Politikk, religion og samfunn Elon Musk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.193
    Antall liker
    2.528
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    tenkte mere på utsagnet at han var en idiot som prøvde og feilet flere ganger og til slutt vinnerloddet
    det viktigste er å prøve
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    6.193
    Antall liker
    2.528
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    det er jo også folk som satser og feiler (og vinner), med mindre du tenker på svindel, det er selvsagt ikke bra, men slike får gjerne ikke leke med andres penger og svindle så mange ganger før noen irettesetter de. Med mindre man gjør det i stor skala da kan man holde på så lenge man vil
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.641
    Antall liker
    1.011
    Går du konk 6 gonger so har du nok ofte satsa med andre sine pengar.
    En udokumentert påstand fra Erato.

    Men poenget var at han gjorde 4 millioner til 2400 millioner ila 4 år. Akkurat den bragden er det som diskuteres her og kan ikke bekraktes som annet enn genial. Hva som skjedde etterpå vet vi alle.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    55
    Antall liker
    179
    Sted
    Halden
    Så vidt jeg vet hadde han 6 konkurser før Chess. Selv en idiot kan trekke vinnerlodd.
    Vollvik hadde 34% av aksjene i Chess og fikk sin andel av 1,6 milliarder, som er hva Telia kjøpte selskapet for. Telia mente de fikk det veldig billig. Vollvik var frontfigur, men hverken den som stod for teknologien eller innsalget overfor myndighetene.
    I neste runde skulle han gange opp formuen, ved å investere i selskap han mente han hadde spesielt godt innblikk i, han skulle bli mangemilliardær. Det tok ham litt over ett år å blåse pengene og sette seg i gjeld.

    Det er riktig at han prøver seg, blant annet ved å endre klassifiseringen av beskyttelsesutstyr under pandemien. Stavanger Aftenblad lot seg ikke imponere.

    Screenshot 2025-06-13 at 9.27.44 AM.png
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    3.557
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Modus operandi for den gjengen der er all in hver gang. De fleste har uflaks nok til at de stoppes relativt kjapt. De har ingen hørt om, andre enn retts- og helsevesenet. Noen få har flaks mange ganger og uflaks noen ganger, som Vollvik og han strømspekulanten i Grimstad. Noen ekstremt få har flaks veldig mange ganger, som Musk, Buffett etc, og de kaller vi "genier". Min egen plan er å vinne stort i lotto og påstå harnakket at det var et resultat av nøye og iskald planlegging. Alle kommer til å kalle meg et geni!
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.911
    Antall liker
    6.383
    Sted
    Ein knaus
    Noen ekstremt få har flaks veldig mange ganger, som Musk, Buffett etc, og de kaller vi "genier". Min egen plan er å vinne stort i lotto og påstå harnakket at det var et resultat av nøye og iskald planlegging. Alle kommer til å kalle meg et geni!
    Det er vel ikkje riktig å samanlikna Buffett og Musk slik? På meg, utan at eg på nokon måte skal påropa meg særleg innsikt, verkar det som om dei står for ein ganske ulik tilnærming til risiko?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    3.557
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jo, men selv ikke en langsom og tilsynelatende tenksom strateg kan forutse fremtiden. Han kan ha gode grunner til å tro at visse investeringer har større sannsynlighet for gevinst enn andre, men han er fortsatt underlagt verdens og markedenes bevegelser. Og det er helt klart mer fornuftig å bevege seg langsommere - ta mindre risiko - jo rikere en blir, men en blir aldri rik uten å ta risiko i det hele tatt. Arv hjelper selvfølgelig godt fordi det tar bort mye av risikoen, en begynner ikke på null.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.722
    Antall liker
    15.515
    Noen få har flaks mange ganger og uflaks noen ganger, som Vollvik og han strømspekulanten i Grimstad.
    Problemet med veldig mye uflaks eller hva man nå velger å kalle det er at man risikerer å rykke helt tilbake til start, dvs tape så godt som alt. Både Vollvik og Einar Aas ble det som kalles tvangslikvidert, det skjer når man tar store papirtap og ikke lengre klarer å stille sikkerhet for eksponeringen. I denne sakens natur ligger det at for å komme i en slik situasjon så må investeringen være belånt på en eller annen måte. Å spille i derivatmarkedet på børsen (som Einar Aas gjorde) betyr at man tar posisjoner for mange ganger sin egenkapital. Jeg kan ikke tallene, men avhengig av marked og en del andre forhold kan man typisk ta posisjoner som er 10 til 20 ganger den kapitalen man faktisk har til rådighet. Da kan gevinstene bli store og tapene ditto. Og siden man må stille sikkerhet for tapene (såkallte margin calls) så er det veldig fort game over når man ikke kan hoste opp mer av sorten.

    Vollvik tok store posisjoner i aksjermarkedet gjennom belåning av aksjene. Siden han "true to form" gamblet på svært risikable aksjer med dårlig likviditet så gikk det også veldig galt når det gikk galt. Det hjalp heller på ingen måte at hele markedet visste hvilke posisjoner han hadde, i alle fall i enkelte aksjer, og andre aktører bare ventet på at han måtte kaste kortene. Eller rettere sagt at banken/meglerhuset kastet de for han.

    Her, som i privatøkonomien, er gjeld den opprinnelige kilden til nesten alle Veldig Store Problemer. Så lenge investeringen ikke er belånt vil man aldri bli tvangslikvidert og kan kan man, om man vil, vente og håpe man får rett til slutt. Som Einar Aas ville ha fått.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.722
    Antall liker
    15.515
    All in blir rett og slett å ta for svakt i.
    Ja, å satse alt man har er for pyser. Men det er en måte å bli rik i en fei på. Helt prinispielt er det ikke veldig forskjelling fra hva hvermannsen driver med i boligmarkedet - man kjøper noe som koster f.eks 5.000.000 kroner og spytter inn 750.000 i egenkapital. Så går det noen år og si boligprisene stiger med 50% og man selger for 7.5 millioner. Da tenker man at man har tjent 2.5 mill på boligen. Men avkastningen på egenkapitalen er 233%, man startet med 750k i egenkapital og ender opp med 2.5 mill. Motsatt, om prisen faller 15% og man blir tvangssolgt så sitter man igjen med 0 og avkastningen på egenkaptialen er -100% selv om prisen kun har endret seg med -15%. Eier man boligen "free and clear" som de sier i USA så vil jo banken aldri kunne kreve den tvangssolgt.

    Nå er det litt mer complicado i virkeligheten siden det er rentekostnader, transaksjonskostnader, løpende kostnader, man må uansett bo et sted osv, men som stilisert eksempel er det jo samme greia. Det er heller ikke marinering på boliglån så man kan godt være langt under vann verdimessig så lenge man klarer å betjene de løpende lånekostnadene.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.180
    Antall liker
    13.886
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    En relativt stor forskjell på Norge og USA, er at om du ikke greier å betjene boliglånet i Norge, så har du et nokså stort problem... i verste fall livet ut..
    I USA er det banken som sitter med problemet...
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.482
    Antall liker
    2.191
    Torget vurderinger
    1
    Modus operandi for den gjengen der er all in hver gang. De fleste har uflaks nok til at de stoppes relativt kjapt. De har ingen hørt om, andre enn retts- og helsevesenet. Noen få har flaks mange ganger og uflaks noen ganger, som Vollvik og han strømspekulanten i Grimstad. Noen ekstremt få har flaks veldig mange ganger, som Musk, Buffett etc, og de kaller vi "genier". Min egen plan er å vinne stort i lotto og påstå harnakket at det var et resultat av nøye og iskald planlegging. Alle kommer til å kalle meg et geni!
    Flaks og uflaks har nok mye større betydning enn man liker å tro. Man får automatisk en "confirmation bias" av disse som virkelig gjør det stort. Selvfølgelig har også kunnskap, dyktighet og teft en stor betydning, men tilfeldigheter skal man ikke undervurdere på godt og vondt. Dette ser man nok også godt selv når man ser på eget liv så objektivt man kan. Det er ikke helt tilfeldig at man havner der man gjør både personlig, økonomisk og yrkesmessig, men det er også mye tilfeldigheter.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.911
    Antall liker
    6.383
    Sted
    Ein knaus
    Det er ikke helt tilfeldig at man havner der man gjør både personlig, økonomisk og yrkesmessig, men det er også mye tilfeldigheter.
    Fekk nett ein telefon frå ei av døtrene, som er midt i ei (heilt anna) yrkesutdanning: Herregud, pappa, kvifor fortalte du meg aldri at eg kunne verta flymekanikar! Tenk så flink eg kunne vorte til det!

    Ja, det er mange små tilfeldigheiter som kan få temmeleg store utslag. Definitivt. Men eg trur ikkje det kan seiast å vera heilt slump at Musk har hamna der han har gjort, heller - at det like gjerne kunne vera ein annan med tilsvarande ressursar. Der er jo noko med evna til å sjå moglegheiter og gjennomføra ein plan, men utan å, overoptimistisk, dikta opp moglegheiter som ikkje er der.

    Same med dei som tilfeldigvis set mange pengar på ein aksje som plutseleg eksploderer: Tilfeldigheiter speler inn, men det er jo ikkje heilt lotto kva som plutseleg tek av, heller.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    3.557
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Ingenting er helt slump eller helt plan, men når vi snakker om ekstreme tilfeller som Musk & co, har slump mer å si enn vi vanligvis tror, er min påstand.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.907
    Antall liker
    1.705
    Torget vurderinger
    1
    Boka Outliers av Malcolm Gladwell er interessant for å sjå korleis tilfeldigheiter ligger bak til dømes at Bill Gates er der han er.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.641
    Antall liker
    1.011
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.641
    Antall liker
    1.011
    Sitat:
    Det bør nevnes at grunnleggeren av The Dawn Project, Dan O'Dowd, leder et selskap som tilbyr konkurrerende programvare for automatisert kjøring.

    I tillegg er både Tesla Takedown og ResistAustin organisasjoner som ikke er spesielt fornøyde med Elon Musk måte å drifte Tesla på –eller hans politiske engasjement.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.610
    Antall liker
    19.986
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Men poenget var at han gjorde 4 millioner til 2400 millioner ila 4 år.
    Akkurat den bragden er det som diskuteres her og kan ikke bekraktes som annet enn genial.
    Genialt - tja. Hadde det vært reelle verdier så
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.707
    Antall liker
    14.547
    Sted
    Interiore Simplicitate
    ^Så spørsmålet er om Donald Trump vil være mest opptatt av sin personlige feide eller amerikansk fremtid.

    Svaret på det er i det blå...


    Nja, svaret på det er vel at Donald Trump alltid er mest opptatt av Donald Trump.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.384
    Antall liker
    4.032
    Sted
    Liten by
    Den mentale gymnastikken som utvises her er tidvis litt trøttende. Den dagen sannheten kommer på bordet, så må det bli hardt for enkelte...
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.641
    Antall liker
    1.011
    Du og lederen din virker noe uinformert. Og du må jo gjerne spørre lederen din hvorfor dere ha en 2 mnd gammel offentlig pressmelding på avtale med Starlink. Post gjerne svaret her etterpå.

    Udrulningen starter i slutningen af 2025 og vil starte med fly, der endnu ikke har noget internet ombord.

    Der er også en faktor som SAS ikke selv er herre over. Det er at de forskellige flytyper skal være godkendt. Det er en såkaldt “supplemental type certificate” eller STC. Denne STC findes endnu ikke på samtlige modeller SAS har. Eksempelvis har en Airbus A350 endnu ikke en godkendt STC fra FAA og EASA. Det samme gælder for den Airbus A330-300 SAS bruger. Det er lige nu kun en Airbus A330-200 som har en godkendt STC. Så arbejdet med at få alle modellerne godkendt er igangsat hører vi fra SAS.


    Hawaiian, Quatar og United har fly med Starlink idag.



    IMG_2033.jpeg
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.641
    Antall liker
    1.011
    Bemerk at oversikten ikke har en eneste tysk eller amerikansk bil.

    Bemerk også antallet solgte biler og paradokset/parodien over at man trekker frem prosentvis nedgang i salget i Sverige og Danmark hvor salget av 500 eller 1000 biler er helt irrelevant.

    Bemerk at bilen på 4. plass koster 6200usd.

    Bemerk at grafen inkl tom april, altså før Tesla Y var tilgjengelig. Så dette kommer bare til å bli verre og verre for alle de andre produsentene.

    IMG_2022.jpeg

    IMG_2023.jpeg
     
    Sist redigert:

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.622
    Antall liker
    3.587
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    NRK:

    "Det er verdas rikaste mann, Elon Musk, som står bak romfartsselskapet. Planen deira er å sende dei første romskipene til Mars i slutten av 2026"

    2026! Da er det bare å ønske de (etterhvert) "utvalgte" lykke til! Å sette seg inn i luftas svar på den "selvkjørende" Teslaboksen krever utrolig store baller. Eller en god porsjon dumhet... :ROFLMAO:
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.384
    Antall liker
    4.032
    Sted
    Liten by
    Rart med disse som ikke har hørt om og bryr seg om indisier. Med nok indisier, så blir man faktisk dømt i en rettsak....men her betyr det lite. Må være slitsomt å være så fanatisk?
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    55
    Antall liker
    179
    Sted
    Halden
    Fin vinkel her. Hele designkonseptet er tullete for Starship, en mengde usikre variabler, som alle må klaffe, før man har sjanser til et vellykket oppdrag. Og bare tanken på at dette skal kunne fungere på Månen eller Mars er idioti.

     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.605
    Antall liker
    4.509
    Dette er vel hva Musk bruker å kalle en suksess for å underholde aksjonærene? "We learned som much".
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.716
    Antall liker
    3.217
    Fin vinkel her. Hele designkonseptet er tullete for Starship, en mengde usikre variabler, som alle må klaffe, før man har sjanser til et vellykket oppdrag. Og bare tanken på at dette skal kunne fungere på Månen eller Mars er idioti.

    Det er vel fjerde gang dette skjer (på rad ? Men flott å sjå på.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.641
    Antall liker
    1.011
    IMG_2053.jpeg

    Ellers så er Tesla så busy med utleveringer at de må ta i bruk lørdager for å dekke etterspørselen. Over 200 fikk bilen sin idag. Det er også 2-3 båtlass fra Tyskland med Tesla Y på vei til Drammen.

    IMG_2054.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn