Purifi, det mest interessante jeg har sett på lenge!?

SigbergAudio · I går kl 10:41

MakkinTosken skrev:
Mulig det, men om vi skal flytte debatten fra innhold til intensjon, så vil jeg jo også måtte vurdere din og Snickers intensjoner som bransjeaktører. Hvor en av dere har et prosjekt med ombygging av en passiv og den andre selger ganske enkle aktive. Det ønsker jeg ikke, så la oss gå ut fra at Putzey uttaler seg i god tro.

Det er jo greit. Samtidig er det ikke helt utenkelig at både jeg, Snickers og Bruno faktisk ønsker å tilby det vi/de vurderer som de beste produktene til sine kunder. Dermed er det ikke nødvendigvis dissonans mellom god tro og kommersiell intensjon.

Jeg mente mer at han kanskje ikke deler alle nyanser og detaljer og hvis-om-atte-dersom, da det forkludrer det implisitte salgsbudskapet. Uten at det nødvendigvis betyr at han søker å forlede noen.

MakkinTosken · I går kl 10:49

SigbergAudio skrev:
Det er jo greit. Samtidig er det ikke helt utenkelig at både jeg, Snickers og Bruno faktisk ønsker å tilby det vi/de vurderer som de beste produktene til sine kunder. Dermed er det ikke nødvendigvis dissonans mellom god tro og kommersiell intensjon.

Jeg mente mer at han kanskje ikke deler alle nyanser og detaljer og hvis-om-atte-dersom, da det forkludrer det implisitte salgsbudskapet. Uten at det nødvendigvis betyr at han søker å forlede noen.

Men da sier du jo at kommersiell intensjon ikke automatisk diskvalifiserer et poeng, og da faller egentlig hele motivargumentet ditt bort. Så la oss da la poengene få stå som saklige og faglige.

SigbergAudio · I går kl 11:17

MakkinTosken skrev:
Men da sier du jo at kommersiell intensjon ikke automatisk diskvalifiserer et poeng, og da faller egentlig hele motivargumentet ditt bort. Så la oss da la poengene få stå som saklige og faglige.

Jada, jeg prøver egentlig (ikke så veldig flink merker jeg) å årsaksforklare hvorfor han kanskje forklarer det litt enkelt. Brunos poeng (tror jeg) er at en høyttaler som ikke er designet for å være aktiv fra bunn av, men snarere er konvertert til aktiv fra et opprinnelig passivt design uten å gjøre noe mer ut av det, ikke nødvendigvis har veldig mange fordeler sammenlignet med den opprinnelige, passive varianten.

Så poengterer Snickers at det ikke nødvendigvis helt sant, og at selv i en slik situasjon kan det være fordeler. Min teori var da at det ikke nødvendigvis er tilfelle at Bruno ikke vet det, men at dette ble såpass komplisert å forklare i sammenhengen at Bruno hoppet over det, ikke noe stort poeng i å forvirre og ta brodden vekk fra egen argumentasjon.

MakkinTosken · I går kl 11:32

SigbergAudio skrev:
Jada, jeg prøver egentlig (ikke så veldig flink merker jeg) å årsaksforklare hvorfor han kanskje forklarer det litt enkelt. Brunos poeng (tror jeg) er at en høyttaler som ikke er designet for å være aktiv fra bunn av, men snarere er konvertert til aktiv fra et opprinnelig passivt design uten å gjøre noe mer ut av det, ikke nødvendigvis har veldig mange fordeler sammenlignet med den opprinnelige, passive varianten.

Så poengterer Snickers at det ikke nødvendigvis helt sant, og at selv i en slik situasjon kan det være fordeler. Min teori var da at det ikke nødvendigvis er tilfelle at Bruno ikke vet det, men at dette ble såpass komplisert å forklare i sammenhengen at Bruno hoppet over det, ikke noe stort poeng i å forvirre og ta brodden vekk fra egen argumentasjon.

Nja, men da beveger vi oss jo bort fra hva Putzey faktisk sa og over i hva han skal ha ment. Han tegnet jo opp et ganske konkret og tydelig scenario, før han sa det jeg viste i transkripsjonen.

Jeg synes kanskje ikke det blir riktig å argumentere ens eget poeng ved å skape en stråmann av karen.

Elmer · I går kl 11:44

Nå har vel tråden sklidd litt ut. Det eneste de siste innlegg har med Purifi å gjøre er at Mr. Putzey er teknisk sjef i Kii audio, joda det er Purifi-forsterkere i høyttalerne. Men det diskuteres ikke, ser jeg. Alt mulig annet....

MakkinTosken · I går kl 11:55

Elmer skrev:
Nå har vel tråden sklidd litt ut. Det eneste de siste innlegg har med Purifi å gjøre er at Mr. Putzey er teknisk sjef i Kii audio, joda det er Purifi-forsterkere i høyttalerne. Men det diskuteres ikke, ser jeg. Alt mulig annet....

Tenker vel at når trådstarter er aktiv i dette lille sidesporet, finner han det relevant for temaet han startet. I steden for å forsøke og stanse flyten i et, etter mitt syn, relatert tema, hva med å ta opp en konkret problemstilling du selv synes passer?

Elmer · I går kl 12:43

MakkinTosken skrev:
Tenker vel at når trådstarter er aktiv i dette lille sidesporet, finner han det relevant for temaet han startet. I steden for å forsøke og stanse flyten i et, etter mitt syn, relatert tema, hva med å ta opp en konkret problemstilling du selv synes passer?

Beklager at jeg mistolket trådens tittel. Vi ser tydeligvis forskjellig på dette, totalt uproblematisk.

Harry Stoteles · I går kl 14:17

Etter å ha hørt hva han sa om ulike musikksjangre, tenker jeg at han kanskje ikke har veid alle sine ord på gullvekt i dette podcastintervjuet.

Snickers-is · I går kl 15:02

MakkinTosken skrev:
Tror du bommer litt og hopper et steg videre.

...

For meg virker det da som Putzeys påstand fortsatt kan ha en rot i virkeligheten og spørsmålet mitt fortsatt står ubesvart.

Jeg føler jeg gikk mer enn tilstrekkelig i detalj på å besvare dette og å nyansere bildet. Jeg forklarte en del om hvordan driverne i en aktuell høyttaler vil bestemme hvor stor forskjellen på aktiv og passiv deling blir, og hvordan ulike filtertopologier også påvirker dette bildet.

Det kan hende du må ta det bryderiet med å lese noen innlegg som ikke er direkte sitat av dine egne, men det er poengløst å skrive det samme flere ganger når det allerede står skrevet i samme tråden.

MakkinTosken skrev:
Mulig det, men om vi skal flytte debatten fra innhold til intensjon, så vil jeg jo også måtte vurdere din og Snickers intensjoner som bransjeaktører. Hvor en av dere har et prosjekt med ombygging av en passiv og den andre selger ganske enkle aktive. Det ønsker jeg ikke, så la oss gå ut fra at Putzey uttaler seg i god tro.

Å vurdere en uttalelse basert på hvem den kommer fra gir oss langt mindre nyttig informasjon enn å vurdere hvordan eller om den er godt begrunnet. Fysikken endrer seg ikke basert på hvem som ytrer seg om den, på samme måte som fysikken ikke har noen forpliktelse til å være forståelig.

Så da kan vi jo bevege oss tilbake til tema.

MakkinTosken · I går kl 15:33

Snickers-is skrev:
Jeg føler jeg gikk mer enn tilstrekkelig i detalj på å besvare dette og å nyansere bildet. Jeg forklarte en del om hvordan driverne i en aktuell høyttaler vil bestemme hvor stor forskjellen på aktiv og passiv deling blir, og hvordan ulike filtertopologier også påvirker dette bildet.

Det kan hende du må ta det bryderiet med å lese noen innlegg som ikke er direkte sitat av dine egne, men det er poengløst å skrive det samme flere ganger når det allerede står skrevet i samme tråden.

Å vurdere en uttalelse basert på hvem den kommer fra gir oss langt mindre nyttig informasjon enn å vurdere hvordan eller om den er godt begrunnet. Fysikken endrer seg ikke basert på hvem som ytrer seg om den, på samme måte som fysikken ikke har noen forpliktelse til å være forståelig.

Så da kan vi jo bevege oss tilbake til tema.

Ja, du har svart på et spørsmål, men ikke nødvendigvis på det jeg stilte. Jeg skrev at jeg skulle ta med meg dine synspunkter videre. Jeg skriver kortfattet, forstår ikke hvordan du kan ha oversett det?

Vår dialog kan godt avsluttes, for jeg synes det er urimelig at du krever at jeg avviser Putzeys utsagn, bare fordi du mener noe annet. Men du må tillate meg å svare andre som henvender seg til meg.

Snickers-is · I går kl 17:20

Det eneste spørsmålet jeg kan se at du har stilt er om det å skifte til aktiv deling er verdt bryet. Det har jeg ikke forsøkt å svare på og føler meg ikke heller forpliktet til det.

Jeg har imidlertid forsøkt å forklare hvorfor det er forskjeller på aktiv og passiv deling på en slik måte at folk kanskje kan gjøre seg opp sin egen mening om hvorvidt de selv synes det er verdt bryet.

Når det gjelder Bruno sin påstand om at en høyttaler med et passivt filter og en med et aktivt filter og samme frekvensrespons pr driver låter eksakt likt, så er den kun korrekt i et helt teoretisk steady state system, men følgende momenter gjør det til en direkte feilaktig påstand:

1: Varmeutvikling i drivere.
2: Varmeutvikling i komponenter.
3: Cross over forvrengning i kondensatorer.
4: Ulinjær induktans i spoler.
5: Hysterese i spoler.
6: Ulinjæritet i Bl(x)
7: Ulinjæritet i Le(x)
8: Ulinjæritet i Kms(x)
9: Hysterese i den elektromagnetiske kretsen i høyttaleren
10: Interaksjon mellom filterets last og reaktive mekaniske egenskaper i driver-kasse.
11: Interaksjon mellom mikroresonanser og filterets utgangsimpedans.
12: Interaksjon mellom filterets last og driverens komplekse reaktans.

Derfor påstår jeg at det er fullt mulig, og også svært sannsynlig, at man hører forskjell på høyttalere som gjøres om til aktiv deling selv om frekvensresponsen beholdes lik. Siden du stadig innvender mot dette så kan du kanskje underbygge den påstanden med noe av faglig karakter?

MakkinTosken · I går kl 18:11

Snickers-is skrev:
Det eneste spørsmålet jeg kan se at du har stilt er om det å skifte til aktiv deling er verdt bryet. Det har jeg ikke forsøkt å svare på og føler meg ikke heller forpliktet til det.

Jeg forstår ikke helt hva som har fått deg til å tro at jeg rettet et spørsmål til DEG?

Jeg kommenterte et intervju som ble postet i tråden, og det oppsto en utveksling rundt et punkt jeg syntes var interessant. Jeg er først og fremst opptatt av hvordan ting faktisk virker fra et sluttbruker-ståsted, ikke av å få servert en liste om alle teoretiske feilkilder som kan finnes i et laboratoriemiljø. Jeg kunne selvfølgelig forklart hvorfor jeg fant Putzeys uttalelse så interessant og hvorfor jeg tror han har et poeng, men innser at det ikke er rom for det her nå.

Jeg har sagt at jeg tar med meg det du har kommet med videre, det skrev jeg i går og nå for andre gang i dag, så setter jeg en strek her.

Purifi, det mest interessante jeg har sett på lenge!?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

SigbergAudio

Bransjeaktør

MakkinTosken

Godseier

SigbergAudio

Bransjeaktør

MakkinTosken

Godseier

Elmer

Hi-Fi freak

MakkinTosken

Godseier

Elmer

Hi-Fi freak

Harry Stoteles

Hi-Fi freak

Snickers-is

Bransjeaktør

MakkinTosken

Godseier

Snickers-is

Bransjeaktør

MakkinTosken

Godseier

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning