kapasitet til hele landet (i båndbredde), bruker vanlige C15 strøm kabler.. Gjett hvor mange kvadrat millimeter en slik har på strømkabelen. Og gjett samtidig hvor mye den koster, switchen altså for kabelen følger med gratis (selv på en Cisco switch der alt koster veldig mye mer enn hos konkurrenter, spesifisert i fakturaen til 0 USD faktisk).Skal denne kabelen overholde noen form for sikkerhet, så er hver av de tre feite slangene en L, N og PE leder. (Jeg håper ikke det er usiolert kobber vi ser gjennom flettingen).
Selv om den er flettet, så vil en såpass stor avstand mellom lederne (1-2cm) antakelig stråle ut et kraftigere elektromagnestisk felt ved 50Hz enn en vanlig kabel der lederne ligger 3-4mm fra hverandre.
En så grovkornet fletting er heller ikke særlig effektiv i forhold til at den ikke skal plukke opp støy. Da må flettingen være mye mer konsentrert og nøyaktig. Jeg har skrevet noe om min favirittkabel her: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/målinger-av-balansert-belden-1804a-starquad-sølvkabel.106845/
De gjør et poent ut av at de bruker fletting av de interne fintrådete lederne som de kaller litz-wire (selv om det ser ikke ut til at de er individuelt isolert slik litz-wire er..)
Uansett er en fletting av disse er helt irrelevant siden det går strøm i samme retning i alle de tynne trådene.
Det er selvfølgelig ingen måling av det enorme "signal/støy" forholdet. Hvis man har laget noe bra skulle man jo tro at det var artig å dokumentere resultatet?Sist redigert:
Har vel for lite støy på nettet jeg da, for opplevde ingen lydmessige løft etter forrige ukes nokså omfattende kabelbytte, nå 16 kabellengder totalt. Disse kablene hevder uovertruffen skjerming mot innstrålt og utstrålt, så tror ikke problemet ligger i kablene. Kan jo også være at utstyret jeg bruker er kompetent konstruert.
Det er unødvendig mye jobb å stoppe stråling i alle ledd underveis, bedre å stoppe det på endestasjonen. Da blir det en helt annen ro i lydbildet.
Min egen konklusjon til denne debatten har vært at jeg ikke hører forskjell på strømkabler. Men jeg og hun jeg bor med ser forskjell. Tykke kabler ser ryddigere ut, og spesielt med pyntestrømpe rundt.
Heldigvis har det flere ganger havnet pene kabler på finn til en veldig rimelig sum, og når jeg har trengt lengre ledninger enn de som følger med kan jeg like gjerne ha pyntestrømetykkekabler enn lakrislisser.
Godt mulig at det visuelle påvirker lytteopplevelsene til mange der ute, sikkert også meg selv.
Det er jo i mange tilfeller enkelt å se at et oppsett bør kunne høres ganske ryddig ut, og det er også lett å se at et oppsett trolig har oddsen mot seg i et rom.
Når det gjelder @SigbergAudio sin erfaring at folk mister tillitt så synes jeg det er nesten humoristisk. Jeg synes jo motsatt. Et annlegg som MÅ ha veldig dyre kabler i tillegg fremstår jo som litt feilkonstruert kontra noe som spiller veldig bra med de kablene som følger med.
For meg handler det om estetikk, selv kablene jeg ikke ser bør se pene ut. Idiotisk, men sant.
De kablene jeg ikke ser trenger ikke se pene ut, men de jeg ser en enten pent samlet eller i riktig lengde. Slike sorte flettede kabelstrømper er ikke min greie, ei heller tre stk. 2,5 kvmm høyttalerkabel med transparent strømpe til hver høyttaler. Jeg burde valgt hvit.
For min del så er en godt skrudd sammen strømkabel rett i 16 amp kursen mer enn godt nok. Har flere strømkabler her i fra 1000kr til 10 000kr kan ikke si at jeg detter av stolen med og bytte, hører ikke forskjell i lyden. Kun at de ser bedre ut og er lange nok. Den dyreste fikk jeg med på et forsterker kjøp, ellers hadde den ikke vert her
.
Har bare de som følger med komponentene.Har noen fansy noen som har vært med på kjøpet men de er i mange forskjellige varianter og da vil det se enda mer rotete enn det gjør nå i kabelsalaten herBlir litt som:
- Trenger jeg egentlig et armbåndsur?
--Nei, egentlig ikke.
- Vil jeg ha en Rolex?
--Ja det vil jeg!!
Rasjonellt?
Nei.
Menneskelig?
Ja.
Å årsaksforklare det med noe annet enn ren forfengelighet er selvsagt bare tullball.
Føles bare bedre -- og det er bra nok forklaring!
Tullball!
Den eneste reelle årsaksforklaringen er jordsløyfer. Jeg har linket til Bill Withlock sin redegjørelse flere ganger i denne tråden. Les den. Det er en øyeåpner for hvor sårbare anleggene kan være for det man kan kalle for feilkonstruksjon. Helt vanlige feilkonstruksjoner. Det er utrolig at vi fortsatt sliter med ubalanserte overføringer innen vår hobby. Det sier det meste.
En lettlest og god innføring og alt man trenger å vite om temaet her altså: Demystify Ground Loops
Armbåndsur du liksom. Ok, er litt enig når prisen overstiger et vist punkt, men det kan jo koste litt å gjøre det bra. Sikkert derfor ubalansert fortsatt finnes. Strømkabler er forresten feil sted å begynne, men det betyr ikke at det ikke kan ha en effekt om man velger den veien, og kun den veien.
Forskjellen er vel bare at ingen kjøper en Rolex fordi de tror den er mer nøyaktig enn et billig quartz ur. Noe slikt påstås heller ikke i markedsføringen av Rolex.Blir litt som:
- Trenger jeg egentlig et armbåndsur?
--Nei, egentlig ikke.
- Vil jeg ha en Rolex?
--Ja det vil jeg!!
Rasjonellt?
Nei.
Menneskelig?
Ja.
Å årsaksforklare det med noe annet enn ren forfengelighet er selvsagt bare tullball.
Føles bare bedre -- og det er bra nok forklaring!
Jordsløyfer i nettverksswitcher?? Med galvanisk isolerte utganger..??
Men, dette handler jo om strømkabler. Å "oppgradere" til en dyrere strømkabel gjør ingen ting med jordpotensialet.
Ok, jordsløyfer er ikke et problem hos meg, og det har det aldri vært uansett hvor jeg har bodd i Norge.
Da er du uheldig. Lykke til i søken etter en løsnin.
Ja. Men det spiller ingen rolle som strømkabelen koster 50 kroner eller 50 tusen kroner. Det er ingen filtrering i strømkablene selv om LessLoss eller andre påstår det.
Da må man kjøpe et (trommehvirvel) Filter!
De som samler på dyre armbåndsur er temmelig klare på at de gjerne kjøper noe som holder seg eller stiger i verdi. Ur som ikke holder seg i verdi vil ingen ursamlere ha.
Utover dette er de også klare på at dette er forfengelighet og fascinasjon for flott håndverk.
Ellers er det ingen produsenter av ur som hevder at klokkene viser tiden bedre, eller er mer nøyaktige enn quartz. Imidlertid vil et godt eksemplar som er godt kalibrert kunne gå knirkefritt og rimelig presist i flere tiår. De har innebygget mekanisme for å beskytte mot støt, avanserte systemer for dato, ukedag osv. Noen er til og med vanntette til 4000 meter. Det er med andre ord noen objektive kvaliteter der.
Strømkabler er en litt annen greie.
For det første holder de seg så dårlig i verdi at forhandleren sjelden får solgt dem til full pris. De som kjøper får sjelden 50% igjen. Ingen stiger i verdi.
For det andre er håndverket høyst tvilsomt. Mesteparten ser ut til å være satt sammen av folk som ikke en gang har et times loddekurs. Detaljkonstruksjonen er også åpenbart utført av noen som ikke forstår hvordan man bygger en kabel som er trygg mot brann og støt. Til slutt er som regel den tekniske forståelsen av en kabels virkemåte totalt fraværende.
Til slutt er påstanden at de yter bedre enn andre kabler, mens realiteten er at mange av dem yter dårligere på grunn av tabber i konstruksjonen. Andre igjen yter bra, som i at de yter like bra som en helt vanlig billig kabel med tilstrekkelig tverrsnitt.
Ja, jeg kan være med på at noen kjøper dem for at de ser bra ut, men når samme person går på internett for å utbasunere at hen hører så stor forskjell, da holder liksom ikke den historien vann.
Det filteret man trenger er en avbitertang så man kan klippe jordledningen...
Jeg tipper mange her har ujordede kurser i opptil flere rom... men neppe de som trenger 25kv nettkabler til switchen som egentlig koster en knapp tusenlapp...
Veldig enkelt å lage egne jordsløyfer selv, om man ikke har helt kontroll på utstyret, kablingen og kjører ubalansert/RCA eller noe psudo XLR som ikke er balansert allikevel. Det er mange her inne som har mange bokser tilkoblet hufien sin og har jordsløyfer uten å engang være klar over det, faktisk.
Selvsagt enig i det, men når man har et par titalls meter med 1,5 eller 2,5 kv i veggen, og mest sannsynlig opptil flere hundre meter med 16kv foran sikringsskapet, er en meter 25kv nettkabel for å levere et ppar titalls watt å regne som idioti ( ingeniørfaglig sett)...
Men bevares... noen tror fortsatt på julenissen, alver, haugfolk og underjordiske... problemene oppstår man prediker sin tro... men det er nå meg...
Hva jeg tror på har ingen andre noe med....
Det fordrer at jorda i sikringsskapet faktisk har en nogenlunde reell tilkobling til sann jord.... hvis ikke blir det bare et samlepunkt for diverse potensiellle jord og støyproblemer..... Reell jord er tildels et stort problem rundt om i landet...
Det er ingen lov mot det. Dessuten kan den jordingen finnes i signalkabelen.
En vanlig kilde til problemer tidligere var kabel-TV som dro med seg dårlig jord inn i signalveien. Ellers er ofte produkter med HDMI syndere fordi de gjerne kobler sammen produktgrupper med ulik tilnærming til jording.
Jeg forstår godt, at du undres.21 mm2 til en svitsj?! O-kay ...
Snuset rundt på sidene som selger disse svitsjene og kablene, og svitsjen Sven har, koster rundt 1400 dollar, mens kabelen koster 2450 dollar. Makes sense
Switzen var der dog et godt tilbud på, så vi var mange der skyndte os at købe den. 50 % rabat.
Men når et bedre strømkabel rykker lyden op i kvalitet, så ... Plus alt det andet!
Jording er ikke en viktig funksjonell del av hifiutstyr. De som forsøker å blande det inn lager som regel bare problemer uten å løse noe som helst.
Det er få som klarer å pakke så mye dumt inn i et så kort innlegg. Noen vil sikkert innvende at dette er usaklig av meg, men i og med at alle tøvet er adressert i de foregående innleggene, og Palvig åpenbart kun har til hensikt å trolle, er det neppe stort å tilføye, annet enn at vi må finne et passende navn til den nye månen.
Men jord er ikke en statisk ting. Stjernejord er en interessant ide men det har lite for seg i det virkelige liv. Det som betyr noe er impedansen mellom signal og jord.Sist redigert:
Snakker om jord mellom ulike komponenter, ikke primært inne i selve komponentene, selvom det også er interessant.
Det forstår jeg, men det er ikke nødvendig å dra den lenger enn til chassis, og man trenger ikke blande den inn i signalveien, verken internt eller mellom boksene. Et differensialsignal med en i praksis potensialfri mottaker er det mest stabile og støyfrie.
Jord til elektriske apparater er i all hovedsak av sikkerhetshensyn..... at audiofilien har gjort dette til et eget nærmest fantasiområde er en annen historie....
Men bevares - signaljord er stort sett nødvendig, og jordsløyfer kan definitivt være et problem... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…