P
parafinoksen
Gjest
Samma om det virker, bare det koster, vel!
Nå sliter vel PS audio litt?
- Trådstarter nikosidis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
S
Syncrolux
Gjest
Problemet med velfungerende elektronikk er vel at det er altfor billig .....
Jeg har ortofon moveing coil m. meget lavt utgangssignal. Skal prøve med lavere gain så får jeg se.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 8.133
- Antall liker
- 20.528
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Nå snakker du epler og pærer
Det er vel forskel på å fjerne støy fra en DC spenning med en regulator, som gir 5 volt/500mA,
og så fjerne X-antal ukjennte harmoniske fra 230V-AC, gjerne med en kapacitet på 2-3-4 KW.... Siste
bli´r uungåeligt temmelig mye dyrere
Om du mente internt i apparat UTEN strømrenser-tull, så misforsto jeg og er veldig enig med deg
Det er jo riktig, men så skal den "rensede" strømmen passere både AC/DC strømforsyning og regulatorer...med solid støydemping.... i tillegg er det jo flere som hevdet at de nettopp ikke kjører sluttforsterkere oved strømrens, nettopp på grunn av strømtrekket....
Da står vi igjen med strømrensere for å mate feks preamps som trekker noen titalls watt, og digitale dingser.. alt med normalt sett solide strømforsyninger og gode regulatorer...
Du vet at det er en datanisse i Nederland som har laget utgangstrinnene?2stk befinner seg snart hos brobyggeren, Tosken
Jeg gjør det. Har fikset strømforsyningen i preamper, RIAAer og effektforsterkere. Jobber men en effektforsterker nå som koster over 200k.
Har redusert støynivået i en RIAA til over 100k med 40 dB. Det var så ille at jeg kontaktet produsenten og spurte om det virkelig skulle være så dårlig. Han ble sur...
Pluss mere..
Men som Snickers sier, det tar mye tid siden alt egentlig må designes på nytt og det koster en del penger
Selvfølgelig! Derfor jeg titulerer meg som brobygger.
På den ene siden er det utvilsomt mer komplisert å regenerere AC fra AC enn å bare konvertere det til DC. Når det er sagt så burde det ikke være noen utfordring å få fjernet 80dB av støyen i DC-konverteringen, og dermed er faktisk 0,11% THD et helt ubeskrivelig lite imponerende tall. Dette er altså en effektforsterker som skal gjengi 50Hz. Powersoft har en effektforsterker som heter X8. Den har nok spenning ut til å fungere som strømforsyning for nok en X8, og den klarer det uten problemer med lavere forvrengning og MYE mer strøm. Den er ikke helt billig, men tenk deg hvor billig effektforsterker man kan lage om kravet er litt over 300V peak, 16A nominelt/40A peak, og den skal banke og gå på 50Hz hele tiden. 0,001% er noe man hadde fått til med hendene på ryggen.Nå snakker du epler og pærer
Det er vel forskel på å fjerne støy fra en DC spenning med en regulator, som gir 5 volt/500mA,
og så fjerne X-antal ukjennte harmoniske fra 230V-AC, gjerne med en kapacitet på 2-3-4 KW.... Siste
bli´r uungåeligt temmelig mye dyrere
Om du mente internt i apparat UTEN strømrenser-tull, så misforsto jeg og er veldig enig med deg
Når det er sagt, så var vel Syncrolux sitt poeng at alt dette først er interessant når man ser hva man får ut på DC-siden i lyddingsene. Da betyr det lite om det er løst på AC-siden eller på DC-siden.
7805-regulatoren (og 7812, 7912 osv) er liksom regulatorene vi ler av når vi ser dem i dyre produkter. Og de er altså ca 1000 ganger bedre enn den strømrenseren, i tillegg til å løse mange andre ting.
Gi meg lokal avkobling, gi meg bredbåndet avkobling, og gi meg punktregulering. Dette bruker bare et fåtall produsenter, og av en eller annen grunn leverer mange av disse produsentene som ikke har skikkelige strømforsyninger også "high end" "strømrensere". Er det et mønster her?Llarsmartin
Gjest
Store ord! Har ikke vært borti en rens som som klarer 0,001 thd. Psaudio p20 er ufattelig langt unna. Genesis jeg nevnte klarer bare å gi ut 2x300watt og er den beste rensen.
Likevel klarer du å lage en som er over 5000watt og gjør en perfekt jobb? Da burde du begynne for Isotek å bli den ultimate ingeniøren.
Mitt inntrykk er at fokuset i stor grad har vært på linjekomponenter. Samtidig er det kun i effekttrinnene at man i liten grad kan regulere all strømmen, så jeg vil vel nesten si at vi burde fokusere mer på hvordan vi løser dette i effekttrinn.
Jeg har to spørsmål som kan være litt interessante:
1: Hvor mye kunnskap må man ha om elektronikk for å være i stand til å lage en god strømrenser?
2: Hvor mye kunnskap må man ha om elektronikk for å forstå at en strømrenser er den dårligst tenkelige løsningen på problemet?
Her velger jeg å forholde meg til John Curl.
Han har da faktisk en god del egne konstruksjoner bak seg.
Effekttrinn er/har ikke noe problem.
Da kan det forståes slik at han kan dette og at det ikke er noen problemer å løse,selv om hans siste kreasjon har fått C core til inngangstrinnet, som vel er en svært så rimelig løsning. Koster noen hundrelapper.
Effekttrinnet har mindre problemer enn linjetrinnet, men strømforsyningen til linjetrinnet lar seg regulere i ekstrem grad. Strømforsyningen til effekttrinnet lar seg i liten grad regulere. Det betyr at man kan løse problemet enkelt på DC-siden på linjetrinnet. Det man står igjen med på effekttrinnet skal ikke forsterkes opp, og det er regulert av feedbacken som styres av spenningen på linjetrinnet, så den er lite sårbar. Allikevel er det det eneste man ikke lett kan fikse på DC-siden.Llarsmartin
Gjest
1. Tydeligvis enorm. Der er bare du i hele verden som kan, tydeligvis ingen andre klarer dine spec i nærheten
2. Mer enn deg
Jeg antar du hadde laget et schaffner lignende filter som måler bra på sin måte.
Rens som er laget til hifi gir bedre lyd. Rens som er laget til industri slår begge veier.
Ikke gi deg larsmartin, nå har du taket på’n!
Llarsmartin
Gjest
Så LMC er kriminell? Kjøpte kveil med på 50m fra England som kalles LMC kabelen.
Han har laget filter som mange er fornøyd med. Trist å høre han prøvde å lure folk..Llarsmartin
Gjest
Jeg har dratt omtrent det som finnes av filter inn i huset her, det meste fra industrien funker delvis eller negativt.Ikke gi deg larsmartin, nå har du taket på’n!
Isotek og psaudio har laget strømfilter til hifi i mange 10år. Likevel tror du en som ikke tror filter har effekt skal lage et bedre filter?
Ikke så vanskelig å skryte av at en kan lage på et forum, det er vanskeligere å komme med noe håndfast. Hadde han vært så unik som han fremstiller seg selv hadde han kanskje ikke bare snakket om hvor flink han er, heller laget noe?
Det hadde hvertfall jeg gjort..
Takk for at du forklarer enkelt og forståelig og deler din kunnskap. Spør allikevel dumt så jeg er sikker på at jeg har fått med meg hva du sier.
1. Å rense strømmen på feil sted er tull da det er enklere og rimeligere å gjøre det internt i komponentene, effekten vil også være best her. Riktig konstruerte komponenter vil ikke ha behov for ekstern hjelp.
2. Hifi industrien har dårlige ingeniører, eller de konstruerer eller utelater viktige komponenter eller designløsninger som gjør produktene noenlunde resistente med overlegg. Det er svært få produsenter som gjør dette riktig og særlig i høyere prisklasser. Mulig også fordi det er et ikke eksisterende problem for de fleste.
Siden "vanlige" folk ikke har kunnskap og innsikt til å vurdere pkt 2 i tilstrekkelig grad og overvekten av produktene i markedet er "dårlig" designet sitter de fleste på et anlegg som ikke er optimalt/resistent mot støy i tilstrekkelig grad dersom det lokalt samtidig er dårlige forhold på el-tilførsel.
Vil disse tilfellene nyte godt av strømrens selv om det er dårligste alternativ? Det finnes vel ikke noe annet alternativ annet en ombygging som er svært kostbart og tidkrevende?
Jeg har i en lignende tråd spurt om noen kan anbefale produsenter som er gode på å gjøre det riktig og sikrer konsumenten et noenlunde optimalt produkt. Da kom det kun to anbefalinger. En anbefaling om produkter med SMPS og en anbefaling om ASR Emitter som knapt kan kalles en vanlig forsterker. Det tyder på at de fleste uavhengig av kunnskapsnivå vet lite om hvilke produsenter som gjør jobben skikkelig. Om noen har flere anbefalinger er de velkomne.
Så, hva gjør hifi filtre så mye bedre enn andre filter. Er det fordi det står hifi, eller high end? Eller er det prisen eller hva det koster som gjør det mye bedre? Magi slår jo uansett elektronikk og kunnskap om faget virker det som.. Shaman og shakti steiner gjør nok best jobb for lyden, bare de er beregnet for hifi og enda bedre high end for de har jo virkelig satt seg inn i fagfeltet og kan alt om det..
@Thomasd , Det finnes nesten ingen produsenter som ikke lager en kompetent og god nok strømforsyning , så problemet med dårlige strømforsyninger er svært lite utbredt. Det krever omtrent 2 klasse på videregående elektro for å lage en stabil og god strømforsyning . De som selger strømrens er ikke ingeniører men markedsførere. alle i Hifi bransjen er der for å tjene penger, god lyd er sekundert
Vi tror på og vektlegger ulike ting, og det er greit. Jeg skjønner fremdeles ikke at du synes det er ok, endatil positivt virker det som, at Gryphon mener et allerede veldig kostbart produkt skulle trenge en spesialkabel. En dyr en. Du virker til å ta det som en bekreftelse på noe du tror på, det gjør ikke jeg.
Jeg kjenner ikke til hva Snickers har eller ikke har konstruert, men Armand er jo også med her om det er hva som trengs for å ha troverdighet. Vera er vel innafor?
Problemet med hifi industrien er blitt high end industrien, dette er gjerne det man kaller boutique og er laget sært. En eller to som kan noenlunde noe om hvordan man mekker sammen en amp håndlagd på kjøkkenbenken, men ikke innehar veldig god innsikt eller kunnskap om elektronikk generelt. Her er det gjerne masse problemer inkludert i prisen, og løsningen er å løse det vanskelig og fordyrende. Ikke nødvendigvis er de ingeniører engang, ingeniør er heller ingen beskyttet grad/tittel og her finnes det uansett mange sjarlataner fra før innen "data ingeniører" som har florert siden 80-90 tallet og gitt dårlig rykte til alle andre seriøse ingeniører.
Boutique baserer seg på "håndverk" og gjør dette så dyrt og ekslusivt som mulig i få antall produksjoner i året og er ikke nødvendigvis bedre enn noe som er konstruert godt og masseprodusert i kina.
Ok, enten er ikke du og Snickers enig, eller så misforsto jeg fullstendig hva han mente med dette:
Gi meg lokal avkobling, gi meg bredbåndet avkobling, og gi meg punktregulering. Dette bruker bare et fåtall produsenter, og av en eller annen grunn leverer mange av disse produsentene som ikke har skikkelige strømforsyninger også "high end" "strømrensere". Er det et mønster her?Llarsmartin
Gjest
Vi tar heller benchmark som eksempel. Den måler sinnsykt bra, billig, lett, energivennlig osv. Bare positivt egenskaper, men gir den lyden vi ønsker?
En kan sikkert lage verdens beste renser som måler perfekt, men ikke sikkert det er optimalt for lyd?
Som f. eks Snickers sier selv, thd kan være postitivt.
Litt av det samme svaret her som over og ikke akkurat hva jeg lurte på, men mulig masseprodusert Kina utstyr er bedre enn Europa eller USA produsert selv om det høres merkelig ut om det skal ha en betydning. At mindre produsenter ofte har konstruksjoner som skiller seg fra massene er jeg enig i. Noen av de låter bra og.Llarsmartin
Gjest
Har hatt 10 stk forskjellig strømforsyninger til streameren og prøvd batteri.
Schaffner filter med smps var det beste til jeg fikk Nordost qsource strømforsyning. Da forsvant endelig siste problemet med støyete strømforsyninger. 3 stk av strømforsyningen var 15kg tunge med trafo som jeg kjøpte fra Kina, de var dårligste.Sist redigert av en moderator:Pparafinoksen
Gjest
Egentlig er jeg rørlegger men tjener mere penger
På å stå og selge hi-fi enn å stå og smøre gjenger
Da blir vel i så fall strømrensen en effektboks som tilfører forvrenging?
Vera er vel ikke noe annet enn Hypex i en boks med eget bumerke på?
Høres litt for enkelt og respektløst ut syns jeg, men jeg har ikke satt meg så nøye inn i Vera-produktene så skal la det bli med det.Llarsmartin
Gjest
Økt thd ga mindre rippel støy mener jeg ble skrevet.Da blir vel i så fall strømrensen en effektboks som tilfører forvrenging?
Gryphon måler vel også bra, er det lav thd som gjør at Gryphon blir bedre med strømrens? Får tilført litt vreng rett og slett?
Har du prøvd den?
Hvorfor skulle den ikke gi god lyd? Shit in = shit out, mangler det magi så det skulle bli shit in = rainbows istedet?
Kommer jo såklart an på høyttalerne man kobler til, og ikke minst hvilken musikk man hører på. Har man kjedelig lyd i høyttalerne, så må man sikkert krydre litt med elektronikken da for å få mer forvrengning "på de rette plassene" som mange mener er viktig i forhold til ørene for å høre på Kari Bremnes.. Jeg for min del setter heller på noe mer spennende musikk.
Det er greit, men nå snakker du om hva som har vært best for deg å koble komponentene mot med dine forhold? Heller ikke helt det jeg lurte på da spørsmålet til Snickers var litt mer på generelt grunnlag.
Jeg er ute etter om det er en gråsone her ut fra et faglig ståsted, siden jeg tolker det Snickers skriver dit.
Det fåtall av produsenter som gjør sine ting riktig skulle jeg også gjerne hatt mere kunnskap om. Gjerne konkrete tips om dette.
Det jeg svarte på var dette.
»Jeg har i en lignende tråd spurt om noen kan anbefale produsenter som er gode på å gjøre det riktig og sikrer konsumenten et noenlunde optimalt produkt. Da kom det kun to anbefalinger. En anbefaling om produkter med SMPS og en anbefaling om ASR Emitter som knapt kan kalles en vanlig forsterker. Det tyder på at de fleste uavhengig av kunnskapsnivå vet lite om hvilke produsenter som gjør jobben skikkelig. Om noen har flere anbefalinger er de velkomne.»
Det er for mange til å liste opp, stort sett alle masseproduserer klarer det, og. nesten alle andre også. De som ikke holder mål er som regel kjøkkenprodusenter med gull glitter på boksene og blomsterprakt , og som gjerne skryter av null Feedback og rør i kretsen.
En god produsent som har skjerpet seg skikkelig etter en serie dårlige målinger er Shiit Audio, sjekk ut Shiit Freya+ preamp som inneholder både passiv , transistorer og rørkrets, Alle ypperlige. Den koster 10k og knuser en monster to boks preamp Engstrøm Monica Mk3 til 600k. ganske typisk eksempl på en kompetent små produsent mot boutique high end bløff.
Les Stereophile sitt april nummer… der er begge målt og lyttet til
Respektløst? Er da ikke uvanlig å putte Hypex eller andre kl D i en boks og sette sitt eget bumerke på. Noen av mange eks her
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…