Erlands sorte 300B monoblokker

LMC · 07.02.2008

Jeg har choke input på glød etter rek fra Gary D.
forsterkeren er også extremt støysvak med 200mikrov/ac på utgangen
mvh

Erland · 07.02.2008

Hal3101 skrev:
Jeg trodde vi snakket om glødespenningen og ikke spenningen til driveren? Choke input til glødingen høres litt i overkant overkill ut spør du meg men hva vet vel jeg..

TorH

Glød til driveren er AC og har ingen choke.

Glød til 300B er DC, og går gjennom LC filter (choke-kondensator)

Og nå piler jeg ned i kjeller'n for å teste varene som kom med UPS - (så kommer en opptatering i morgen tidlig)

Erland · 07.02.2008

Og resultatet.....

Ikke så oppløftende.

Akkurat samme spenning med de nye diodene.

Men jeg har også fått noen svar;

Når jeg er koblet til 240V tappen på primærsiden, har jeg 6.57VDC ut av likeretterne (med røret i)

Ut av choken har jeg 4.51VDC.

Noe som betyr at jeg har et spenningsfall på 2.06V over choken.....er ikke dette veldig mye?

VegardW · 07.02.2008

hvilke spesifikasjoner har du for dcr til choken?

Nightpuma · 07.02.2008

Hei

Jeg er jo fullstendig grønn, men er det mulig å koble choken "feil" vei?

Asbjørn

Audiomix · 07.02.2008

LMC skrev:
forsterkeren er også extremt støysvak med 200mikrov/ac på utgangen
mvh

Audiomix · 07.02.2008

Erland skrev:
Og resultatet.....
Ikke så oppløftende.
Akkurat samme spenning med de nye diodene.
Men jeg har også fått noen svar;
Når jeg er koblet til 240V tappen på primærsiden, har jeg 6.57VDC ut av likeretterne (med røret i)
Ut av choken har jeg 4.51VDC.
Noe som betyr at jeg har et spenningsfall på 2.06V over choken.....er ikke dette veldig mye?

Dette er ulempen med choke input i forhold til capacitor input.
Ved C input tjener du på rippelen. Ubelastet vil du ha en DC på ca 1.4 x ACrms. Så faller det av ved belastning.
Ved L input vil du ha 0.9 x AC rms ut. Hvis jeg husker rett

Kan en eller annen ha beregnet litt feil ved den løsningen som er valgt?

Erland · 07.02.2008

Audiomix skrev:
Dette er ulempen med choke input i forhold til capacitor input.
Ved C input tjener du på rippelen. Ubelastet vil du ha en DC på ca 1.4 x ACrms. Så faller det av ved belastning.
Ved L input vil du ha 0.9 x AC rms ut. Hvis jeg husker rett
Kan en eller annen ha beregnet litt feil ved den løsningen som er valgt?

Selvfølgelig er det mulig at Gary har beregnet feil, eller at han som vikler jern for ham har gjort en feil.

Målte litt mer i kveld;

Ut fra trafo har jeg 9.7 VAC. Etter likeretting sitter jeg igjen med ca 6.6 VDC som så faller til 4.5 over choken.

Ser for meg to mulige løsninger.

- Jeg er blitt tipset om noen dioder som elfa selger som har lavere spenningsfall enn det som er normalt. Jeg tar en telefon til dem i morgen.

- Vikle av noen runder fra choken og prøve meg fram til jeg får den rette resistans. Dette burde kunne la seg gjøre!

VegardW · 07.02.2008

Erlend Du har da en haug med jern.Har du prøvd søsteren til denne choken og sjekket hva som skjer?
Når spenningen ubelastet faller så mye må det være en drabelig stor motstand i choken, og Det kan umulig være meningen.Hva med en tlf til "jernmannen".Det er jo ikke hverken unormalt eller uvanlig at feil kan oppstå uansett generell standard.Og det synes som om choken ikke leverer.(for du har ikke koplet feil :-X)

mvh vegard

jane · 07.02.2008

Erland skrev:
Ut fra trafo har jeg 9.7 VAC. Etter likeretting sitter jeg igjen med ca 6.6 VDC som så faller til 4.5 over choken.

FRED-dioder, spesielt MUR860-serien som du i utgangspunket brukte, dropper en god del spenning. Jeg vil tippe problemet løser seg med en fornuftige Schottkey variant eller tilsvarende.

Jan E Veiset

VegardW · 08.02.2008

Jane :diff mellom spenning før og etter choken er det hovedsakelig pga chokens "glatting"? rene dampveivalsen jo.

Eivind E · 08.02.2008

Erland skrev:
Audiomix skrev:

Dette er ulempen med choke input i forhold til capacitor input.
Ved C input tjener du på rippelen. Ubelastet vil du ha en DC på ca 1.4 x ACrms. Så faller det av ved belastning.
Ved L input vil du ha 0.9 x AC rms ut. Hvis jeg husker rett
Kan en eller annen ha beregnet litt feil ved den løsningen som er valgt?

Klikk for å utvide...

Selvfølgelig er det mulig at Gary har beregnet feil, eller at han som vikler jern for ham har gjort en feil.

Målte litt mer i kveld;

Ut fra trafo har jeg 9.7 VAC. Etter likeretting sitter jeg igjen med ca 6.6 VDC som så faller til 4.5 over choken.

Ser for meg to mulige løsninger.

- Jeg er blitt tipset om noen dioder som elfa selger som har lavere spenningsfall enn det som er normalt. Jeg tar en telefon til dem i morgen.

- Vikle av noen runder fra choken og prøve meg fram til jeg får den rette resistans. Dette burde kunne la seg gjøre!

Prøv de som heter L78S05CV, eller en annen i den serien. Se www.elfa.se

Audiomix · 08.02.2008

Hvis det viser seg at det ikke er noe feil et sted, bare en liten glipp i beregningene eller spesifiseringene, kan du komme opp på høy nok spenning ved å sette en passende kondensator etter diodene. Mye mindre enn ved C input. Det blir ikke helt virkelig Choke input, men hva betyr vel det ???
Hvis du ser på inngangen til choken vil du sannsynligvis finne forklaringen på at spenningen er for lav: Voldsom ripple tipper jeg. Har du målt (eller vet du) DC motstanden i choken? Og strømtrekket til 300B?

LMC · 08.02.2008

glødestrømtrekket til 300B ligger vel på ca 1,2A@5vdc

jane · 08.02.2008

Det som skal til er å løfte glødespenningen med ca 0.5V for å komme i mål. Det tilsvarer omtrent forskjellen i spenningsdroppet mellom dioder i MUR860-serien og Schottkey. For å beholde designet med choke input og oppnå 5VDC til glødingen er løsningen innlysende etter mitt syn.

Jan E Veiset

LMC · 08.02.2008

enig med jane
og behold choke input
imo
mvh

Erland · 08.02.2008

Strømtrekket på 300B glød er i hht det det noen skrev tidligere i tråden her, ca 1,2 A\5V

Uansett, Bernt J sendte meg data på noen Schottkey dioder fra Elfa med mye lavere drop. Jeg bestilte en pakke av disse!
http://www.elfa.se/pdf/70/07010309.pdf

Det er ikke mer enn ca 10% spenningsøkning jeg trenger, så det går nok bra.

Skulle det mot formodning ikke fungere, tar jeg og vikler av noen runder av gangen på choken, til jeg får ned motstanden til en passende verdi.

Mao; det går sakte framover. Noen sidesteg, og av og til litt tilbake. Men hva gjør det, jeg lærer masse på veien

Erland · 12.02.2008

YES-YES-YES

Der satt den. Schottky diodene gjorde "biffen"
Fluke'n viser glødespenning til 300B med røret i drift.

Et psu permanent loddet.
Så kan jeg ta det andre i kveld.....

VegardW · 12.02.2008

supert.Lyd i sikte snart?

JanR · 12.02.2008

Er det lys i enden av tunnelen ?

Det her gleder jeg meg nesten like mye til som du gjør Erland.

/jan

Audiomix · 12.02.2008

Godt det falt på plass. Hadde GD spesifisert feil type?

Erland · 12.02.2008

Audiomix skrev:
Godt det falt på plass. Hadde GD spesifisert feil type?

Større motstand i choken enn det han hadde forutsett.....

Erland · 12.02.2008

Men n forstår jeg ingenting......

Satte i likeretter rørene og begynte målinger:

Ingenting stemmer;

For lav B+! 295V mot 410 som normalt
Helt feil bias spenning (-12V mot -80/-90 som normalt.

Sikringer blåser og jeg tror jeg tok "knekken" på et rør også.

Må roe meg ned litt, og studere mer på dette senere.......

VegardW · 12.02.2008

Det var da som......har vært der og kommer dit igjen...surt... men tross alt lærerikt å spore feil.Det ordner seg alltid...stå på du har noe godt i vente...

LMC · 12.02.2008

prøv å isolere problemet
lodd fra primær på 300B høyspenttrafo og sjekk ut driverrør høyspent og evt. bias.
mål deg gjennom forsterkeren fra nettrafo og gjennom hvert ledd i kjeden for å se hvor du mister spenningen
kun 1 tålmodighetsprøve.
ps du koblet vel riktig på 300 B pinnene?
mvh

Erland · 13.02.2008

Fra ille til verre---- blåser sikringer og får helt feil spenninger;

Når jeg frakobler psu, virker alt stabilt, så det må være i signalforsterkeren at noe er krysset

Legger ut en serie bilder så kanskje noen av dere ser hva som er feil?

Første bilde viser 300B rørsokkel (de to til høyre er glød) + kondiser for glød til V og B+ til H
Den organge lederen fra kondis går som på bildet til opt og ht utgang.

Den sorte lederen på stor kondis går er B+ og går via OPT. Det kan se ut på bildet som den står på minus beinet, men det gjør den ikke!

Erland · 13.02.2008

300B rørsokkel igjen:

Den silkekledde sølvtråden kommer fra interstage trafo.

Den brune fra OPT og er B+

Erland · 13.02.2008

5K 3W pot til justering av bias spenning

Erland · 13.02.2008

b+ til driverrøret. Den lilla lederen går til\kommer fra choke og går derfra til driverrøret-

Audiomix · 13.02.2008

Kan du ha krysset noe på de Jensen kondensatorene? Det er 4-terminal type? To og to er DC messig kortsluttet.

LMC · 13.02.2008

den motstanden mellom glødepinnene?!?!
det skal være en fra HVERT gløde-ben som samles til 10 OHM til jord
altså formet som en y!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Glød Glød
I I
47R 47R
\ /
10R
I
JORD

Erland · 13.02.2008

Audiomix skrev:
Kan du ha krysset noe på de Jensen kondensatorene? Det er 4-terminal type? To og to er DC messig kortsluttet.

Jeg har dobbelt-trippel-sjekket, men selvsagt ikke usannsynlig..

LMC · 13.02.2008

ok da ble det enten som forrige tegning med 22R til hvert glødeben eller trådviklet HUM_CANCELLER pot på 47R
har du rotet med polariteten på noen av de jensen dobbel-lyttene?

LMC · 13.02.2008

om den 4-polede Jensen er 3 kondiser i en kanne med felles minus?;
tror jeg du har focket opp den 4-pole Jensen på gløden også:
glødeledningene 5&6 skal inn på hhvis PLUSS(5 fra choken) og MINUS(6) på Jensen
minus (Fortsettelsen av 6)skal til den ene glødepinnen
og de SAMLEDE + ene på jensen(fortsettelsen av 5 og glødechoken) skal til den andre glødepinnen
dessuten skal det gå en22R (alternativt en 47R trådviklet 2watt pot)fra hvert glødeben til en felles 10R til jord
PUHH

PS RECHECK GLØD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dette kan ha focket opp glød også!

mvh

Erland · 13.02.2008

Disse kondisene er kun "en-i-en"

De har en tapp for inn og ut både minus og pluss. De slipper gjennom DC men gir et galvanisk skille.

Audiomix · 13.02.2008

Hvis du kobler i fra forbindelsen mellom likeretter + choke og Jensen kondensatoren (gløding altså), kan du ohme de to pinnene på kondensatoren merket 5 & 6 på skjemaet. Der skal det IKKE være forbindelse / kortslutning. Siden den er så stor som 15000µF, kan det ta litt tid før multimeteret viser en relativt høy verdi.

Erland · 13.02.2008

Leif oppdaget første grunnleggende feil.

Jeg har mistolket potmeteret mellom glødespenningen og brukt motstander. Ser nå at det ble helt feil.
Har selvf. ikke et slik pot "på lur", så da blir det ny pause til i morgen.....

Erland · 13.02.2008

Her ser dere første "føkkup"

Det blir nok ikke siste.....

Hal3101 · 13.02.2008

Hvis det er dette oppsettet du har målt glødespenningen med vil den droppe når du får koplet opp riktig. Sjekk dette. Du kan vel erstatte pot med to motstander. Har aldri hatt noen nytte av pot med DC gløding.

TorH

LMC · 13.02.2008

jeg kjører 2 stykk 22R mot 10R til jord og det er tyst

Erlands sorte 300B monoblokker

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem