Møbler og underlag CD oppbevaring

PeriodeLytter · 05.09.2024

Da har kona bestemt at jeg på nytt må omplassere CD samlingen. Jeg har ved et par anledninger tidligere forkastet tanken om å plassere samlingen i plastlommer men jeg begynner nå ane at det denne gangen ikke lar seg unngå. Derfor fant jeg denne videoen litt inspirerende.

Her har han valgt å beholde alle dobbeltalbum og digipak som referansepunkten på CD hyllen hvor han sammenligner å bla gjennom samlingen litt som å bla i vinyl som står på hyller. T3L påstår 70% plassbesparelse som da røffelig gjør en Benno CD søyle i stand til å øke antall CD plater fra 180 til over 650 om man beholder noen digipak og dobbelalbum.

Er det andre som har gjennomført lignende og som kan kommentere om dem angrer eller om dem fortsatt liker å benytte CD samlingen?
Det er mest redd for er om disse plastlommene blir for glatte til å bla gjennom om dem står oppreist sammen med andre CD plater?

Lommene han benytter i videoen er laget av et danske T3L og nå som jeg er klar til å handle har dem selvsagt midlertidig lagt ned den norske netbutikken

Kjøp DVD-oppbevaring, DVD Lommer, CD-oppbevaring, CD Lommer

www.t3lshop.no

DVD storage & DVD sleeves, CD storage & CD sleeves

High quality DVD sleeves, CD Sleeves, DVD storage and CD storage solutions. Manufactured at our own factory ensuring the highest quality.

www.t3lshop.com

Er tipset om Kallax skuffene til slik oppbevaring. Men virker ikke helt optimalt da disse T3L lommene er 15cm brede

PeriodeLytter · 23.06.2025

Vekker denne tråden igjen da jeg på nytt forsøker skaffe til veie disse lommene. Siden sist jeg så på dette er denne advarselen kommet på websiden til en T3L i Danmark. Dog er jeg blitt usikker på om kanskje produktet deres faktisk er den primære årsaken til problemet.

What is Out-gassing?

Out-gassing refers to the release of gases or vapors from the materials used in manufacturing discs, which over time can build up a kind of sticky residue/deposit on the readable side of the disc.
This phenomenon can occur with all types of discs, including CDs, DVDs and Blu-rays. The materials used to make these discs can slowly give off gases, resulting in a cloudy film or sticky residue that can degrade playback quality and in some cases make your discs unplayable.

Note: Not all discs are the same - different materials and manufacturing methods mean that some discs will experience out-gassing at an accelerated rate or more often than others. Outgassing may also be invisible to the naked eye initially.

The Impact of Out-gassing
If left unchecked, out-gassing can lead to:

• Residue Spots: Sticky or cloudy residue spots becoming visible on your discs.
• Playback Issues: Reduced media quality with skips, glitches, or poor sound and picture
• Permanent Damage: Prolonged exposure can compromise the disc's surface, rendering your media completely inaccessible.

Jeg har kun sett dette fenomet en gang. Og det var nettopp en CD plate i plastlomme hvor spillesiden lå mot et frontcover. Den gang tenkte jeg det kunne være noe på selve trykksaken CD platen hadde reagert med.

Men også OpenAI er litt bekymret for avgassing av polypropylen:

Hva er problemet med polypropylen og CD-er?

Polypropylen (PP) er generelt en stabil plast med lav avgassing sammenlignet med PVC eller myk plast som inneholder ftalater. Den brukes ofte til:

Plastlommer

CD-holdere

Mappeinnlegg

Men under feil forhold kan også PP avgi flyktige organiske forbindelser (VOC-er) som:

Propanal

Aceton

Aldehyder

Disse kan i langvarig kontakt med CD-er føre til:

Dising (tåkeaktig hinne) på plastoverflaten

Kjemisk nedbryting av polykarbonatlaget i CD-en

Reaksjon med trykk eller lakk

Altså akkurat hva T3L advarer mot. Er det noen med kunskap eller erfaring på dette emnet?

PeriodeLytter · 24.06.2025

Kjell & Co selger en variant av plastkonvelutten hvor det ser ut som det er plass til bakcover uten å ødelegge med ny brett. Dette er jo hva som gjør T3L versjonen så atraktiv.

9.996,- for 1.000 stk gjør den dessverre ikke til førstevalg. Samt de er laget av PVC som visnok gir mye høyere risiko for avgassing og skade på CD platene sammenlignet mot PP.

CD-lomme dobbel med karbonpapp - DVD-etuier

Solid plastlomme i myk PVC-plass med karbonpapp. Har plass til to CD-plater samt CD-omslag fra Jewelcase, noe som gjør det en utmerket oppbevaringsløsning hvis du trenger å spare plass i hyllene. Baksiden er lengre enn forsiden, slik at du slipper å kaste

www.kjell.com

berxter · 26.06.2025

Jeg sporer av, og presenterer min løsning på problemet "alt for mange cd-er".

Dette er back-up #3.
I øyeblikket ca 5700 cd-er med folderbilder i .FLAC-format, og plass til mange fler.
Selve sølvskivene står i Biltema flytteesker ute i bua.
I'll show myself out...

PeriodeLytter · 26.06.2025

Joda, slik har man da selv musikken lett tilgjengelig. Men brukeropplevelsen blir ikke den samme. Mulig vinylen må ta skylden for økt interesse i det fysiske digitalformatet.

borglein · 26.06.2025

Men hvilke lommer bør man egentlig velge da?

xerxes · 26.06.2025

berxter skrev:
Jeg sporer av, og presenterer min løsning på problemet "alt for mange cd-er".
Vis vedlegget 1130196
Dette er back-up #3.
I øyeblikket ca 5700 cd-er med folderbilder i .FLAC-format, og plass til mange fler.
Selve sølvskivene står i Biltema flytteesker ute i bua.
I'll show myself out...

Jeg har hatt 1 slike som brått og uventet døde, så vær forsiktig.
Nå har det er sagt så har jeg fortsatt 4 som fungerer.
Men verdt å være oppmerksom.

berxter · 27.06.2025

xerxes skrev:
Jeg har hatt 1 slike som brått og uventet døde, så vær forsiktig.
Nå har det er sagt så har jeg fortsatt 4 som fungerer.
Men verdt å være oppmerksom.

Jepp. Som sagt, dette er én av backupene; denne ligger fast i ytterjakka, de andre spredt både on- og offsite.

xerxes · 27.06.2025

berxter skrev:
Jepp. Som sagt, dette er én av backupene; denne ligger fast i ytterjakka, de andre spredt både on- og offsite.

Du gjør som meg med andre ord.
Jeg nevner fordi jeg stadig snakker med folk som får lang nese fordi de stoler på USB-disker som feiler.
Ofte har de ingen ide om hvor gamle disse er, og det er bare en ting som er sikkert, de vil feile på et eller annet tidspunkt.
Jeg gav en kompis 2 slike disker som han trengte for å omorganiser/flytte data. Mange år senere får jeg høre at han siden har brukt diskene til backup.
Disker han ble tydelig fortalt var mye brukt, og at jeg hadde tatt de ut av produksjon på grunn av alder.

PeriodeLytter · 28.06.2025

borglein skrev:
Men hvilke lommer bør man egentlig velge da?

Jeg hadde håpet at noen av forumets kjemikere hadde tittet innom og delt litt kunnskap. Men fra hva internett sammen med KI byr på av informasjon skal vi forstå det slik at av myke plasttyper er polypropylen (PP) den varianten som har minst problem med avgassing. UV lys og høy tempratur skal være mest vanlige årsaker til feil under normal bruk her tiltenkt.

Dette søket viser at problemet er reelt og filmsamlere er like utsatt selvsagt: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=cloudy+CD&ia=web
Nederst i dette svaret har poster problem med poly sleeves. Jeg kjenner igjen symtomene her fra ringpermer med utskrifter fra laserskrivere hvor det etter mange år virker som teksten på papirsidene er "limt" til skilleark, permer og plastlommer.
Nå er faktisk lasertoner laget av plastikk og smeltet fast til papritet med varme. Avgassing kan jo derfor like gjerne skyldes denne toneren. Det er jo heller ikke utenekelig at cover for utgivelser med lavere volum i dag produseres på denne type teknologi heller enn ekte trykk og at dem i møte med andre plasttyper da raskere lager ugagn?

I am wondering if my dvds are reacting to the material used on the inner surface of the plastic sleeves, which is a white soft material of some kind. Has anyone else experienced this phenomenon.

Klikk for å utvide...

That's exactly what's causing the problem. It's called "out-gassing". The chemical material used in the acrylic coating of the DVD is reacting to the chemical material used in the DVD cases and/or sleeves of the storage albums. Years ago, when I was in retail, we had major problems with our rental DVDs becoming "cloudy" when placed in the then-new Alpha-brand "Secure Cases". Some of the cases had a slightly "wet", or "greasy" feel to them when they were new. Turns out it was literally a faint chemical residue that was interacting with the chemical make-up of the DVDs' coating, causing them to become "cloudy". After a while, several of them were unplayable. If it was caught early enough, washing and/or buffing would help. Otherwise, they became useless. We had quite a time getting Alpha to replace the cases AND the discs, but they eventually admitted there WAS a problem with the materials used in some of the cases.

I've had similar incidents with CDs stored in vinyl-paged albums. It's important to look for "acid-free" or PVC-free products, just as photo album manufacturers similarly advertise their products. The surfaces of photos can be damaged the same way as DVDs.

It's quite ironic that these products, designed to protect the DVDs, may actually ruin them.
P.S. I also had a similar problem with laserdiscs, although it wasn't the surface of the discs that was affected. Some of my LD covers were ruined after being placed in "protective" poly sleeves. The sleeves' chemicals literally dissolved the ink right on the covers, leaving a sticky mess. It took a while for it to occur, but by the time I noticed the problem, it was too late for many of my LDs.

raeggis · 28.06.2025

Hadde et par cder med noe som liknet bobler, skulle rippe disse. Det gikk ikke. Platene var fra 80 tallet. Det er vel en god grunn til å sikkerhetskopiere cder

PeriodeLytter · 28.06.2025

xerxes skrev:
Du gjør som meg med andre ord.
Jeg nevner fordi jeg stadig snakker med folk som får lang nese fordi de stoler på USB-disker som feiler.
Ofte har de ingen ide om hvor gamle disse er, og det er bare en ting som er sikkert, de vil feile på et eller annet tidspunkt.
Jeg gav en kompis 2 slike disker som han trengte for å omorganiser/flytte data. Mange år senere får jeg høre at han siden har brukt diskene til backup.
Disker han ble tydelig fortalt var mye brukt, og at jeg hadde tatt de ut av produksjon på grunn av alder.

Og et fenomen jeg ikke tror alle er kjent med. Bruke SSD disker til backup fungerer overraskende nok dårlig. Levedtid på data i NAND cellene kan være veldig variabelt, — 1-3 år. Flere anbefaler derfor at slike disker kobles til datamaskin helst 6 mnd mellomrom. Og at disken da leses slik at vedlikehold av NAND cellene utføres automatisk. Altså ikke nok med bare strøm (muligens forskjelling fra produkt til produkt).

Disken vil under nomale omstendigheter selv utføre vedlikehold om man kobler til å bruker den litt. Men om man som meg lider av tvangstanker kan man på Linux kjøre følgende kommando som leser alle filer på disken ved å kalkulere MD5 på dem. Tilpass '/mnt/ssd' til eget system. Ta bort ' > /dev/null' om man ønsker se md5 resultatene mens kommandoen kjører.
find /mnt/ssd -type f -exec md5sum {} \; > /dev/null

Jeg har dette som cron jobb i håp om lang levetid på en Samsung T7 4TB som innimellom leverer musikk til husholdningen. Hvor langt de fleste filene som ellers aldri åpnes nå "får besøk" et par ganger i året.

PeriodeLytter · 05.07.2025

Har du sett. Mens vi diskuterer alternativer introduserer djos et alternativ laget av matvarer, PLA.

Biodegradable DVD Sleeve. The more sustaiable choice

Experience the future of DVD storage with our BIOdegradable DVD Pocket, where convenience meets sustainability.

djois.com

EDIT: Skjekk med OpenAI hva hun tenker om disse. Siden dem er laget for å gå tilbake til naturen raskt vil dem trolig starte avgassing. OpenAI mener at PLA ikke er garantert syrefri og derfor kan skade innhold i konvelutten.

Nocturnal · 05.07.2025

PeriodeLytter skrev:
Og et fenomen jeg ikke tror alle er kjent med. Bruke SSD disker til backup fungerer overraskende nok dårlig. Levedtid på data i NAND cellene kan være veldig variabelt, — 1-3 år. Flere anbefaler derfor at slike disker kobles til datamaskin helst 6 mnd mellomrom. Og at disken da leses slik at vedlikehold av NAND cellene utføres automatisk. Altså ikke nok med bare strøm (muligens forskjelling fra produkt til produkt).

Disken vil under nomale omstendigheter selv utføre vedlikehold om man kobler til å bruker den litt. Men om man som meg lider av tvangstanker kan man på Linux kjøre følgende kommando som leser alle filer på disken ved å kalkulere MD5 på dem. Tilpass '/mnt/ssd' til eget system. Ta bort ' > /dev/null' om man ønsker se md5 resultatene mens kommandoen kjører.
find /mnt/ssd -type f -exec md5sum {} \; > /dev/null

Jeg har dette som cron jobb i håp om lang levetid på en Samsung T7 4TB som innimellom leverer musikk til husholdningen. Hvor langt de fleste filene som ellers aldri åpnes nå "får besøk" et par ganger i året.

Jeg har to 1TB T7 jeg har brukt siden de kom ut nå uten problemer. Har strøm på de rett som det er, ingen erfaring hva som skjer om jeg bare lar de ligge i månedsvis. Har derfor og en backup på PC'en av musikksamlingen (cirka 650 album, rundt 380GB).

JMM · 06.07.2025

Til backup hadde jeg aldri stolt på en SSD. I løpet av godt over 30 år med bygging og bruk av datamaskiner har jeg opplevd 6 eller 7 døde SSDer (4 M.2, 2 eller tre 2.5") siden de kom på markedet. Til sammenligning har jeg aldri opplevd at en vanlig harddisk har sjøldaua, til tross for at jeg har eid mange ganger så mange av dem. Ikke trenger de å være tilkoblet strøm for å fortsette å fungere i tiår etter tiår og skulle de begynne å morkne får man alltid et varsel i form av dårlige sektorer og denslags. En M.2 eller 2.5" SSD sier bare plutselig takk for seg og er steindau.

PeriodeLytter · 06.07.2025

Skal man tro flere av SSD reperasjonsvideoene på YT er det ofte en enkel kondensator på disse diskene som er kortsluttet.
Jeg har stusset over hvorfor ikke kontrollerne i platedisker feiler like ofte

Kanskje dem gjør det men at det ikke skaper like intressante videoer?

ufo · 06.07.2025

har vært noen dårlige ssdèr før, f.eks ocz fikk mye problemer. hadde nylig selv et par utdaterte kontorpcer med corsair force disker stående i teknisk rom uten strøm i ca.10år, under rydding koblet jeg de opp for å sjekke og alt funket fortsatt fint. tilsvarende i en hp/compaq 6710b laptop på boden hjemme som jeg brukte på en skole i 2010-2011, stått kanskje 2-3år i gangen uten boot..
når jeg tenker meg om burde jeg kanskje begynne å kaste litt ting.

JMM · 06.07.2025

Kontrollerne I boksene tileksterne snurredisker feiler i alle fall ofte. Når jeg tenker meg om har jeg også hatt 3 slike som har oppgitt ånden. Selve diskene var imidlertid helt i orden.

Nocturnal · 07.07.2025

JMM skrev:
Til backup hadde jeg aldri stolt på en SSD. I løpet av godt over 30 år med bygging og bruk av datamaskiner har jeg opplevd 6 eller 7 døde SSDer (4 M.2, 2 eller tre 2.5") siden de kom på markedet. Til sammenligning har jeg aldri opplevd at en vanlig harddisk har sjøldaua, til tross for at jeg har eid mange ganger så mange av dem. Ikke trenger de å være tilkoblet strøm for å fortsette å fungere i tiår etter tiår og skulle de begynne å morkne får man alltid et varsel i form av dårlige sektorer og denslags. En M.2 eller 2.5" SSD sier bare plutselig takk for seg og er steindau.

Min erfaring er motsatt. Snurredisker har tatt kvelden, mens SSD og M2 (Samsung og Kingston) bare funker. Har kanskje med å gjøre at jeg holder meg kun til de to produsentene, spesielt Kingston, som og er RAM i mine PC'er. Gjelder å lese seg opp om hva som holder og det har funket for min del.

JMM · 07.07.2025

Det har jeg også gjort, men likefullt har to av de døde diskene vært av beste sort fra Kingston.

Ellers gir det særdeles lite innsikt å lese tester av SSDer, utover ren ytelse. Kun langtidstester har noen verdi når man snakker om backup, og kun hvis de inneholder et statistisk signifikant antall disker. Si gjerne fra hvis du finner en slik en.

Å vie seg til et merke som fanboy har heller ingenting for seg.

Nocturnal · 07.07.2025

Kom vel litt feil ut det jeg skrev, mente å si at jeg leste meg opp, ikke at andre nødvendigvis skal det. Hadde en periode kontakt med en som var litt "innafor" og fikk tips derfra. Har bygd egne PC'er siden PC kom på markedet så min erfaring kommer stort sett derfra. Har også hatt god erfaring med snurredisker, som f.eks WD Red serien, som jeg brukte i NAS'en i godt over et tiår. Men gikk lei av å skulle være nettverksadministrator for eget hifi anlegg, så i dag er og T7'ene mine ute av bildet, og musikksamlingen er på Samsung Fit USB "dongles". Så får man se hvor lenge de holder. Har trippel backup forøvrig da jeg ikke stoler blindt på noe som helst data relatert. Spesielt ikke etter mine erfaringer med Corsair.

PS: Beklager off-topic. Jeg har mine cirka 400 CD'er i plastkasser inne på et kott. Som en fysisk backup intet datasenter eller cloud noensinne kan ødelegge.

Hornlyd · 09.07.2025

Jeg hadde ikke lyst til å kvitte meg med plastcoverene fordi det gir en litt fysisk bruker- og samlerglede ala vinyl.

Når vi havnet i leilighet så lurte på hvordan i all verden jeg skulle få med meg 1400 CDer pluss en liten BD/DVD konsert samling og diverse samlebokser.

Vi åpnet veggen mot kjøkkenet og brukte alle mellomrommene mellom stenderne på c/c 60 cm. Det ga 10 cm gratis plass. Også foret vi ut ytterligere 5 cm ish og fikk HFS hoffsnekker Bakken til å lage 6 stk plassbygde hyller og dører med kjøkkenhengsler. Alt er i flush så det ser ut som en homogen vegg. Takhøyden er 260.

Nå har vi ved å ofre 5 cm gulvplass på langveggen på soverommet fått 6 flate skap med masse lagring av alt mulig av kjøkkenartikler, hermetik etc etc. Og jeg har fått to av skapene til musikk

JMM · 09.07.2025

Er det 1400 i de to skapene på bildet? Da må jeg revurdere hvor mange CDer jeg har...

Hornlyd · 09.07.2025

JMM skrev:
Er det 1400 i de to skapene på bildet? Da må jeg revurdere hvor mange CDer jeg har...

Det går ca 55 CDer pr hylle pluss at det er en del samlebokser med mange i. F eks Bach med 155 stk. så totalt 1400 tror jeg stemmer. Pluss DVD/BD samling.

Også kan jeg nok grine meg til noen ekstra hyller etter hvert

JMM · 09.07.2025

Hmmm. Jeg må visst gjøre et nytt grov-overslag tror jeg.

Hornlyd · 09.07.2025

JMM skrev:
Hmmm. Jeg må visst gjøre et nytt grov-overslag tror jeg.

Bare ikke informer kona

Musicus · 09.07.2025

Ved siste flytt, spurte flyttegutta om jeg hadde hørt om Spotify! Drar glad-pack runt hver påle og nummerer de så det er lett å få de på plass igjen, sist CD-ene ble flyttet i bulk tok det 1-2 år før de var ordnet i rekkefølge igjen!
Kjenner jeg ikke klar å slippe den lille fysiske handlingen ved å spille cd!

har derimot startet en sakte utrenskning av cd-skivor, det skal ikke mer benno søyler inn, så noe må ut!

JMM · 09.07.2025

Akkurat det er et ikke-problem. Veldig singel.

Nocturnal · Fredag kl 20:41

CD'ene mine er nå i et kjøkkenskap med glassdører, hvor jeg endelig kan se de og sortere de når jeg vil. De står bak tette glassdører. Jeg har fått kommentarer på at "åhh de blir jo fulle av fett"... men nå står det skapet minst 3 meter fra komfyren. Og det gjeder å ha ro i magen når stue og kjøkken er samme rommet.

Møbler og underlag CD oppbevaring

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Slava Ukraini!

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Slava Ukraini!

Hi-Fi entusiast

Slava Ukraini!

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Slava Ukraini!

Musikkglad

Slava Ukraini!

Musikkglad

ad hoc

Slava Ukraini!

Hi-Fi entusiast