ICEpower
- Trådstarter HoJ
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Godeste Knedahl har vel skrudd sammen en passe mengde sånne amp'er, så han har nok sikkert mange gode erfaringer å bygge på om man forteller han om plassering, bruk, bekymringer, etc når man bestiller.
Skulle jeg bestilt en (eller bygget selv), så hadde jeg nok lagt fokus og ev penger på kabinett og kjøling, inkl løsning for styring av standby/off, fremfor fancy intern kabling, etc.
Kjørte en AB-test på forsterkere som var ca 40 grader, og hadde vært i bruk et par år, mot et par som var helt ferske, og hadde stått i bilen over natta på vinteren (det rimet på dem). Det var på 1000ASP, og der klarte ikke jeg eller noen av de andre å høre noen forskjeller. Det er helt sikkert en eller annen grad av målbar forskjell, men sjansen er nok stor for at dette ikke betyr noe i praksis.
Det er et flot møbel, men det vil give dårligere lyd, hvis den står i mellem højttalerne. Det der lyder bedst er ingenting imellem fronthøjttalerne.
En møbel uden låger vil lyde bedre end en med låger.
Jeg ville ikke placere apparater i et skab på grund af holdbarheden.
Fødder under apparaterne vil forbedre kølingen. Og ja, fødder under giver naturligvis bedre lyd, HOj. Det er derfor jeg bruger dem, og du ved nok, hvad jeg vil anbefale...
- Ble medlem
- 19.05.2012
- Innlegg
- 785
- Antall liker
- 949
Det er mitt inntrykk og jeg kjenner på en skepsis. Da jeg hadde elektronikk på skolen regnet man på kjøledimensjonering og design til det kjedsommelige.
Tviler ikke på at de byggene der funker, men vanskelig å si hvor lenge?
Jeg har målt på Purifi og Hypex, og det er null forandring på støy og THD ved 40 grader og 90 grader.
Om det "låter" forskjellig blir nok mer opp til lytteren tror jeg
De fleste biler har en vannkjølt radiator som kjøler ned motoren, til og med nyere Porsche og ingen opsjon der med radiator som tilvalg, eller vifte til radiatoren. Luftkjølt fungerer litt dårlig når de blir stående lenge stille.. Bilprodusenter har heller ingen opsjoner der da det gjelder garanti, greit de har opsjoner på farge og litt materialer som bedre lær etc. Men ingenting som går bort fra sikkerhet eller garanti.
Er du sikker på at det ikke låter litt varmere på 90 grader i forhold til 40 grader altså?Jeg har målt på Purifi og Hypex, og det er null forandring på støy og THD ved 40 grader og 90 grader.
Om det "låter" forskjellig blir nok mer opp til lytteren tror jeg
Det blir vel litt for enkelt å generalisere på denne måten, for høyttalernes spredningskarakteristikk vil være den viktigste faktoren her. Noen høyttalere kan være svært sensitive for refleksjoner ved frontveggen, mens andre høyttalere er langt mindre sensitive.
Jeg ville iallfall ha vært svært forsiktig med å konkludere bastant at "det vil give dårligere lyd" for et oppsett jeg ikke kjenner.
Beklager off topic.Vil nok tro at dette med å generelt måtte ha høyttalerene langt ute på gulvet, og ingenting mellom de, er i mange tilfeller et resultat av en av de flotte haifai-mytene:
Med å ha ingenting imellom og høyttalerene langt ute fra vegg, så gir man "plass" til artistene og "plass" til dybde i lydbildet.
Nå er ikke dette topic her i tråden, men det er nok et kompromiss jeg må leve med uansett om jeg har anlegget i loftstua (slik som nå) eller i hovedstue. Anlegget vil i alle tilfeller også bli brukt til å spille av filmer og konserter på bluray, så er avhengig av å ha en skjerm mellom høyttalerne - enten på benk eller rett på vegg.
Tilbake til Icepower/klasse-D
Lydbildet er forskjellig og det ble bemerket av alle i lyttepanelet herOm det "låter" forskjellig blir nok mer opp til lytteren tror jeg
når flere konstruksjoner ble sammenlignet
Er der ikke slik at IcePower yter bedre rundt 40 grader vs 25-30 grader?Lydbildet er forskjellig og det ble bemerket av alle i lyttepanelet her
når flere konstruksjoner ble sammenlignet
Les gjennom databladet jeg linket til tidligere. Den har flere temperatur sensorer, den høyeste temperaturen trigger en thermal throttle og blir den for høy så trigger den en thermal shutdown. Thermal throttle så reduserer den ytelsen, veldig mye til temperaturen går under et nivå. Alt dette står i databladet. Sensorene er interne, en ekstern måling vil aldri være den samme. 10-20C over den eksterne er ingen umulighet. Man har en Vtherm pinne, som går fra 0-3V som gjør at man kan lese ut temperaturen (den går fra 40-70C tror jeg det var? Står også i databladet). Der 3V er max temp den vil ha før noe trigges internt på ampen.
Dette, sammen med innspilling, ble hevdet av veldig mange da vi produserte forsterkere for snart 20 år siden. Det var derfor vi gjorde testen jeg viste til over. Den ble gjort med relekobling som byttet mellom forsterkerne mens musikken gikk. Noe av oss hadde forventning om å høre forskjell (jeg var blant dem), men ingen av oss klarte å høre noe som helst forskjell. Temperaturforskjellen var da ca 50 grader og forskjellen i innspillingstid var vel i størrelsesorden 0 vs 2000 timer, med omkring 15000 timer påslått.
Husk at vi var motiverte for å teste dette fordi vi hadde gjort slike "slå av, bytt forsterker, slå på, sett i gang musikken og sammenlikn"-tester før der vi trodde det kunne være en nyanseforskjell. Vi fikk også haugevis av tilbakemeldinger på akkurat dette.
Jeg tror det låter bedre hvis utstyret og rommet er varmt. Dette fordi jeg da må ha meg en tur innom øl-kjøleskapet som står like utafor lytterommet;-)Hei.
bruker ikke skrive på forum noe særlig, men tenkte jeg skal svare litt her.
Mange som har mye meninger om varme på 1200as og 2000as serien til icepower.
Merk det er en helt annen design enn 1000asp som ikke blir nevneverdig varm og nesten ikke trenger noe annet enn å bli festet mot ett kabinett.
På 1200 og 2000 så blir selve forsterker delen ikke varm, men smtp delen blir veldig varm og må kobles til chassis og helst på en monterings plate som har slisser for luft rundt kortene.
Veldig ofte er dette mer enn nokk faktisk, da jeg aldri har målt de varmere enn 65c med 3 kort, og dette med ambient på 35 for test.
Da må selvfølgelig den stå luftig og hvis det er mer enn 2 kort så må både bunn og topp være perforert. Testet med kortene sine intern sensorer.
For de som skal ha den stående restriktivt, altså i benk eller på annen måte som gjør at luft flyten ikke blir optimal så har jeg fått laget kjøle moduler i 2mm alu som gjør effekten av konveksjonen av luft i kabinettet vesentlig høyere, og holder i det alle fleste tilfeller mer enn nokk og til en rimelig pris.
Disse modulene er selvsagt både testet og designet med tanke på kjøle effekt, stikker ikke finger i bakken å kommer opp med noe.
Sitter i Nordkapp nå så alle termologiske utrykk å data har jeg ikke for hånden.
Løsninger med vifter har jeg også til de som trenger det, har avtale med Noiseblocker å bruker deres TUV testede NB-eLoop 140mm i bunn på de løsninger der det vil bli varmt, typ 10ch 2000as2. de viftene er 5.71db og har en 73 m3h som er vanvittig. dette er dyre vifter men de er verd det og har en levetid på 160000 timer.
Løsning med vifter som festes på kjølemodulene er også klar, noctua 92mm slim vifte og pwm kontroller. kan settes i alle forsterkere kjøpt fra meg med kjølemodul. den vil da effektivt kjøle smtp uten støy.
En annen ting som mange ikke tenker på men som jeg spør alle som handler om, er hvilken høyttalere har du? Hva er laveste ohm drop på de?
dropper ohm ned mot 2 på 1200as så må du ha skikkelig kjøling, på 2000as så er tallet 3.2 ohm, lavere enn dette så vil dette være feil løsning.
dette er fra datablad til 1200as
Og ja jeg har mange valg, du kan bestemme om du vil ha det enkelt eller påkostet. og ja det gjør en forskjell. har vel testet 98 HT, 7 xlr socket og vel 12 forskjellig hockup. av de så har jeg valgt de som gir mest for minst pris. WBT/Furutech HT terminaler tilbyr jeg for eks ikke, koster masse å er ikke bedre enn feks eti eller viborg.
Kan ikke klage på at du ikke fører forskjell på høyttaler kabler og xlr kabler når den biten du har internt er av en helt annen standard.
For noen så er det sikkert plagsomt og vanskelig at det er så mange valg, men da er det du sjøl som velger å du trenger ikke betale for noe du ikke tror på eller har behov for.
Jeg har full konstruktør konto hos icepower, hypex og purifi.
Mine tall og konklusjoner har jeg fått verifisert at er innenfor. Og når det står i databladet Ambient temperature - End-customer use cases, så betyr dette ikke varmen i kunden kabinett men i rommet. cases ikke chassis. Disse modulene brukes i flere highend studio monitorer å tåler varme.
Sjekket dette med Icepower for og være helt sikker på dette btw.
Og selvfølgelig er alt CE og RoHS.
Jeg har bygget en anselig mengde forsterkere over noen år nå og har pr dags dato 2 defekte forsterkere der jeg har byttet på garanti.
Så levetid tar jeg helt med ro, ice bruker også vesentlig bedre komponenter enn mange andre mye dyrere produsenter/produkter.
Nå er det også 3 års swap garanti på alt jeg selger. du får nye moduler montert.
Håper alle som var innom rommet der jeg var på Oslo Hifi show fikk ett positivt inntrykk av lyden i en ikke så veldig på kostet 2000as1 x 2
Der sto også en 10ch 2000as2 som var kjølt av 2 140mm noiseblockers, den var faktisk for kald på 12v drift å måtte settes til 5v.
Neppe noe måledata som vil si at 40c er optimalt, men jeg å mange andre føler vert fall det. på mine horn så er det merkbart mindre skarphet.
Så da blir det som med alle andre merker, det de mener er best er det de gjør, ergo mine amper vil ligge på 35-45c ideelt.
Og lurer noen på noe spesifikt? ta kontakt, regner med alle som har skrevet med meg vet at jeg svarer skikkelig og på det meste, men gjør det på finn eller med melding her. Kan ta noe tid når jeg er opptatt men jeg svarer som regel kjapt.
Det er viktig å ikke bare tenke at det finnes en "innenfor" og en "utenfor" også er det bare å holde seg innenfor. Man kan for eksempel leke seg med denne kalkulatoren:
Estimated Life Calculator for Capacitors | NICHICON CORPORATION
You will find information about Nichicon's estimated life calculator for capacitors here.www.nichicon.co.jp
Det man da ser er at levetiden til kondensatorer påvirkes dramatisk både av strømtrekk og av omgivelsestemperatur selv om begge ligger betydelig under grensen. Thule hadde en helt enorm feilprosent som angivelig skyldtes at de var "innenfor" men med for liten margin. Ansatte hos Hifiklubben snakket om feilprosent på over 50, der veldig mye skal ha handlet om blåste kondensatorer. Jeg har aldri selv skrudd på en Thule men vet de hadde en tendens til å bli veldig varme, spesielt de som hadde flere kanaler pakket i samme chassis.
Et bra tips kan være å tenke på retningen på luftstrømmen ift lokal temperatur, plassering av kondensatorer osv. Termokamera og stresstester er helt nødvendig for å sikre et produkt med lang levetid.
Det skulle ikke forandre meg om @Armand har ett og annet å legge til her.
Du har helt rett i alt du skriver
Burde vel skrevet at det er laaangt innafor å vesentlig kjøligere enn det de fleste store produsentene oppererer med ved bruk av disse modulene.
Tenker jeg setter strek her på min deltakelse i tråden
Jeg beklager, hvis det har været of topic. Jeg ville gerne selv have haft det råd for år tilbage, hvor jeg havde et flot rack placeret midt imellem fronthøjttalerne. Det så godt ud. Jeg gjorde lytteprøver, og jeg tog konsekvensen og flyttede det om på en langside. Jeg har bare arbejdet så meget med dybdeperspektiv og ville bare give det råd videre. Det er min erfaring i mit lytterum og med mine højttalere. Det genere åbenbart med bastante meninger, men jeg kan godt lide klar tale.
Tak for dit indlæg Andreas Knedahl. Og det er super fine forstærkere du bygger.
Jeg har målt mine to med et termometer, og husker ikke tallet, men det var ikke højt. De står også fint og frit.Det er jo noen notes under punktene her.
Dette er for 1200AS1/2. Men igjen, svært sjelden man har bruk for hele 1200W og peaks er noe annet enn konstant full guffe.
Det er fullt av inputs og outputs på Icepower, så her kan man lage noen kretser både for monitorering med dioder og noe elektronikk for monitorering av intern temperatur. Til og med signal for klipping for hver enkelt kanal som er en output.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…