L
larsmartin
Gjest
Å fjerne jord kan løse et problem, men den skaper et nytt. Er ikke løsningen til Leif Ernsten den mest optimale?
|
USB-kabeltråd - KUN FOR DE SOM HØRER FORSKJELL
- Trådstarter VB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg hadde høyttaler-kabler i rent sølv. 1 kvadrat (10x1mm) massive ledere, med Teflonisolasjon. Nå har jeg signalkabler i massivt sølv, med bomullstrømpe. Begge DIY. Min erfaring er at rent sølv ikke låter lysere, enn kobber. Derimot låter det ørlite mer oppløst og organisk.
Sølvbelagt kobber, derimot, betoner diskanten. Ihvertfall på høyttalerkabler, det har jeg konstatert ved to forskjellige tilfeller.
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 571
- Antall liker
- 676
Hvordan passerer jordstrømmen gjennom et galvanisk skille, og har du en mer detaljert beskrivelse hvordan dette fungerer?
Vil dette også redusere eventuelle problemer som kan gjøre at forskjellige USB kabler kan påvirke resultatet?Llarsmartin
Gjest
Jeg må si meg enig. Rimelige varianter av sølvkabel skaper vreng og hardhet, men ikke vanta. Det er vel pga de er massive sølv tilsvarende dine.
Fant dette på gryphon side, det kan være årsaken klarheten som oppleves oppover i frekvens.
The crystalline purity of the unique, costly silver/gold alloy employed in all Gryphon conductors results in fewer crystal boundaries and eliminates distortion caused by amplitude-dependent signal transmission. Unlike more conventional cables which distort high frequencies due to crystal impurities in the conductor wire, Gryphon cables provide pure, open high frequencies and a natural, non-resonant tonal quality across the audio range. Materials purity and a sophisticated extrusion process contribute to the focused, clean, tight sound of Gryphon cables.Llarsmartin
Gjest
Kobling mellom apparatene.
La oss oppsummere litt. Vi har konstatert at det alltid vil bli liggende spenninger på kabinettet på et apparat. Disse spenningene kan avledes når apparatet jordes.
I et stereoanlegg oppstår det imidlertid problemer i det vi begynner å koble apparatene sammen med signalkabler. I ubalanserte apparater er det slik at jord og den ene signallederen ligger i samme leder, mens den andre lederen kun benyttes til signal. I et balansert opplegg benyttes to signalleder samt egen leder for jord. Konsekvensen er imidlertid den samme. Jordnivået på apparatene blir koblet sammen, noe som også betyr at kabinettene på apparatene er i kontakt med hverandre. Dette betyr at spenningsnivåene mellom apparatene blir kansellert ut gjennom signalkablene, noe som i praksis betyr at det begynner å gå ukontrollerte strømmer gjennom dem. Retning og nivå på slike strømmer i signalkablene kan det være svært vanskelig å finne ut av, ikke minst hvis apparatene som inngår i kjeden er jordet.
På fig 4. er et CD drivverk (1), en DA Konverter (2) og en forforsterker (3) samt et sluttrinn (4) koblet sammen. Apparatene er jordet i et felles punkt J. Som en ser oppstår det ved en slik sammenkobling en mengde såkalte jordlooper, dvs. et apparat er koblet til jord både direkte (via nettjord) og indirekte via andre apparater (Loop 1-2-J-1, Loop 2-3-j-1-2 osv.) . I slike jordingslooper kan en risikere at det begynner å løpe betydelige strømmer. Dette kan være fullstendig ødeleggende for lyden, og om strømmene blir store nok, kan faktisk brann oppstå.
Fig 4. Jordlooper i et Hi-Fi system
Hva har dette med usb kabler å gjøre?
hvorfor skulle usb kabler gjøre dette? Er det ikke mer betryggende å vite at en usb kabel ikke endrer noe med mindre den ikke tilfredsstiller standardene?
vi er tross alt mennesker og vi er flinke til å legge forventninger enten vi ønsker det eller ei. Dersom du får bedre lyd av en usb kabel, selv om den ikke gjør noe så har i allefall du det bedre. Omfang bias når man først har betalt for å trigge denLlarsmartin
Gjest
En endelig løsning
En måte å bryte jordingsloopene på, er selvsagt å kun jorde sluttrinnet. Problemet er imidlertid at ved å velge en slik løsning, så risikerer en at problemet med nettstøy (som vi kommer tilbake til) bli så stort at vinningen går opp i spinningen. En langt bedre måte å bryte slike jordlooper på er å benytte såkalte isolasjonstrafoer.
En type isolasjonstrafo er CTI transformatorer fra Advance. Denne trafoen transformerer spenningen på en slik måte at 230 Volt inn gir 230 Volt ut, noe som i utgangspunktet høres litt tåpelig ut. I tillegg isolerer den jordnivået på primærsiden (nettjord) fra jordnivået på sekundærsiden (apparat jord). Jordnivået på sekundærsiden legges i tillegg midt mellom fasene, slik at spenningen fase A -J blir identisk med spenningen fase B-J. Et apparat som er koblet til en slik CTI trafo vil derfor indusere samme spenning på kabinettet, uavhengig av hvilken vei stikket på apparatet er snudd. I fig 5, er det vist et anlegg som er koblet til nettet ved bruk av isolasjonstrafoer. Som en ser av tegningen, vil dette medføre at samtlige jordlooper er brutt. Spenninger mellom apparatene vil følge signalkablene og kanselleres ut mot jord i sluttrinnet. Kombinert med bruk av Erntsens prosedyre for minimering av strømmene, vil en slik bruk av isolasjonstrafoer kunne gi til dels dramatiske forbedringer av lyden i et anlegg.
Fig 5. Brutte jordlooper i et Hi-Fi system
Da er det bare å vente på målemafiaen. Først kommer @Asbjørn og sier at skinneffekten umulig kan slå inn i det hørbare område. Hvoretter @KJ følger opp om Placebo og ABX, med tommelen opp fra @HasseBasse, @HoJ og resten av de andre apekatter.Llarsmartin
Gjest
En usb kabel endrer ikke stort, men den kan føre med seg støy. Det går strøm og jord i samme kabel som et signal.
Husker jeg Borge rett sa han en digital kabel er start og slutten viktig så en ikke får refleksjoner.
@pedal - hadde faktisk forventet litt mer seriøsitet fra deg. Selv apekatten ble meget skuffet.
Kjøp så mye sølv du bare vil for min del. Nyt den fantastiske lyden du kan høre med det.Sist redigert:
Skal ikke dra inn måling, for det stoler nok ikke du på... lurer på om du hadde klart å plukke ut kabelene i rent sølv vs andre kabler i en blindtest. Det burde vært plankekjøring for deg.
Her gjør du det litt for lett for deg selv, gitt din skråsikkerhet. Sånn generelt - står det skrevet på USB-kablene at de tilfredsstiller alle standardene? Hvilke standarder er det i tilfelle snakk om her - er vi på generelle digitale standarder for signaloverføring eller konkrete USB standarder? Kan ikke du opplyse oss litt mer konkret hvordan vi finner fram i denne jungelen, eller er det slik å forstå at alle USB-kabler i salg i utgangspunktet tilfredstiller alle standardene for digital signaloverføring og dermed er det ikke noe mer å snakke om? Du kan jo begynne med de ulike protokollene som USB grensesnittet håndterer, og hvilke som er relevante i audiosammenheng og eventuelle fordeler og ulemper for valgt protokoll. Kan det tenkes at de mest brukte løsningene er påvirket av konstruksjonen av USB-kabel, kontakt, skjerming etc?
"Ingen kabler var alltid best i test", klokker burde ringe, eller?
skråsikkerhet er ofte det man er når man overser noe og jeg kan love deg at det er jeg ikke utover at ingen kabel kan forbedre en strøm av bits slik at ting blir klarere og får en gjennomgående kvalitetsøkning. Skulle det være tilfellet så hadde det ille vært særlig klokt å benytte på en harddisk eller annet gitt at den endrer all data.
Tidligere i tråden har jo na-x beskrevet umuligheten av endringer derdom ting ikke er ødelagt så det er jo allerede forklart.
tar man feks Roon og ser på hva som skjer når du spiller så kan det komme flere valg. På PC-en min eller når jeg sender til et endpoint så pakkes hele filen inn i float64 og den pakkes ut i endpoint ready til det pakkes opp der. Dette er enkelt å se da Roon benytter raat protokollen å sende i. Egentlig helt uinteressant er det også da det kun er transport vi snakker om.
Både bitstream og pcm postet jeg linker til pg er ganske så kjedelig lesning for alle som ikke trenger å lese det. Bitstream har vel litt begrensinger til 6 kanaler mens pcm har flere. Ellers var det motsatt. Uansett er dette styrt godt av utstyret på egenhånd.
Standarden er den jeg postet tidligere. Den beskriver kontakter og ledningers krav. De fleste kabler innen usb 2 holder mål gitt at de holder seg i underkant av 5 meter, takler litt strøm og belastning og båndbredde økser med standardene. . Usb3 var lenge plaget med støy, ikke kabelen men porten så løsningen er enig og greit å gjøre den inaktiv. Så er kabelen hel og fin så er den sannsynligvis også god nok som de fleste usb kabler er solgt i pc butikker. Kabler kjøpt på hifisjapper er sannsynlig også gode nok men er ikke mer magiske en noe annet, bare litt dyrere og ser helt klart penere ut. De som følger kravene til ledeevne og plugger virker derfor likt som den som fulgte med printeren.
er nok derfor usb2 fremdeles lever en så i siste åndedrag. Ser at det kommer flere og flere usb4 enheter i prolyd så antar at det problemet har forsvunnet på veien. Her har jeg ikke brukt særlig tid da usb2 er det jeg har i lydkjeden og på den ene målemikken.
Med mye elektronisk støy så har jo skjerming en hensikt. Jeg betviler sterkt at dette er et utstrakt problem. Cnc kortet mitt er det eneste som krever at skjermet kabler er i bruk mellom pc og kontrolleren. Siden dette fulgte med kontrolleren da det er tydeligvis masse elektromagnetisk inteferens som kan påvirke signaler til steppermotorene Det er uansett et miljø hvor det er masse støy og lite egnet til å annet en hørselsvern. Hvorfor noen skulle trenge dette på stereo er i allefall meg uforståelig men her må teknologer gjerne komme med innspill. Selv har jeg bare programmert løsninger i begge ender av en usb kabel og da var det fine strenger med bits som skulle overføres.
det som er pussig er dog disse kablene som skiller seg ut siden ting ikke kan legges til eller endre innhold, en bitstrøm med eq ser jo ikke ut som en uten under skallet så er det bare to logiske. forklaring. Den mest sannsynlige er bias og nummer to er defekt. Sistnevnte er lite sannsynlig så da gjenstår bias som det åpenbare førstevalget. Igjen mener jeg at det er helt greit da utseende og følelsen kan øke eieglede noe som igjen gir ro i sjela
BorgeS dac får jo strøm fra usb. Det gjør neppe din dac. 5volt og noen hundre milismpere er ikke i nærheten av strømforsyningen din.
man kan lett i borges dac se til at strømmen ikke går noen steder og benytte seg av kraftigere strømforsyning.
uansett fungerer også denne dacen helt perfekt mer de usb kablene som følger med. De er vel under to meter også mener jeg å huske.
Man har USB sertifiserte kabler..
Molex er på listen, men ser ingen "audiofile kabler". Hvordan kan dette ha seg? Ønsker man ikke at kablene skal være standardiserte og innenfor spec kanskje?Product Search | USB-IF
www.usb.org
Hvilke protokoller som er i bruk har vært gjentatt i det kjedsomme på USB i denne tråden og alle andre, både på USB audio og overføringer etc..
Så hvem er så disse folka bak usb.org? Jo, det er de som står bak USB standardene og alt av standarder som går over USB og består av flere samarbeidende firmaer for en åpen standard.Llarsmartin
Gjest
Som sagt er 5volt i drift uansett. Hadde 2 delt usb hvor strøm og signal var separat. Uten strøm tilkobling på usb finnes det ingen dac.Spør du meg så blir ikke anlegge bedre enn den svakeste komponenten, om en billig usb kabel er dårlig skjermet har dårlig overførings hastighet eller dårlig kobling, så vill det jo påvirke signale på resten av komponentene også på grunn av signal tap, forstyrrelser, ja gud vet. Bedre å ha tykke kabler til anlegge i bilen å ikke lampett ledninger som en kompis kobla opp, tok fyr under fører sete mens vi kjørte. Var bra lyd til det tok fyr, men ble fantastisk lyd når vi fikk lagt opp ordntlige kabler. Har ikke prøvd ut å testa forskjeller på usb, men la en del kroner i både HT kabler å signal kabler for å være dønn sikker på at d ikke blir noe tull der. Er jo et eneste stort kabel virrvarr av kabler som ligger oppå hverandre bak stereon så. Kjører fra PC-Dac så ballansert resten av veien. Har prøvd andre signal kilder, USB er hvertfall nr 1 til meg. Vær obs på at for liten strømforsyning på pc kan være med å påvirke lyden, gammel media servern min tror jeg ikke greide å sende nokk strøm eller noe til usbn så dacen begynte å klippe, nesten som den restarta seg uten å slå seg av, så måtte restarte den hver gang det skjedde, prøvde å bytte usb kabel, reinstallering av windows, ja alt som jeg kunne komme på var grunna, så tenkte det måtte være noe galt med dac, men etter ny media server (stasjonær pc w11) så ble alt bra. noe å tenke på om man sitter på laptop eller stasjonær.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Nå er det slik at appratene våre allerede er isolert i strømforsyningen. Enten den er SMPS eller lineær er de galvanisk isolert fra hverandre og strømnettet. Derfor er dette oppsettet unødvendig om hensikten er å opprette galvanisk skille mellom apparater.
Det er kun jordkabel som vil bryte slikt galvanisk skille ved å koble kabinettene og evt strømfiltre sammen.
Mange meg inkludert glemmer gjerne at man kan ødelegge slikt galvanisk skille selv om man ikke har jord i kontakten på vegg. Om man benytter strømpadder som har jordpinner kan appratene potensielt kunne lage jordsløyfer akkurat som om man har jordet stikk. Husk at jord ikke skal ha annen funksjon enn å øke sikkerheten ved feil i apparatet. Ulempen med jordsløyfer blir da den samme med og uten jorded stikk.
Når det gjelder før omtalte magnetfelt løst med å snu støpsler gjør jeg meg følgende tanker. All funksjon i hifikomponentene våre som vi søker ha glede av oppererer på DC spenninger. Disse mangetfeltene er et fenomen som oppstår på vekselstrømsiden, og som i utgangspunktet ikke skal ha noe med DC siden å gjøre. Men som vi likevel kan se påvikre resultatet fordi normalt deler DC komponentene Faraday-bur med AC delen.Llarsmartin
Gjest
Jeg opplever lyden som best med eget «strømnett» til hvert komponent med ren og stabil 230v koblet med stjernejord. Om du opplever tilsvarende kvalitet ved å fjerne jord er det veldig bra for deg, det funker ikke hos meg. Sikkert forskjellig fra oppsett til oppsett.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Slik jeg forstår hvordan sikkerhetsjord i Norske stikkontakter er ment benyttet. Samt hvordan strømforsyninger og DC komponenter i appratene våre er koblet til dette jordpunktet skal det ikke gå strømmer her når DC kretsen fungerer slik den skal. Derfor er ikke din tilnærming til problemet noe jeg anser som spesielt effektiv metode siden den er basert på å løse en ikke tiltenkt funksjon av kretsdesignet. Det er også faren at man kan introduserer ikke tiltenkt støy* med en slik trefase skilletrafo. Samt isolering av jordkontakt til appratene i praksis er det samme som ikke ha sikkerhetsjord tilkoblet.
Om vi bruker ditt tenkesett med å isolere hva om vi tenker oss at man isolerer høyspenning AC fra lavspennings DC komponentene. — Altså dem som har den egentlige funksjonen til stereanlegget. Dette kan inkludere bruk av dedikert stålkabinett til strømforsyning som tar bort store deler fenomener som du mener trefase isolasjonstrafo avhjelper ved at DC komponetene nå får egen skjerming. Evt. EMI energi fra lavvoltskretser vil i liten om noen grad evne å aktivere flux i en slik trefase skilletrafo.
Samt vi kan tenke på å optimalisere strømforsyninger for ren batteridrift. Ikke regenerering fra batteri til AC som enkelte har forsøkt med ulikt resultat. Ren batteridrift kan sikre optimal drift siden man helt fjerner kjernen til problemene her.
Men så er det det da, — kan det være slik at all ugang AC strøm generer er det DeFactor Standard til det man mener er best lyd?
(*)Llarsmartin
Gjest
Det opprettes enfase etter skiltrafo. 120v-0-120v
Har ikke alle audio komponenter kabel fra chassiet til elektronikk for jord?
Hva tenker du om dette?
Jordnivået er elektrisitetens kuldefelle. På samme måte som kald luft synker ned og samler seg i det laveste punktet, vil strøm forøke å gå til jord. Dette er nyttig i Hi-Fi sammenheng fordi det gir oss mulighet til å avlede spenninger og støy som er på avveier. Som noen av oss husker fra fysikktimene på skolen, vil enhver spenning forøke å legge seg utenpå en metallboks (et såkalt Faradys bur). Kabinettet på en CD-spiller, en forsterker osv. vil virke som et slikt bur og spenninger vil legge seg utenpå kabinettet. Disse spenningene kan forstyrre apparatets funksjon slik at lyden kan forringes. For å avlede disse spenningene er det svært gunstig at apparatene jordes, slik at spenningen kanselleres ut.
Hei! Det er bare å lese og forstå hva jeg mener om dette i mine forrige innlegg, kan umulig være lang tid siden de innleggene ble publisert?
Det eneste jeg er ute etter er å ta en side i en disputt, som etter min mening driver frem en totalt tonedøv innblanding av «forståsegpåere« og deres klakører. Det skaper bare dårlig luft.
Det er ikke kommet noe som helst nytt inn i denne eller andre kabeltråder på årevis, heller ikke nå med kvasireligiøs/vitenskapelig værmelding.
Får bare beklage at jeg er så direkte, men snikksnakk og ordsalat er ikke mitt bord.
Jeg tråkker ikke på noen med skadefro vilje, men min humor er ikke tannløs. Og det er det en grunn til.
Men et virkelig unnskyld fra meg skal du få, hvis du føler deg forulempet.
Mvh. Rune
Ja. Takk. Det gir vesentlig mer mening også.
Hvorfor skulle jeg bli forulempet over dette?
jeg synes så absolutt du er flink på snikksnakk og visvas, så ikke vær så ydmyk der.
siden dette er en kabeltråd om forskjeller i lyd på en usb kabel så ville det tross alt være fint å holde seg noenlunde on topic- synes du ikke?
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Hovedregelen er nei. Kun strømfilter vil normalt ha slik kobling til chassis. Annen svakstrømselektronikk om den er koblet til chassis vil normalt være koblet med et hipassfilter i form av en liten kondensator.
Man kan teste dette ved å måle om man finner kapitans fra RCA skjermen til chassis. XRL utført etter boken skal ha pin 1 koblet med så kort ledning som mulig rett til chassis da skjermen er ment å termineres til kabinettene i begge ender uten å fungere som antenne internt i apparatet. Ikke alle PCB monterte XRL kontakter følger denne anbefalingen.
Litt slemt vil jeg si selgerprat? Først en logisk brist i den oppkonstruerte problemet. Om strømmene er på utsiden av faradayburet hvordan skal de gjøre skade? Skal man gjøre faradyburet om til et problem tenker jeg vi skal se på mulige interne refleksjoner fra metallkabinett tilbake til interne kretser. Som er et reelt problem i kretser med høye klokkefrekvenser. Og som det finnes løsninger for.
Ser vi bort fra evt. strømfilter på inngangen vil strømmene som går i en CD spiller gå til kretsenes nullpunkt, — som det typisk finnes flere av i en bedre CD spiller. Det som kalles jord på svakstrømskomponenten har ingenting med sikkerhetsjord i stikkontakten å gjøre. Null nada niks strøm skal den veien og det lages derfor heller ingen slike veier i appratene. Unntaket er enkelte apparater har støyfilter på 240VAC inngangen som kan ha kodensatorer som er ment å lede høyfrekvent støy fra strømnettet og apprat (da typisk utstyrt med SMPS) til jordpinnen.
Chassis i metall har krav til at de skal kobles til jordet stikk om ikke elektronikk inne i kabinettet er dobbeltisolert. Det betyr altså at ikke alle metallschassis skal kobles til jordet stikk. Som viser at faradayburet fungerer også uten slik kobling.
Jo takk, det er godt å få litt ros også, men føler meg litt sår at du likevel ikke ble forulempet. Da var vel tilsvarene dine til mine innlegg helt unødvendige egentlig?
Men ja, tilbake til on-topic.
Da er det bare å glede seg over dine forhåpentligvis mange innlegg uten bias og agenda i tidene som kommer.Llarsmartin
Gjest
All info er hentet fra OHC, nei da. Teori er hentet herfra: Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC
Vil ikke alle audio/elektronikk komponentene ha forskjellig potensiale om alt ikke er jordet sammen? Da vil det gå unødig mye krypstrøm mellom signal kablene?
Hvor skal støy fra strømnettet sendes uten jord? Kan det sendes rett inn i strømforsyning og det vil komme ren DC ut uansett?
Kan du sette opp en veldig enkel tegning på hva du mener er optimal løsning?
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 571
- Antall liker
- 676
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Man omgår det med ballansert signalføring hvor kabinettene ref standard skal kobles sammen av skjermen til XRL kabelen. Selve signalet har ingen kontakt med chassis. For å unngå jordsløyfer har proff utsstyr ofte en bryter som kalles Ground Lift. Den er ment å koble chassis bort fra jordledning til strømkabel slik at man kun har et apparat fysisk tilkoblet sikkerhetsjord.
Vanlig praksis er at man undertrykker den. Ikke lede den noe sted, men demper den.
Nå deler jeg egentlig ikke ditt syn på at strømnettet er den store begrensingen til god lyd. Men har deltatt i ditt scenarie ved å påpeke noen punkter som for meg ikke virker være belyst fra alle vinkler.
Om du er snill og leser postene mine ser du at jeg forslår man omgår hele problemet med relativ enkel ombygging til batteridrift av hifikomponenter man mener er sårbare.
Eller flytter eksisterende strømforsyning til eget kabinett. Dette vil dog kreve at du har en fagpeson med riktig måleutstyr til å sikre at man ikke får problemer med selvsving i strømforsyningen.
Da starter man med DC spenning med lav støy som man kan dempe ytterligere med moderne LDO kretser som det meste av hifiutstyr i dag allerede har montert. Samt man omgår problem med høyfrekvent støy som kan komme via strømnettet.Llarsmartin
Gjest
Vi har nok forskjellig erfaring på hva som låter best. Jeg opplever separat ac strøm til hvert komponent og stjernejord som best løsning. Det støttes av teoriene jeg delte på forrige innlegg. Alt samsvarer med hva jeg selv opplever som optimalt så da blir det naturlig å velge det.
Har så langt ikke erfart at noen komponenter låter beste med ground lift aktivert. Batteridrift har jeg tilsvarende erfaring som han her, men har aldri dratt det så langt. Han er helt tydelig ikke fornøyd med resultatet.
Fra Norges sommerby til Bokn på batteridrift
Da er det vel på tide å sette i gang med egen tråd. Som tittelen sier så skal jeg flytte anlegge til hytta for det er der jeg oppholder meg mest og er veldig spent på hvordan anlegget oppfører seg med batteridrift. Hjemme har jeg fått tildelt et rom på 7m2 mens på hytta har jeg fått hele loftet...
www.hifisentralen.no
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Ingen planer om å ta fra deg den opplevelsen. Men det kan være en idé ikke å koble konseptet du holder på med som at du forbedrer støynivå i oppsettet. Det du gjør virker i større grad som at du implementere støy som en kilde for å skulpturere lyd ved å lage jordsløyfer, — som du i ettertid filtrerer med ulike kabler og stjernenett.Vi har nok forskjellig erfaring på hva som låter best. Jeg opplever separat ac strøm til hvert komponent og stjernejord som best løsning. Det støttes av teoriene jeg delte på forrige innlegg. Alt samsvarer med hva jeg selv opplever som optimalt så da blir det naturlig å velge det.
Har så langt ikke erfart at noen komponenter låter beste med ground lift aktivert. Batteridrift har jeg tilsvarende erfaring som han her, men har aldri dratt det så langt. Han er helt tydelig ikke fornøyd med resultatet.
Fra Norges sommerby til Bokn på batteridrift
Da er det vel på tide å sette i gang med egen tråd. Som tittelen sier så skal jeg flytte anlegge til hytta for det er der jeg oppholder meg mest og er veldig spent på hvordan anlegget oppfører seg med batteridrift. Hjemme har jeg fått tildelt et rom på 7m2 mens på hytta har jeg fått hele loftet...
www.hifisentralen.no
Tråden du linker er regenerering med "1 stk inverter ca 9Kw. ( Victron Quattro 48/8000/110 ) ".
Det løser ikke noe i forhold til potensielle problemer med EMI fra AC og jord strømmer slik du debaterer.
Jeg snakker om å erstatte transformator og likeretter i hifi-appratet med batteri som enrgikilde. Altå ta helt bort den største EMI kilden.
Man kan mene hva man vil om lyd fra Topping og det er poengløst å frermme dem til brukergruppen denne tråden er ment å hendvende seg til. Men vi kan ikke ta fra dem at de er i verdenstoppen når det kommer til å lage produkter med lav støy, — titals dB under det vi evner oppleve som støy. Dette gjør dem med dobbeltisolerte apparatbokser og switching strømforsyninger.
Min konklusjon er derfor at strømnett slett ikke behøver være et problem med klokt design og moderne komponenter. Enn så lenge man kobler opp etter produsentens anbefalinger og ikke lager jordsløyfer for deretter benytte dette som referanse.Llarsmartin
Gjest
Jeg koblet 12volt lipo batteri rett i streamer. Med 100% sikkerhet låt det bedre med en god strømforsyning og felles jord, men en må kanskje gå for batteri hele veien om det skal gi gevinst?
Jeg forstår ikke hvorfor denne løsningen blir ansett som å lage jordsløyfer. Kan du forklare?
Er det ulempe å ha elektronikk, primær og sekundær siden av strømforsyningen med samme potensiale?
Er det teoretisk bedre å koble komponentene direkte i en strømpadde med vanlig jordløsning?
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Batteritesten din på streamer er forsåvdit interessant. Vi kan spekulere om den skapte brudd i en jordsløyfe?
Testet du batteridrift samtidig som du hadde strømforsyning til den aktiv i kretsen?
Diagram viser egentlig ikke hvordan jord er koblet til isotrafo og appratene. Derfor har jeg forsøkt å forstå din forklaring fra tekst. Og kom til at jordledning går til en tredje vikling i en trefase trafo?
Utifra en slik tolkning kom jeg til at sikkerhetsjord ikke lenger fungerer siden ledning er fysisk brutt.
Om dette er riktig hvor er J terminert på trafosiden? Rett til chassis, eller gjennom en primærvikling hvor jord til apparat er tilkoblet sekundærsiden?Llarsmartin
Gjest
Ingen strømforsyning på streamer under test, kun batteridrift. Har en kamerat som spilte på cerwin Vega med bil stereo i hus, det var egentlig ikke noe unik opplevelse.
Her er forklaring til koblingene:
Trafoen transformerer spenningen på en slik måte at 230 Volt inn gir 230 Volt ut, noe som i utgangspunktet høres litt tåpelig ut. I tillegg isolerer den jordnivået på primærsiden (nettjord) fra jordnivået på sekundærsiden (apparat jord). Jordnivået på sekundærsiden legges i tillegg midt mellom fasene, slik at spenningen fase A -J blir identisk med spenningen fase B-J. Et apparat som er koblet til en slik CTI trafo vil derfor indusere samme spenning på kabinettet, uavhengig av hvilken vei stikket på apparatet er snudd. I fig 5, er det vist et anlegg som er koblet til nettet ved bruk av isolasjonstrafoer. Som en ser av tegningen, vil dette medføre at samtlige jordlooper er brutt. Spenninger mellom apparatene vil følge signalkablene og kanselleres ut mot jord i sluttrinnet. Kombinert med bruk av Erntsens prosedyre for minimering av strømmene, vil en slik bruk av isolasjonstrafoer kunne gi til dels dramatiske forbedringer av lyden i et anlegg.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.079
- Antall liker
- 2.562
Det man spekulerte i er at strømkilden som matet din streamer muligens ikke var selve årsaken til lydforskjellen?
Men faktum at du tar strømforsyningen ut av oppsettet? Jatakk begge deler for å teste hva som er årsaken, — basert erfaring enkelte har gjort med SMPS strømvorter som genererte støy på nærligende apparater og feilaktig konkluderte at deres nye lineære strømforsyning var årsaken til bedre lyd i selve apparatet.
Den andre faktoren som potensielt kan spille inn er at slik jeg forstår ditt oppsett benytter du STP kabler til streamer? Ved batteridrift brytes da også denne koblingen (loop) til skjerm i STP.
Ha ha Jeg tenker det var ment som et stikk til fyren som advokerer batteridrift. Neida batteri er ikke veien til Nirvana. Men det kan være en metode til å skille snørr fra bart. Men som sagt tidligere, det er ikke usansynlig at ugagn skapt av strømnettet er med å lage lyd enkelte liker. Selv har jeg en DAC som smører tykt på som passer ører mine bedre til musikkgjenngivelse enn RME verktøyene mine.
Resten av forklaringen er en repetisjon av hva jeg tidligere har forsøkt å tolke. Jeg håpet på et diagram, eller din tolkning. Men jeg har konkluderer at primærmålet med øvelsen er som følger:
"Et apparat som er koblet til en slik CTI trafo vil derfor indusere samme spenning på kabinettet, uavhengig av hvilken vei stikket på apparatet er snudd."
Nå virker det som artikkelforfatter har god innsikt i mye av det som skrives. Og er sådann et mesterverk til å spre FUD. Men man behøver ikke enes om beste løsning for å minske problemene. Som en pragmatiker undrer jeg f.eks. om det da ikke er enklere å bare snu støpslet? Samt han glemmer bort at strømforsyning allerede er isolert. Og ballansert kabelførering mellom apparater som gjerne kan være konstruert ballasert helt gjennom burde eliminerer det meste av hifi-nevrose.
Spent på hva dfu synes om Supra Excalibur-Hører du forskjell?Ny tråd for meg (artig å se en del irriterende gjengangere sabotere etter beste evne her også
) og interessant lesing for en som ikke er så god på kabling i de digitale domener . Har ikke brukt USB kabel seriøst før den siste uka, og har såvidt fått testet 3. En billig drittkabel, en fin og flettet sak som fulgte med Eversolo og en Mogami et-eller-annet. Den siste låt overraskende nok for meg bedre enn de to andre, inntil jeg tråkket på den og ødela pluggen... Marginalt, men dog - nok forskjell til at jeg nå har spandert en tusenlapp og bestilt en Supra Excalibur. Det får være dyrt og eksklusivt nok for min del og Supra er alltid mye for pengene og holder makanisk høy standard. Spent på om jeg vil høre forskjell.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…