Purifi, det mest interessante jeg har sett på lenge!?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.115
    Antall liker
    10.004
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Mulig det, men om vi skal flytte debatten fra innhold til intensjon, så vil jeg jo også måtte vurdere din og Snickers intensjoner som bransjeaktører. Hvor en av dere har et prosjekt med ombygging av en passiv og den andre selger ganske enkle aktive. Det ønsker jeg ikke, så la oss gå ut fra at Putzey uttaler seg i god tro.
    Det er jo greit. Samtidig er det ikke helt utenkelig at både jeg, Snickers og Bruno faktisk ønsker å tilby det vi/de vurderer som de beste produktene til sine kunder. Dermed er det ikke nødvendigvis dissonans mellom god tro og kommersiell intensjon.

    Jeg mente mer at han kanskje ikke deler alle nyanser og detaljer og hvis-om-atte-dersom, da det forkludrer det implisitte salgsbudskapet. Uten at det nødvendigvis betyr at han søker å forlede noen.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.635
    Antall liker
    56.786
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Det er jo greit. Samtidig er det ikke helt utenkelig at både jeg, Snickers og Bruno faktisk ønsker å tilby det vi/de vurderer som de beste produktene til sine kunder. Dermed er det ikke nødvendigvis dissonans mellom god tro og kommersiell intensjon.

    Jeg mente mer at han kanskje ikke deler alle nyanser og detaljer og hvis-om-atte-dersom, da det forkludrer det implisitte salgsbudskapet. Uten at det nødvendigvis betyr at han søker å forlede noen.
    Men da sier du jo at kommersiell intensjon ikke automatisk diskvalifiserer et poeng, og da faller egentlig hele motivargumentet ditt bort. Så la oss da la poengene få stå som saklige og faglige.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    4.115
    Antall liker
    10.004
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Men da sier du jo at kommersiell intensjon ikke automatisk diskvalifiserer et poeng, og da faller egentlig hele motivargumentet ditt bort. Så la oss da la poengene få stå som saklige og faglige.
    Jada, jeg prøver egentlig (ikke så veldig flink merker jeg) å årsaksforklare hvorfor han kanskje forklarer det litt enkelt. Brunos poeng (tror jeg) er at en høyttaler som ikke er designet for å være aktiv fra bunn av, men snarere er konvertert til aktiv fra et opprinnelig passivt design uten å gjøre noe mer ut av det, ikke nødvendigvis har veldig mange fordeler sammenlignet med den opprinnelige, passive varianten.

    Så poengterer Snickers at det ikke nødvendigvis helt sant, og at selv i en slik situasjon kan det være fordeler. Min teori var da at det ikke nødvendigvis er tilfelle at Bruno ikke vet det, men at dette ble såpass komplisert å forklare i sammenhengen at Bruno hoppet over det, ikke noe stort poeng i å forvirre og ta brodden vekk fra egen argumentasjon.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.635
    Antall liker
    56.786
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Jada, jeg prøver egentlig (ikke så veldig flink merker jeg) å årsaksforklare hvorfor han kanskje forklarer det litt enkelt. Brunos poeng (tror jeg) er at en høyttaler som ikke er designet for å være aktiv fra bunn av, men snarere er konvertert til aktiv fra et opprinnelig passivt design uten å gjøre noe mer ut av det, ikke nødvendigvis har veldig mange fordeler sammenlignet med den opprinnelige, passive varianten.

    Så poengterer Snickers at det ikke nødvendigvis helt sant, og at selv i en slik situasjon kan det være fordeler. Min teori var da at det ikke nødvendigvis er tilfelle at Bruno ikke vet det, men at dette ble såpass komplisert å forklare i sammenhengen at Bruno hoppet over det, ikke noe stort poeng i å forvirre og ta brodden vekk fra egen argumentasjon.
    Nja, men da beveger vi oss jo bort fra hva Putzey faktisk sa og over i hva han skal ha ment. Han tegnet jo opp et ganske konkret og tydelig scenario, før han sa det jeg viste i transkripsjonen.

    Jeg synes kanskje ikke det blir riktig å argumentere ens eget poeng ved å skape en stråmann av karen.;)
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.167
    Antall liker
    3.792
    Nå har vel tråden sklidd litt ut. Det eneste de siste innlegg har med Purifi å gjøre er at Mr. Putzey er teknisk sjef i Kii audio, joda det er Purifi-forsterkere i høyttalerne. Men det diskuteres ikke, ser jeg. Alt mulig annet....
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.635
    Antall liker
    56.786
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Nå har vel tråden sklidd litt ut. Det eneste de siste innlegg har med Purifi å gjøre er at Mr. Putzey er teknisk sjef i Kii audio, joda det er Purifi-forsterkere i høyttalerne. Men det diskuteres ikke, ser jeg. Alt mulig annet....
    Tenker vel at når trådstarter er aktiv i dette lille sidesporet, finner han det relevant for temaet han startet. I steden for å forsøke og stanse flyten i et, etter mitt syn, relatert tema, hva med å ta opp en konkret problemstilling du selv synes passer?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.167
    Antall liker
    3.792
    Tenker vel at når trådstarter er aktiv i dette lille sidesporet, finner han det relevant for temaet han startet. I steden for å forsøke og stanse flyten i et, etter mitt syn, relatert tema, hva med å ta opp en konkret problemstilling du selv synes passer?
    Beklager at jeg mistolket trådens tittel. Vi ser tydeligvis forskjellig på dette, totalt uproblematisk.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.345
    Antall liker
    3.938
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Etter å ha hørt hva han sa om ulike musikksjangre, tenker jeg at han kanskje ikke har veid alle sine ord på gullvekt i dette podcastintervjuet.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.136
    Antall liker
    18.430
    Sted
    Østfold
    Tror du bommer litt og hopper et steg videre.

    ...

    For meg virker det da som Putzeys påstand fortsatt kan ha en rot i virkeligheten og spørsmålet mitt fortsatt står ubesvart.
    Jeg føler jeg gikk mer enn tilstrekkelig i detalj på å besvare dette og å nyansere bildet. Jeg forklarte en del om hvordan driverne i en aktuell høyttaler vil bestemme hvor stor forskjellen på aktiv og passiv deling blir, og hvordan ulike filtertopologier også påvirker dette bildet.

    Det kan hende du må ta det bryderiet med å lese noen innlegg som ikke er direkte sitat av dine egne, men det er poengløst å skrive det samme flere ganger når det allerede står skrevet i samme tråden.

    Mulig det, men om vi skal flytte debatten fra innhold til intensjon, så vil jeg jo også måtte vurdere din og Snickers intensjoner som bransjeaktører. Hvor en av dere har et prosjekt med ombygging av en passiv og den andre selger ganske enkle aktive. Det ønsker jeg ikke, så la oss gå ut fra at Putzey uttaler seg i god tro.
    Å vurdere en uttalelse basert på hvem den kommer fra gir oss langt mindre nyttig informasjon enn å vurdere hvordan eller om den er godt begrunnet. Fysikken endrer seg ikke basert på hvem som ytrer seg om den, på samme måte som fysikken ikke har noen forpliktelse til å være forståelig.

    Så da kan vi jo bevege oss tilbake til tema.
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.635
    Antall liker
    56.786
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Jeg føler jeg gikk mer enn tilstrekkelig i detalj på å besvare dette og å nyansere bildet. Jeg forklarte en del om hvordan driverne i en aktuell høyttaler vil bestemme hvor stor forskjellen på aktiv og passiv deling blir, og hvordan ulike filtertopologier også påvirker dette bildet.

    Det kan hende du må ta det bryderiet med å lese noen innlegg som ikke er direkte sitat av dine egne, men det er poengløst å skrive det samme flere ganger når det allerede står skrevet i samme tråden.



    Å vurdere en uttalelse basert på hvem den kommer fra gir oss langt mindre nyttig informasjon enn å vurdere hvordan eller om den er godt begrunnet. Fysikken endrer seg ikke basert på hvem som ytrer seg om den, på samme måte som fysikken ikke har noen forpliktelse til å være forståelig.

    Så da kan vi jo bevege oss tilbake til tema.
    Ja, du har svart på et spørsmål, men ikke nødvendigvis på det jeg stilte. Jeg skrev at jeg skulle ta med meg dine synspunkter videre. Jeg skriver kortfattet, forstår ikke hvordan du kan ha oversett det?

    Vår dialog kan godt avsluttes, for jeg synes det er urimelig at du krever at jeg avviser Putzeys utsagn, bare fordi du mener noe annet. Men du må tillate meg å svare andre som henvender seg til meg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.136
    Antall liker
    18.430
    Sted
    Østfold
    Det eneste spørsmålet jeg kan se at du har stilt er om det å skifte til aktiv deling er verdt bryet. Det har jeg ikke forsøkt å svare på og føler meg ikke heller forpliktet til det.

    Jeg har imidlertid forsøkt å forklare hvorfor det er forskjeller på aktiv og passiv deling på en slik måte at folk kanskje kan gjøre seg opp sin egen mening om hvorvidt de selv synes det er verdt bryet.

    Når det gjelder Bruno sin påstand om at en høyttaler med et passivt filter og en med et aktivt filter og samme frekvensrespons pr driver låter eksakt likt, så er den kun korrekt i et helt teoretisk steady state system, men følgende momenter gjør det til en direkte feilaktig påstand:

    1: Varmeutvikling i drivere.
    2: Varmeutvikling i komponenter.
    3: Cross over forvrengning i kondensatorer.
    4: Ulinjær induktans i spoler.
    5: Hysterese i spoler.
    6: Ulinjæritet i Bl(x)
    7: Ulinjæritet i Le(x)
    8: Ulinjæritet i Kms(x)
    9: Hysterese i den elektromagnetiske kretsen i høyttaleren
    10: Interaksjon mellom filterets last og reaktive mekaniske egenskaper i driver-kasse.
    11: Interaksjon mellom mikroresonanser og filterets utgangsimpedans.
    12: Interaksjon mellom filterets last og driverens komplekse reaktans.

    Derfor påstår jeg at det er fullt mulig, og også svært sannsynlig, at man hører forskjell på høyttalere som gjøres om til aktiv deling selv om frekvensresponsen beholdes lik. Siden du stadig innvender mot dette så kan du kanskje underbygge den påstanden med noe av faglig karakter?
     

    MakkinTosken

    Godseier
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    19.635
    Antall liker
    56.786
    Sted
    Me? Just hanging around!
    Torget vurderinger
    7
    Det eneste spørsmålet jeg kan se at du har stilt er om det å skifte til aktiv deling er verdt bryet. Det har jeg ikke forsøkt å svare på og føler meg ikke heller forpliktet til det.
    Jeg forstår ikke helt hva som har fått deg til å tro at jeg rettet et spørsmål til DEG?

    Jeg kommenterte et intervju som ble postet i tråden, og det oppsto en utveksling rundt et punkt jeg syntes var interessant. Jeg er først og fremst opptatt av hvordan ting faktisk virker fra et sluttbruker-ståsted, ikke av å få servert en liste om alle teoretiske feilkilder som kan finnes i et laboratoriemiljø. Jeg kunne selvfølgelig forklart hvorfor jeg fant Putzeys uttalelse så interessant og hvorfor jeg tror han har et poeng, men innser at det ikke er rom for det her nå.

    Jeg har sagt at jeg tar med meg det du har kommet med videre, det skrev jeg i går og nå for andre gang i dag, så setter jeg en strek her.
     

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    660
    Antall liker
    435
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    4
    Ser Purifi oppgir maks output voltage i smps til sitt stereo 1ET400A å være 2x65V. Det blir nærliggende å bruke hypex sin smps1200a400 som typisk har 2x63V. Hypex smps1200a700 derimot kan alternativt benyttes i en 2x66V konfigurasjon, og mitt spørsmål er om dette er fornuftig med tanke på støy, og at det i det hele tatt er mulig med tanke på ampen. Sett fra målingene påvirker dette impedansen ved større belastning. Det er tiltenkt brukt på kompresjons driver på 8ohm, så lasten er liten.


    Screenshot_20251115-234401252 (1).jpg
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    1200A700 er 85V jeg har ikke sett at denne kan konfigureres til 65V. Husk også at disse supplyene følger nettspenningen. Så hvis du har 245V i kontakten så vil 1200A400 ikke levere 63V, men 67V.
    Det er ikke impedansen som påvirkes av spenningen. Grafen du viser er tilgjengelig effekt, og den går opp med økt spenning inntil strømbegrensningen slår inn ved 25A som du ser i 2 ohm grafen.
    Støy påvirkes ikke av driftspenning.
    Bruk 1200A400. Det vil virke.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    Hvis du vet at lasten er 8 ohm og effekten aldri skal over f.eks 50W så ville jeg vurdert å senke spenningen til 35V. Da vil 1ET400 modulene utvikle mye mindre varme. Ikke at de blir veldig varme med 63V heller, men det er en fordel å holde ting kjølig og det er jo ingen vits å designe noe til å potensielt kunne levere 400W hvis du vet at du aldri skal over 50W. Da kan du også bruke et svakere power som også utvikler mindre varme
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    3.267
    Antall liker
    4.123
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    50 watt inn i en kompdriver, da vil ikke jeg være i nærheten o_O
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    Ja det burde holde og vel så det. Jeg ville valgt et SMPS400A180 power hvis dette skal brukes til kompdrivere. Egentlig for mye kraft det også, men mye billigere, mindre størrelse og mindre varme.
     

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    660
    Antall liker
    435
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    4
    Mindre varme ja. Nad298 blir ikke varm uansett pådrag. Denne har da ikke Hypex power supply, så mulig nad har en bedre tilpasning til purifi og det er interessant.

    Hypex smps1200a100 gir 36V. Finnes mulig andre egnede supply som har enda mindre spenning.

    Altec Lansing 299-8 har høy følsomhet (126dB), er i tillegg en kompresjonsdrivere så har lite effektbehov. Støy derimot, er påtrengende og disse purifi ampene er stille. Hvordan samspillet eventuelt mellom amp og RME ucx blir, gain relatert, kan bli utfordrende med såpass stor følsomhet.
     
    Sist redigert:

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    660
    Antall liker
    435
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    4
    Stemmer det. Hva er riktig måleenhet her. Det oppgis også 110 +-1dB målt med 1watt ut på 1 meter fra et eller annet Altec horn. Høres mer riktig ut😊
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    Når man skal lage noe som skal støye lite er gainstruktur kritisk. Dessverre er ikke støygulvet oppgitt på de fleste DAC'er de oppgir bare signal/støtforhold, og et annet sted står det max signal.
    På Fireface UCX er det (i low gain) oppgitt at max er +2dBV og at S/N er 112dB. Da kan man regne ut at støyen er 3.2uV RMS.
    På moderne lydkort vil forvrengning være lik helt opp til max.

    Oppskrift for null støy.

    Bruk SMPS400A180
    Finn ut på hvilken av de tre gaininnstillingene støynivået på Fireface UCX er lavest. Hvis du ikke klarer det, bruk low gain.
    Finn ut hvor mye spenning du trenger for 120dB SPL i lytteposisjon (Høyere enn det trenger man virkelig ikke)
    Lag et buffertrinn til 1ET400A med lav gain. Kanskje til og med et dempeledd for å oppnå 120dB SPL

    Eksempel 4 meter lyttesposisjon
    1 horn 1W 1m = 110dB SPL
    Å gå fra 1m til 4m = -12dB SPL
    1 horn 1W 4m = 98dB SPL
    Å doble effekten øker SPL med 3dB.
    1 horn 2W 4m = 101dB SPL
    1 horn 4W 4m = 104dB SPL
    1 horn 8W 4m = 107dB SPL
    1 horn 16W 4m = 110dB SPL
    1 horn 32W 4m = 113dB SPL
    1 horn 64W 4m = 116dB SPL
    Du skal ha to horn regner jeg med, og da øker SPL med 3dB.
    2 horn 64W 4m = 119dB SPL Det er ikke 120dB, men ganskje nære.
    Hvilken spenning trengs for å lage 64W på en 8 ohms driver?
    ROT(64*8)=22,6V RMS.
    Hvilken spenning trengs for at 1ET400A skal klare 22,6V RMS på utgangen (64W i 8 ohm)? Det ser du i grafen du la ut over her, og vi leser av 37V.
    46V fra SMPS400A180 er dermed mer enn nok.
    Hva er gain på 1ET400A? Det står i databladet. 12.8dB
    1763289596055.png

    Hvor mye gain trenger du hvis Fireface UCX står i low gain mode (+2dBV)?
    22,6V / 1,26 = 18 ganger.
    Hvor mange dB er det?
    20xlog(22,6/1,26) = 25dB.
    Du trenger altså en gaintrinn før 1ET400A på:
    25dB - 12,8dB = 12,2dB. (4x)
    Vi har tidligere regnet ut at støy i Fireface UCX er 3.2uV
    Klarer du å bygge er gaintrinn med null støy vil støy inn til 1ET400A bli
    3,2uV*4 = 13uV
    Dette summeres sammen med egenstøyen til 1ET400A (12uV), og du får
    ROT(12^2 + 13^2) = 18uV
    Hvor mye lyd er dette på et 110dB SPL/W horn?
    På 1 meter skal det tilsvare 6dB SPL. I lyttesposisjon (-12dB) er det i praksis helt stille, eller ganske akkurat på grensen til hørselen vår rundt 2-3kHz.

    Det er en faktor vi ikke har tatt hensyn til her, og det er støy i buffertrinnet til 1ET400A forsterkeren. Vi satte dette til 0, og det klarer ingen. I praksis kan du komme ned til rundt 1uV med god elektronikk, og da vil sluttresultatet bli omtrent det samme. Men hvis dette ikke er skikkelig gjort og du har mer enn 4-5uV her får du sus.
    Jeg jobber med et slikt trinn nå i helga, og jeg er nede på 0,5uV. Det er ikke trivielt å komme så lavt, men som sagt 1uV holder det også, og det klarer man med et vanlig opamptrinn så lenge man bruker de beste opampene.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    Jeg ser at Fireface UCX har utgangsimpedans på 75 Ohm.
    1763291984997.png

    Jeg ville prøvd å drive 1ET400A modulene direkte fra lydkortet uten buffer. Da får du faktisk 0 støy fra bufferet siden det ikke finnes :)
    Med output level satt til +4dBu (max +13dBu) får du ikke helt de 12.2dB vi regnet på over, siden +13dBu er bare 8,8dB mer enn +2dBV, men kanskje 116dB SPL holder det også ;)
    Uansett får du et dynamikkområde på rundt 120dB, og det er det ikke mange som kan skryte av :cool:
     

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    660
    Antall liker
    435
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    4
    Opamp for å tilpasse gain har vi jo vært innom tidligere 👍.

    Forsøker uten i første omgang😊.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.122
    Antall liker
    5.213
    Dessverre er ikke støygulvet oppgitt på de fleste DAC'er de oppgir bare signal/støtforhold, og et annet sted står det max signal.
    På Fireface UCX er det (i low gain) oppgitt at max er +2dBV og at S/N er 112dB. Da kan man regne ut at støyen er 3.2uV RMS.
    Takker for meget informativ post :11

    Fikk lyst å leke med disse støytallene for mitt eget lydkort. Online kalkulatorere er geniale med at man kan lenke til dem med komplett formel. Da er det enkelt å bytte ut variablene med nye verdier. ((10^(2/20)) / (10^(112/20))) * 1e6
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.136
    Antall liker
    18.430
    Sted
    Østfold
    50 watt inn i en kompdriver, da vil ikke jeg være i nærheten o_O
    Jeg målte på tre drivere i parallell en gang. Kjørte måling fra 500Hz og hadde de tre driverne i parallell (16 ohms 4505) i en line array wedge. Da kjørte jeg ca 54W inn på dem:

    1763770404633.png


    Man kjenner det der ganske godt i kroppen. Og de tåler på papiret 450W peak. Men det gir mening når man ser på kalkulert crest-faktor i musikk i følge Meyer M-noise testsignal:

    1763770510542.png


    Så man bør ha ganske mye å gå på i toppen i ekstremt korte øyeblikk.

    PS: Jeg snakker selvsagt ikke om hifi på disse nivåene. Her er vi på det nivået der man begynner å kjenne 2-5kHz river i magen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    19.136
    Antall liker
    18.430
    Sted
    Østfold

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    660
    Antall liker
    435
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    4
    Mulig jeg overser noe i utregningen, men hvorfor deler vi 22.6V på 1.26? Hvordan komme frem til 1.26?

    Hvor mye gain trenger du hvis Fireface UCX står i low gain mode (+2dBV)?
    22,6V / 1,26 = 18 ganger.
    Regner på 3m til lytteposisjon😊.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    1,26V kommer jeg frem til fordi det er maksimal spenning ut fra UCX i Low gain (+2dBV).
    Du trenger 22,6V, og da må signalet forsterkes 18 ganger.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    Jeg regnet feil i forrige post :eek:. Jeg får ikke redigert den posten, så da gjør jeg det her:
    Feil:
    1763917538243.png


    Jeg forutsatteher at vi bygger et gaintrinn som forsterker signalet 4 ganger (før 1ET400A) som har null egenstøy, men støyen fra kilden vil jo forsterkes, og vi får
    3,2uV*4 = 13uV. (Det var korrekt)
    Men jeg glemte at denne støyen også forsterkes av 1ET400A's gain på 12,8dB (4,37x), og vi får dermed:
    13uV*4,37= 57uV ut fra 1ET400A.
    Denne støyen summeres med de 11,5uV 1ET400A har på sin utgang, og vi får:
    ROT(11,5uV^2 * 57uV^2) = 58uV total støy ut fra forsterkeren som går inn på høyttaleren.

    Dette gir 16dB SPL på 1 meter fra et 110dB/W horn,. (+4dB SPLpå 4m avstand)

    Altså rundt 10dB feil der altså....

    Jeg vil allikevel påstå at dette er veldig stille.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    9.038
    Sted
    Kongsberg
    For å bøte på min feil har jeg i dag lekt meg litt med å lage en webside og kalkulator som beregner dette for oss.

    Her kan man legge inn sine tekniske detaljer om S/N og maksimal spenning på lydkort, gaintrinn (med og uten egenstøy), forsterkerdata og høyttalerdata og lytteposisjon.
    Den regner så ut hørbar støy i lytteposisjon og maksimal SPL i lytteposisjon.
    Den ble ganske bra synes jeg :cool:.
    Her er resultatet til Dalemark hvis han lager seg et gaintrinn på +12dB med null støy før 1ET400A
    1763919463122.png

    Jeg kommer til å endre litt på layout av inn-data etterhvert, men første utkast kan testes nå

     

    Dalemark

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.02.2018
    Innlegg
    660
    Antall liker
    435
    Sted
    Søgne
    Torget vurderinger
    4
    Helt topp ☺. Mye enklere enn utregningen. Fint å ha satt seg inn i den også for å forstå.

    Har testet dette i dag. Støyen er absolutt hørbar i lytteposisjon uten opamp, så her må enn frem med loddebolten.

    Jeg har forøvrig en del pcb liggende til dette formålet for dem som er interessert.
     

    ArneM

    Dsp er et must !
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    2.574
    Sted
    Andebu , Vestfold
    Torget vurderinger
    35
    Helt topp ☺. Mye enklere enn utregningen. Fint å ha satt seg inn i den også for å forstå.

    Har testet dette i dag. Støyen er absolutt hørbar i lytteposisjon uten opamp, så her må enn frem med loddebolten.

    Jeg har forøvrig en del pcb liggende til dette formålet for dem som er interessert.
    Hvis du har hørbar støy i lytteposisjon med Purifi må du ha et problem før forsterker.... Har hatt to forskjellige Purifi utgaver på loftet og ikke hatt støy før en hadde hue inni traua.... 26db gain...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn