Kabelhygiene

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.623
    Antall liker
    1.487
    Sted
    Sunndalsøra
    Ved å montere flere veggstikk så får man flere ledige kontakter ved å slippe disse paddene, og bedre støvtørking :) og få filterpaddene opp fra gulvet eller egen hylle i racket. Og alle disse fordømte seperate strømforsyningene som forer disse datagreiene!
    Jeg sliter litt selv også, da det har blitt for mange enheter. Må prøve å forenkle eller nedgradere etter hvert. Man må ta en dag og rydde opp og eventuelt spore litt støy.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Det beste er å kaste ut stereoen, begynne å spille å synge selv samt å gå på alt en klarer
    av konserter.

    IMG_20220206_153016.jpg
    IMG_20220206_151704.jpg
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Skulle gjerne gått på enhver konsert med Miles Davis, Led Zeppelin, Elvis og … eh, javisst…..
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Tenk på alle lokale musiker heltene vi hadde fått dersom vi ikke hadde hatt hermetisk importmusikk. En av mine største musikkopplevelser var i en begravelse.
    Før begravelsen satt organisten å improviserte over gamle norske religiøse folketoner på piano. Han var så langt inn i bobble at det ble litt kluss da han fikk beskjed av presten at han måtte avslutte..
    Ved slike anledninger trenger en ikke Miles Davis
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Ja selv i kirka. Og ved begravelser. Dette kabelhysteriet slutter aldri. Selv etter sin egen død …
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.655
    Antall liker
    21.456
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Om vi ikke hadde hatt innspilt musikk…
    Transkripsjoner for piano av LvB3 finnes f.eks. Det var slikt man hadde til hjemmebruk en gang.
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.261
    Antall liker
    6.336
    Sted
    Under stjernene
    Ved å montere flere veggstikk så får man flere ledige kontakter ved å slippe disse paddene, og bedre støvtørking :) og få filterpaddene opp fra gulvet eller egen hylle i racket. Og alle disse fordømte seperate strømforsyningene som forer disse datagreiene!
    Jeg sliter litt selv også, da det har blitt for mange enheter. Må prøve å forenkle eller nedgradere etter hvert. Man må ta en dag og rydde opp og eventuelt spore litt støy.
    Brukte tidligere en 6 veis og en 2 veis fastmontert veggkontakt.



    I dag


    For å si det sånt, den blir ikke sendt tilbake.
    Underlig nok lønner det seg å la den stå uten spenning 1 time en' gang i mnd.

    Utstyr med veggvorte er en uting.
    Mye å hente på å bruke ordentlig strømforsyning både til Roon Nucleus+, SOtM sMS-200 Ultra neo og MESH.
    Må selvfølgelig ses i sammenheng meg utstyret man har.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    7.064
    Antall liker
    16.905
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    En må gjerne fnyse av verdien av god kabel hygiene. Jeg har ikke vært spesielt opptatt av det, men har hatt en veldig svak sus/dur i høyttalerne. For en liten stund siden koblet jeg fra anlegget et par dager for en liten ombygging på frontveggen. Etter at jeg koblet opp på alt nytt, var det helt stille. Har ikke bevist gjort noe med kablene men antar at en signalkabel har vært inntil en strømkabel. Uansett nå er det en god følelse uten total kaos bak racket.
     
    Sist redigert:

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.816
    Antall liker
    38.471
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    En må gjerne fnyse av verdien av god kabel hygiene. Jeg har ikke vært spesielt opptatt av det, men har hatt en veldig svak sus/dur i høyttalerne. For en liten stund siden fra anlegget et par dager for en liten ombygging på frontveggen. Etter at jeg koblet opp på alt nytt, var det helt stille. Har ikke bevist gjort noe med kablene men antar at en signalkabel har vært inntil en strømkabel. Uansett nå er det en god følelse uten total kaos bak racket.
    Bare god følelsen er verd arbeidet :)

    mvh
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.261
    Antall liker
    6.336
    Sted
    Under stjernene
    Da burde vel rett og slett nettverket ikke ha fungert. Eller mener du at balansert kabling med 100MHz påvirker strøm på 50Hz?
    Gjerne forklar hva som skjer her og hvorfor, du har vel også kunnskap til å sette opp regnestykke på hva som skjer også om jeg har forstått det rett.
    Dessverre så ser det ut til datastrømmen smitter over på nettkabelen legger seg som overlagret oppå 50Hz og forstyrrer følsom elektronikk. Det unngås med å holde minst 5cm avstand mellom de.
    Hva mener hva som skal regnes ut? Har ikke lenger tilgang til spectrumanalysator, scoop.
    Trur nok at @Armand er den riktige til måle det.

    Etter ca. 17 år som transmisjoning. og omtrent like lenge som radioinspektør så burde jeg skjønne at det siste meteren av transmisjonsveien fra f.eks USA eller Frankrike kan umulig ha noe å si. Og det samme for strøm.
    Men det viser seg at det har det. For nettverk så er ikke problemet at bit/byte ikke kommer frem, men derimot støy inn i følsom elektronikk.
    (Gidder ikke å nevne nettverkskabler og filter.)
    Det samme gjelder for strøm, for ikke å snakke om mikrovibrasjoner.
    Underlig nok er å bruke 3 stk. Spiral Groove føtter under SOtM streameren., et på hvert hjørne bak og en' på midten av frontplata ganske stor positiv effekt.
    Har ikke prøvd andre føtter, bare for å ha sagt det.

    Dermed sier jeg takk for meg.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Dessverre så ser det ut til datastrømmen smitter over på nettkabelen legger seg som overlagret oppå 50Hz og forstyrrer følsom elektronikk. Det unngås med å holde minst 5cm avstand mellom de.
    Hva mener hva som skal regnes ut? Har ikke lenger tilgang til spectrumanalysator, scoop.
    Trur nok at @Armand er den riktige til måle det.

    Etter ca. 17 år som transmisjoning. og omtrent like lenge som radioinspektør så burde jeg skjønne at det siste meteren av transmisjonsveien fra f.eks USA eller Frankrike kan umulig ha noe å si. Og det samme for strøm.
    Men det viser seg at det har det. For nettverk så er ikke problemet at bit/byte ikke kommer frem, men derimot støy inn i følsom elektronikk.
    (Gidder ikke å nevne nettverkskabler og filter.)
    Det samme gjelder for strøm, for ikke å snakke om mikrovibrasjoner.
    Underlig nok er å bruke 3 stk. Spiral Groove føtter under SOtM streameren., et på hvert hjørne bak og en' på midten av frontplata ganske stor positiv effekt.
    Har ikke prøvd andre føtter, bare for å ha sagt det.

    Dermed sier jeg takk for meg.
    Jeg synes i grunn du konstruerer opp en del problemstillinger her.

    Hvordan kan målbare mengder EMI fra Cat6 FTP kabler komme inn i "følsom" elektronikk via strømkabler? Hva er forresten "følsom" elektronikk i denne sammenhengen? Hvor følsom må den da være for å kunne plukke opp noe som antagelig er langt lavere enn all den elektromagnetiske støyen som ellers omgir oss?

    Ethvert fornuftig konstruert apparat vil kvele de frekvensene det er snakk om her, som er i 100 MHz området. Ikke klarer man å sende 100 MHz så veldig langt i en vanlig strømkabel heller.

    De generelle anbefalingene som råder om å ikke legge strøm og nettverkskabler sammen, handler om forstyrrelser fra strømkabler, og til nettverkskabler. Ikke andre veien.

    Siden du viste til Armand, så mener jeg å huske han designet en strømforsyning med 155 dB demping, men da ved frekvenser 1000 ganger lavere. Hvor mye som blir igjen ved 100 MHz kan umulig være mye:

    Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)... | Side 29 | Hifisentralen

    100 MHz er en smule over audio-området, for å si det forsiktig. Det er faktisk 5000 ganger høyere enn 20 kHz...
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Men vent litt - man bør skille data- og strømkabler slik at datakabelen ikke skal lage forstyrrelser i strømkabelen?

    Er liksom ikke det argumentet man pleier å høre... :D
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jepp, det er hva YesJens sa.

    Men det henger ikke på greip. La oss nå si at det skulle lekke noe 100 MHz fra en skjemet og partvinnet cat6 nettverkskabel inn i en strømkabel. Denne støyen blir effektivt spist av et skikkelig nettfilter uansett. Her er dempingen til et helt standard Schaffner filter.

    1644223374808.png
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    3.647
    Torget vurderinger
    1
    Skjønner ikke at enkelte får sove om natta ved å bruke kablet nettverk med alle mytene jeg.. Og hvorfor ønsker man ikke å gjøre livet lettere for seg selv og heller bruke trådløst nettverk? Da slipper man både det ene og det andre og slipper det kabelrotet.. På consumer-markedet så er også trådløst blitt kjappere enn kablet nettverk, bare for å nevne det.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    For min egen del så blir det kablet en stund til, for jeg har mye gammalt PC-utstyr som enten ikke har Wifi, eller ikke støtter de nye standardene uten ekstra adaptere og sånt. Kall det gjerne latskap, men kabler ble billigere fant jeg ut.

    Edit: kjører 1Gbit på cat5e og cat6. God nok hastighet til alle mine behov.
     
    Sist redigert av en moderator:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    3.647
    Torget vurderinger
    1
    Det er faktisk noe i det YesJens sier, mtp. Forstyrrelser, disse kan også måles veldig enkelt når man har utstyr for det. Men det er ikke noe man trenger å bry seg om på konsumer elektronikk. Og der man har følsom elektronikk som blir påvirket av nettverkskabel så vil man heller bruke fiber. Hifi er fortsatt konsumer marked, at enkelte (gjerne selgere og produsenter) prøver å få det til å fremstå som både romteknologi og sykehusteknologi er ikke helt relevant.
    Faktisk så holder det ikke med de 5 cm mtp. Forstyrrelser heller som er nevnt, man må faktisk opp i over en meter skal man unngå "smitte" imellom to duppeditter som går på strøm eller imellom to nettverkskabler, er det dårlig konstruert elektronikk så er det faktisk snakk om 2 meter også.. Alt som går på strøm fungerer litt som en antenne uansett.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.300
    Antall liker
    3.647
    Torget vurderinger
    1
    Dessverre så ser det ut til datastrømmen smitter over på nettkabelen legger seg som overlagret oppå 50Hz og forstyrrer følsom elektronikk. Det unngås med å holde minst 5cm avstand mellom de.
    Hva mener hva som skal regnes ut? Har ikke lenger tilgang til spectrumanalysator, scoop.
    Trur nok at @Armand er den riktige til måle det.

    Det samme gjelder for strøm, for ikke å snakke om mikrovibrasjoner.
    Som ingeniør så har du vel kunnskapene til å regne ut hvor mye dette utgjør? Scoop avdekker noe, men dette kan også gjøres via annet utstyr også som ikke trengs å kobles fysisk til idag. Men som ingeniør så vet du vel at praksis og teori holder tett sammen også?

    Hvordan kan det blir dårligere bass og skrikende diskant samtidig pga. nettverkskabel liggende ved strømkabel? Da vil det jo fungere som både høypass og lavpass filter samtidig (eller påvirke de som er der fra før), da vil det si at noe påvirker både som en spole og en kondensator men også forsterke diskanten med mange db samtidig.. Ikke logisk at når dette skjer på strømsiden at det påvirker helt ut imot høyttalerne, igjennom trafoer og filtre på strømsiden etc.etc.. Høypass og lavpass filtre ligger jo også gjerne på utgangen imot høyttalere eller i høyttalere i form av delefiltre.

    Føtter har vel Asbjørn snakket endel om, og han opplevde også noen problemer med noe utstyr der som gikk på dynga som ble påvirket veldig av noen føtter. Her var det vel snakk om dårlig konstruert elektronikk rett og slett.. Lurer på om det var impedanse på noe utstyr som ble lett påvirket, eller var det rett og slett power supply som var av dårlig kvalitet?
    Induksjon er kjent for å lage mye kødd med elektronikk, har selv erfart det på nettverk også ("litt" større forhold enn de aller fleste har hjemme kan sies).
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.908
    Antall liker
    11.297
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    100Mbit ethernett har vel +/-1V og noen få milliamper på kablene... Helt enig i og greit at man kan måle stråling og innslag på og fra alt mulig, - spørsmålet er jo om det har noen praktisk betydning. Jeg finner det mildt sagt usannsynlig at disse skarve milliampers skal gi hørbart innslag i en 230V nettkabel....
    Når man ser på kabelbuntene i et serverrom, hvor ordning og reda skal råde og bunter på mange titalls og hundretalls kabler stripses pent sammen.... uten at det påvirker noe som helst....
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg vedder hva som helst på at alt annet man har i huset støyer mye mye mer enn det skjermede cat6 kabler vil gjøre. Wifi f.eks... det er jo per definisjon støy for alt annet enn seg selv.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Bedre nå da? Har buntet sammen og prøvd å skille forskjellige typer kabler fra hverandre. Nettverk er kun cat6 skjermet.

    Et 7.2.4 oppsett med tre kilder blir sabla mye kabling.

    20220207_194353.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn