|
Ine bygger High End Amplifiers
- Trådstarter Ine123
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 18.11.2004
- Innlegg
- 433
- Antall liker
- 290
Hei Johnny. Nå skjønner jeg det var noe som manglet på Sentralen. Dine innlegg og bilder. Godt du er tilbake. Sentralen var ikke helt det samme uten deg. Nå fikk jeg varme i kroppen. Gleder meg mye til å følge deg videre. Dine bygg er virkelig på høyt nivå. Ser så dyrt ut også
.
Mvh Kjell
+1
Hei, og takk for det @kjellben.Hei Johnny. Nå skjønner jeg det var noe som manglet på Sentralen. Dine innlegg og bilder. Godt du er tilbake. Sentralen var ikke helt det samme uten deg. Nå fikk jeg varme i kroppen. Gleder meg mye til å følge deg videre. Dine bygg er virkelig på høyt nivå. Ser så dyrt ut også.
Mvh Kjell Men, du burde ta en kikk på tråden til @Torvbakkane også. Kjempefint DIY som utføres der. Sist redigert:
- Ble medlem
- 18.11.2004
- Innlegg
- 433
- Antall liker
- 290
Godt å ha deg tilbake
Alltid spennende hva som finnes inne i boksen. Har handler mye brukt oppigjennom og det første som skjedde når det var i hus var å demontere lokket, blåse rent og studere innmaten. Ikke mye jeg har bygd, men å demontere og bygge opp igjen har jeg holdt på med siden jeg krabbet rundt hjemme. Mye leker som ble demontert til min mors fortvilelse, men fikk det som regel sammen igjen. Har ikke sluttet å leke
Hei Johnny skal du lage den fullt balansert ? ser du har noen RCA der , duplex til xlrene ?eller ?Da var trafoer bestilt. Ble 2 stk. Toroidy TTSAS0040 - SUPREME AUDIO grade V2. med side wiring- plate.
2 x 14V 40VA (2 stk.)
Har bare gode erfaringer med Toroidy Suprime Audio grade fra tidligere prosjekter, så de funker nok også i dette prosjektet
Spiller ikke noen rolle. Den skal byttes ut med denne nettbrønnen med filter fra Schurter .
Blir montert med 230 V inntak ned og bryter opp, som er mest naturlig.Sist redigert:Hei
Da har jeg fått beskjed fra Toroidy, at mine transformatorer skal være ferdig produsert førstkommende Fredag. Blir sendt med FedEx, så da har jeg vel de i neste uke engang.
Noe kom med Posten i dag:
Volumehjul til min P.L HPA 1 klone. Two quads of TOS K2013/J313 matched for Vgs at 40mA, samt 8 par av K246BL/J103BL.
Hei @Ine123
,
Ja den knappen dar med svart smultring rundt er verkeleg knas, skal bli spennande å sjå produktet ferdigt
Og som fleire har nevnt før, kjekt å ha deg tilbake her i aktiv modus på Sentralen
.
Mvh
HelgeHei
Takk for det, Helge. Det drøyer nok en god tid, innen du får se knappen og smultringen i bruk. Måtte bare handle når jeg hadde selgeren på "gli". Frontplate og bakplate må designes lokalt og fabrikkeres av Modu i Italia først. Så, den havner nok bakerst i køen av uferdige prosjekter.
Two quads of TOS K2013/J313 matched for Vgs at 40mA er til et annet uferdig prosjekt/mod. 8 par av K246BL/J103BL er til evt. denne Borbely saken fra Jim's.
Så får vi se om det i det hele tatt blir noe av denne ?
Valget av power-supply er tatt, og bestilt. Noe nytt og uprøvd (av meg ) denne gangen.......
Mvh.
JohnnySist redigert:Hei
Da var trafoene fra Toroidy i Polen på vei med FedEx. Burde være her på Torsdag. Power-supply blir sendt med DHL fra Tyskland, så levering en gang i neste uke regner jeg med.
Da får vi spille litt musikk da. Da tar jeg turen innom Daryl Halls house, hvor han har forskjellige gjester innom
Første gjest er Cee Lo Green
Så er Kenny Loggins innom
God helg til alle !
Mvh.
JohnnyHei
Trafoene fra Toroidy er på vei, men noe forsinkelse på levering av power-supply fra Tyskland. Som plaster på såret får jeg tilsendt (gratis) et Quasimodo - The Bell Ringer pcb, slik at jeg kan beregne (måle ut ) snubbers.
Power- supply som er bestilt er dette:
Mvh.
JohnnySist redigert:Fint kretskort.
De har sikkert sjekket at dette fungerer sikkert bra, men de har fjernet seg ganske langt fra anbefalt layout som vist på side 20 her:
I databladet skriver de:
PCB Layout Considerations Given the LT3045’s high bandwidth and ultrahigh PSRR, careful PCB layout must be employed to achieve full device performance. Figure 8 shows a recommended layout that delivers full performance of the regulator. Refer to the LT3045’s DC2491A demo board manual for further details.
Som du ser på layout så er alle komponenter pakket svært tett inntil regulatorene.
Jeg har også tegnet litt der..
En spesiell detalj er den blå firkanten som er en kondensator. Denne er kritisk og som du ser så er den også loddet på fire pads og ikke to som er vanlig. Grunnen til dette er at det er selve kondensatorens (her venstre) bein som skal være det ENE koblingspunktet mellom GND og SenseGND.
Kondensatorens (her høyre) bein skal være det ENE koblingspunktet mellom Vout og Feedback.
Denne kontrolloopen har en båndbredde på over 1MHz og hvis banene her blir særlig lengre så mister man PSRR oppover i frekvens og i verste fall blir regulatoren ustabil.
En annen til er det lilla feltet. Dette er der kontrollspenningen blir satt, og denne inngangen er høyimpedant. Det betyr at jo lengre avstand det er fra avkoblingskondensatoren jo mer støy plukkes opp her. Avkoblingskondensatoren som brukes her bør IKKE være en MLCC hvis man ikke tolererer små sprang i spenningen. Disse er piezoelektriske og enhver vibrasjon vil føre tilvariasjon i spenningen. Jeg har testet det for moro skyld, og en lite knips på kretskortet førte til en spike i spenningen ut fra regulatoren.
Ikke for å ødelegge for deg og sette griller i hodet på deg, men det er ingen tvil om at slik layoutet er så yter ikke disse regulatorene optimalt.
Jeg ville i hvert fall koblet på et scop og sjekket for ringing opp til flere MHz, og sjekket for spenningspikes ved kniping på kortet.
Er dette i orden så vil du oppnå den lave støyen disse regulatorene harHei @Armand
Så klart, du satte griller i hodet på megFint kretskort.
De har sikkert sjekket at dette fungerer sikkert bra, men de har fjernet seg ganske langt fra anbefalt layout som vist på side 20 her:
Vis vedlegget 753019
I databladet skriver de:
PCB Layout Considerations Given the LT3045’s high bandwidth and ultrahigh PSRR, careful PCB layout must be employed to achieve full device performance. Figure 8 shows a recommended layout that delivers full performance of the regulator. Refer to the LT3045’s DC2491A demo board manual for further details.
Som du ser på layout så er alle komponenter pakket svært tett inntil regulatorene.
Jeg har også tegnet litt der..
En spesiell detalj er den blå firkanten som er en kondensator. Denne er kritisk og som du ser så er den også loddet på fire pads og ikke to som er vanlig. Grunnen til dette er at det er selve kondensatorens (her venstre) bein som skal være det ENE koblingspunktet mellom GND og SenseGND.
Kondensatorens (her høyre) bein skal være det ENE koblingspunktet mellom Vout og Feedback.
Denne kontrolloopen har en båndbredde på over 1MHz og hvis banene her blir særlig lengre så mister man PSRR oppover i frekvens og i verste fall blir regulatoren ustabil.
En annen til er det lilla feltet. Dette er der kontrollspenningen blir satt, og denne inngangen er høyimpedant. Det betyr at jo lengre avstand det er fra avkoblingskondensatoren jo mer støy plukkes opp her. Avkoblingskondensatoren som brukes her bør IKKE være en MLCC hvis man ikke tolererer små sprang i spenningen. Disse er piezoelektriske og enhver vibrasjon vil føre tilvariasjon i spenningen. Jeg har testet det for moro skyld, og en lite knips på kretskortet førte til en spike i spenningen ut fra regulatoren.
Ikke for å ødelegge for deg og sette griller i hodet på deg, men det er ingen tvil om at slik layoutet er så yter ikke disse regulatorene optimalt.
Jeg ville i hvert fall koblet på et scop og sjekket for ringing opp til flere MHz, og sjekket for spenningspikes ved kniping på kortet.
Er dette i orden så vil du oppnå den lave støyen disse regulatorene har
Jeg oversatte hele posten din til Engelsk, og sendte den på mail til de. Ba om kommentarer til den, så får vi se hva de svarer ?
Mvh.
Johnny
SpanandeHei @Armand
Så klart, du satte griller i hodet på meg
Jeg oversatte hele posten din til Engelsk, og sendte den på mail til de. Ba om kommentarer til den, så får vi se hva de svarer ?
Mvh.
Johnny
Spenstig av deg å sende avgårde en mail og meget spenstig av dem å svare så fortHei
Da har de svart.
Setter pris på en kommentar fra vår guru @Armand her
Har de ting på "stell", eller.......?
Mvh.
Johnny
Det er bra de bruker kelvin kontakt på kondensatoren (fire punkter). Denne er også plassert nærme og det sikrer stabilitet. Bra.
Den svarte motstanden setter spenningen. 150k=15V osv.
Jeg er ikke like imponert over filterkondensatoren de bruker og hvor de har plassert den, men det er sikkert godt nok. Jo kortere avstand jo mindre er sjansen for å plukke opp støy, så jeg ville hatt den nærmere.
Når de først bruker MLCC så er det bra de har valgt low noise typen fra Murata. Denne har noe lavere piezoelektrisk støy enn de vanlige. Jeg bruker den selv som utgangskondensator på Vera forsterkerne. De er fem ganger dyrere enn vanlige MLCC, men jeg liker å bruke det beste uansett
Jeg kjøper ikke argumentet med at de ikke har plass til en low leakage elektrolytt. Den jeg bruker er kun 5mm i diameter. Denne:
Den er på 22uF og da får du mye lavere støy lengre ned i frekvens enn med den som sitter der.
Hvis den ikke består knipsetesten kan du bytte den ut.
En annen ting er at MLCC kondiser mister sin kapasitans når det ligger DC over de. Hvis den er på 10uF så vil den fort halveres til 5uF eller lavere når den har fått 15V over seg. Alle MLCC er slik og det kommer an på hva de laget av, hvor store fysisk de er og hvor stor spenning de tåler. Dyrere er også bedre vanligvis. Som man ser så er en 4,7uF kun det når det er 0V over den. F.eks ser vi at en X5R 0805 4,7uF kun har igjen 1uF når det er 12V over den.
Så alt i alt høres det ut som de gutta har tenkt på det som er viktig, og hvis de også har gjort målinger langt opp i frekvens bør du være trygg
Siden det er interesse for DIY og ren strøm kan jeg jo si litt om mitt low noise power også.
Jeg har laget en 4A versjon med samme regulator der jeg bruker 8 i parallell. Der sitter alle 8 montert inne i en aluminiumsboks med 10mm tykke vegger så det skal svært mye til for at ekstern støy påvirker kretsen.
Her en versjon med to 36V utganger som skulle brukes på en RIAA.
Det er helt gigantisk med filtrering på dette poweret og støy fra nettet blir dempet med over 160dB helt opp til 100kHz.
Dette er målt ved å injisere 7V P-P på strømnettet med en spesialapparat jeg har laget og så måle hva om kommer ut på DC siden ved å sveipe et signal helt fra DC til 100kHz.
Både skilletrafo og nedtransformeringstrafoene sitter støpt i varmeledende epoxy i en 3D printet plastboks med 2mm skjerming med elektrisk stål. Trafoene har primær og sekundærviklinger på hver sin bobbin slik at smitte mellom viklingene er ultra liten.
Enkel likeretting og glatting skjer også der så ikke dette skal støye inne i kabinettet.
Inne i kabinettet er det flere trinn med spoler og kondensatorer som tar både common mode og differensiell støy på de tre kortene. Der blir også spenningen regulert i første trinn.
Deretter går dette inn til regulatorene i aluminiumsboksene.
På utgangen sitter det spenningsovervåkingskort som sender lys ut til fronten via en lysleder. Hvis spenningen under 36V blir det blått, grønt lys indikerer 36V og rødt indikerer feil og over 36V. Hvis det passerer 36V brytes strømmen med to releer montert helt bakerst.
For å klare å måle støyen på dette poweret måtte jeg lage en målerigg som kan måle lavere støynivå enn poweret selv klarer å levere. Todd Owen og Amit Patel hos Linear Technology konstruerte i 2016 en målerigg som var i stand til å måle helt ned i picovolt området og de var så greie å legge ut byggebeskrivelsen. Jeg har bygget denne og egenstøyen til måleinstrumentet er -183dBV helt ned til 0Hz, noe som tilsvarer 900pV/√Hz. (Er det ikke bare herlig nerdete? )
For å klare disse målingene ble hele dette instrumentet bygget inne i en boks av MU-metal og drevet av batterier.
Målinger på utgangen av RIAA poweret viser at støyen ligger på -167dBV ved DC og synker til -173dBV ved ca. 100Hz. Den totale integrerte støyen fra 20Hz til 20kHz blir ca. 0,3uV RMS.
Dette stemmer perfekt med 8 regulatorer i parallell og beviser dermed at dette fungerer som det skal. En regulator klarer 0,8uV alene, og måten man regner ut støyen med flere i parallell er å ta støyen og dele på kvadratroten av alle regulatorene 0,8uV / ROT(8) = 0,28uV
Den økte støyen under 100Hz kommer av at filteringskondensatoren kun er på 22uF. Jeg kunne økt den litt, men jeg tenkte at -167dBV var bra nok
Hei Armand
Takk for kommentar, og ja, du er herlig nerdete ! Jeg oversendte dine kommentarer til de, og sa jeg var fornøyd med svarene.
Så får vi se om det blir nødvendig å bytte av denne kondensatoren ? Blir spennende å teste dette power-supply.Hei
Fikk svar tilbake:
Så da gikk jeg for det, ikke store mellomlegget. Slik jeg ser fordelene : Further reduced noise by 5x LT3045 in parallel , On board anti transformer ringing snubbers, og "the use of the 1210 MLCC" .
@Armand har sikkert en mening om det ? Håper ikke det er en katastrofe ?
Her er linken:
Bilder:
Jeg stoler såpass på de nå, at de vet hva de driver med. @Armand nerder det til et herlig ytterpunkt, men jeg er ikke heeelt der .Sist redigert:
Nei, det er sikkert ikke katastrofe. Men mange i parallell blir det blir en avveining mellom følsomhet for støy som han skriver. De har jo testet dette skikkelig høres det ut som og det virker jo som han vet hva han snakker om.Hei
Fikk svar tilbake:
Så da gikk jeg for det, ikke store mellomlegget. Slik jeg ser fordelene : Further reduced noise by 5x LT3045 in parallel , On board anti transformer ringing snubbers, og "the use of the 1210 MLCC" .
@Armand har sikkert en mening om det ? Håper ikke det er en katastrofe ?
Her er linken:
Bilder: Vis vedlegget 753406 Vis vedlegget 753407 Vis vedlegget 753408
Fine kretskort og kjøleløsninger
Kan se for meg at de likeretterdiodene blir gode og varme hvis du drar 2,5A der, men det skal du uansett ikke så det er ikke noe stress.
Skal du tune dempingen av ringingen fra transformatoren med quasimodo nå da? Det er kule greier.
På små trafoer er det ikke så kritisk, men jeg gjør det allikevelHei
Dra 2.5 A ?? Er du gal, skal bare forsyne en pre-amp ! To Muses volume-chipper og et knippe op-amps. Og, det er noe jeg kommer til å spørre om senere. Hva er beste å "henge på" av op-amps på Muses volume-chippene, når man ønsker å ha "litt" (typ 6>10dB) forsterkning ? Håper det blir litt idemyldring om det i tråden.
Har tenkt til det ja, ikke store trafoen, 40VA. Men, jeg har "driti litt på draget" da jeg bestilte trafo. Har bestilt 2x14V, jeg burde ha valgt en lavere spenning, da dette er max. av hva LT3045 er glad i (2 x 14V AC, eller 2 x 20V DC)Sist redigert:Hei
Fra MPAudio:Nei, det er sikkert ikke katastrofe. Men mange i parallell blir det blir en avveining mellom følsomhet for støy som han skriver. De har jo testet dette skikkelig høres det ut som og det virker jo som han vet hva han snakker om.
Fine kretskort og kjøleløsninger
Så da burde det dukke opp med DHL en gang i neste ukeSist redigert:Imens vi venter på Johnnys regulatorer kan vi jo nerde litt?
Tok en måling av spenningen ut fra regulatorene på Vera P400/1000 forsterkeren i dag. Der sitter de samme regulatorene du får i posten snart Johnny.
LT3045 (+15V) og LT3094 (-15V). I Vera forsterkerne forsyner disse to regulatorene begge utgangstrinnene og alle operasjonsforsterkere i buffertrinnet med +/- 15V.
Slik ser det ut. Til venstre er utgangen fra forsterkeren med en 4 ohms last tilkoblet. Støyen der ligger på 15,4uV (Ikke A-veid). Ikke mye grums der.
Til høyre måles utgangen fra LT3045 regulatoren som er satt til +15V. Vi ser støyen er 1,14uV. Det er ganske nære de oppgitte 0,8uV, men instrumentet mitt klarer ikke å måle lavere enn 1uV så vi er helt i grenseland
Dette er kun måleinstrumentet med kortsluttet inngang
Men regulatorer har ikke bare en parameter for støy. De skal jo ikke bare stå det å støye minst mulig, men utføre en jobb også. Hva skjer når man begynner å bruke strøm? Forsterkere lager jo som kjent et AC signal så det er jo ikke er helt jevnt strømtrekk heller, men varierer mye. Alle komponenter i forsterkeren vil ha strøm til både det ene og andre. Hva skjer hvis vi dytter på et 1kHz signal på 10mV som skal forsterkes 21dB så vi får 111mV på HT terminalene?
Opps!
Støygulvet holder seg lavt, men vi får masse modulering av 1kHz signalet helt opp til 20kHz med en gang. Men det er heldigvis lavt, og vi ser at RMS støyen holder seg på lave 1,4uV. Men vi ser nå at regulatorene lager et "signal" på +15V railene på -125dBV ved 1kHz. Det tilsvarer 0,5uV.
Vi ser også i bildet til venstre at ingenting av denne støyen på +15V signaler kommer ut på utgangen av forsterkeren.
Gasser vi på videre til 3V på inngangen så gir det 33,5V på utgangen (280W). Da ser det slik ut. PS! Skalaen til regulatoren går nå til -80dB.
Vi ser at regulatoren nå jobber hardt og har laget et "signal" oppå +15V på -98dBV ved 1kHz. Det tilsvarer 12,5uV. Forsterkeren har også begynt å vrenge litt. (Men det er ikke på grunn av regulatoren. Mer om det senere)
Dette er jo ikke så bra eller?
Rolig. Dette er normalt. Ingenting er perfekt, og ser vi på databladet så er slike ting også oppgitt.
Her har de sett på hva som skjer når man endrer strømtrekket 500mA. Vi ser at responsen på utgangen da er over 20mV i løpet av 20us (rundt 50kHz). Da er kanskje ikke mine 0,0125mV så galt allikevel selv om frekvensen min er en god del er lavere.
Hva skjer hvis vi senker frekvensen da?
Dette er også med 3V på inngangen, men nå ved 120Hz.
Vi ser at "signalet" ut fra regualatoren nå er kun -114dBV (2uV) ved 120Hz.. (Husk at ved 1kHz ble det -98dBV). Alt annet lengre opp i frekvens er også mye lavere.
Vi ser helt klart at regulatoren klarer jobben mye bedre når signalet har lavere frekvens.
Husk også at dette er målt på regulatoren. Derifra går det jo baner og ledninger alle veier og induktansen i disse og de større kondensatorene som sitter senere i kretsløpet lager et virrvarr av strømmer.
De større kondensatorer man monterer rett foran alle ting som trekker strøm utover i kretsen roer ned igjen spenningsvariasjoner lokalt, så hadde jeg målt der i stedet så hadde det sett annerledes ut. Det fine med dette er at disse kondensatorene er effektive ved høye frekvenser der regulatoren sliter. Ved lave frekvenser er de mindre effektive, men der er regulatoren bedre. En sjelden vinn-vinn der altså. Bare husk å bruke store nok kondensatorer hvis regulatoren er dårlig. Dette kan men tilpasse litt med målinger så man ikke sløser med større kondensatorer enn man trenger. I Vera forsterkeren sitter det 220uF foran hver lokal bruker som glatter ut igjen disse støypulsene. Til og med det er litt overkill, og alt større enn det har ingen effekt for sluttresultatet.
Så litt om PSRR
En annen ting er at opamper og andre forsterkerkretsløp alltid har en form for PSRR. Denne er typisk på 80dB eller høyere for opamper. Det vil si at hvis spenningen på strømforsyningen til opampen varierer med 0,012mV som i mitt eksempel så vil opampen redusere det 80dB på sin utgang (10000 ganger lavere spenning.) Da er vi i mitt tilfelle nede på 1,2nV og da er ikke dette et reelt problem lengre siden det er langt under ethvert støygulv.
Det samme gjelder forsterkermodulene også. Det skal en god del støy til før det vises på utgangen.
Her tror jeg du driver med litt "overkill" Johnny. Det å senke støygulvet ned i kjelleren og "litt til" er nok strengt tatt ikke så nødvendig for å oppnå lav støy på utgangen. Men det skader jo ikke å være på den sikre sidenSist redigert: -
Laster inn…
og håpe at den tåler "knipsetesten" . Skal sjekke den med scop når jeg får den i hende 
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…