Høyttalere Høyttalere med god mellomtone

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    1.991
    Torget vurderinger
    8
    Dette synes jeg er godt sagt. Ellers så anbefaler jeg trådstarter å studere uavhengige målinger samt å forstå disse. Dette vil være oppklarende, og en slipper å lete i blinde. Stereophile er et fint utgangspunkt, her følger forklaringer med også.

    En annen god forklaring på Klipsch høyttaler, målt og forklart ordentlig er her:
    206C09F8-E46E-4C53-BB2E-F70B7577D021.png


    Du som nevnte stereophile 😊
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    939
    Antall liker
    1.317
    Sted
    Østfold
    Ser at disse sykt populære og vellydende høyttalerne blir slaktet i den omtalen😊 Kanskje du kan legge frem alle omtalene som sier det motsatte eller hvorfor folk elsker de fortsatt etter over 50 år i produksjon 😊
    Det er vel også en grunn til at mange ikke bryr seg om hva enkelte hifiblekker skriver men bruker ørene selv 😊
    Det var på ingen måte meningen å "slakte" de høyttalerne, jeg leste ikke den omtalen som ble gitt av "Erin", jeg refererte til den artikkelen da jeg har lest flere av de andre testene han har gjennomført, og jeg finner at han tar relevante og gode målinger.

    Generelt så er jeg ikke så interessert i hva anmeldere er for og imot, hva de hører og ikke hører, dette fordi det er en høyst personlig subjektiv opplevelse som ikke nødvendigvis medfører relevans for meg. Det som imidlertid er verdifullt, er objektive målinger. De forteller ikke alt, men de kan forklare styrker og svakheter for den enkelte konstruksjon. Når trådstarter er på jakt etter god mellomtone, så er f.eks frekvensgang, direktivitet og faseriktighet i mellomtoneområdet parametre som bør studeres.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Generelt så er jeg ikke så interessert i hva anmeldere er for og imot, hva de hører og ikke hører, dette fordi det er en høyst personlig subjektiv opplevelse som ikke nødvendigvis medfører relevans for meg. Det som imidlertid er verdifullt, er objektive målinger. De forteller ikke alt, men de kan forklare styrker og svakheter for den enkelte konstruksjon. Når trådstarter er på jakt etter god mellomtone, så er f.eks frekvensgang, direktivitet og faseriktighet i mellomtoneområdet parametre som bør studeres.
    Dyktige hi-fi journalister/anmeldere som man blir kjent med gjennom masse leste omtaler, og med vesentlig større tilgang til utstyr og med adskillige flere timer med lytting, mange av dem også med gode kunnskaper om både det å lytte og finne feil i en konstruksjon, syntes jeg kan være et usedvanlig godt verktøy til nærmere utforskning av produkter. Noen av disse, etter å ha blitt litt kjent med de gjennom adskillige omtaler, syntes jeg i enkelte tilfeller er et minst like godt egnet verktøy som ens egne ører. Å lære seg å lytte, etter så vel positive egenskaper som feil, er ikke noe alle oss andre har iboende oss. Gutta i svenske Hifi & Musik syntes jeg eksempelvis er råbra - ærlige virker de også.
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    939
    Antall liker
    1.317
    Sted
    Østfold
    He-he, dette med objektivitet vs. måling er en klassiker her inne på sentralen, det ender ofte opp i harde ord og steile fronter. For å klargjøre, så er min egen prioriteringsliste slik:

    1) Jeg stoler mest på min egen hørsel og min opplevelse av musikken gjennom anlegget
    2) Deretter kommer uavhengige målinger og mine egne målinger
    3) Tilslutt hva andre hører, inkludert kommersielle aktører

    Jeg har full forståelse for andre preferanser:)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Horses for courses.

    Husker da jeg hadde EAR-861 røreffektforsterkeren. Den var designet av TdP (designeren) for å fungere optimalt (i hans ører) på hans egne favoritthøyttalere - Quad ESL-57. Den var på 32wpc - og det var omtrent det ESL-57 tålte før membranet ble svidd mot statorene. Det hører med til historien at Quad ESL-57 av mange ble/blir regnet for å ha den beste mellomtonen ever...

    Siden jeg hadde den "optimale" effektforsterker for ESL-57, måtte jeg jo bare leke med tanken om å prøve. Stillte derfor spørsmålet på AudioAsylum om ESL-57 kunne passe til å spille progrock, punk og denslags siden det var en fast del av musikkmenyen. Svarene jeg fikk var svært sprikende. Noen koblet progrock og punk til dB og bassslam og mente at det måtte havarere. Andre mente at det ville fungere helt supert og at mellomtonekvalitetene ikke ville ødelegge for denslags musikk så lenge ikke høyt lydtrykk og dypbass/slam var en faktor.. ...og det trenger det jo ikke å være.

    Fikk desverre aldri prøvd denne "super-komboen" - så det blir med spekulasjonen...:unsure:

    Det er vel i dette skjæringspunktet denne tråden ligger (i tillegg til budsjett og størrelse). Hva i huleste er det en ønsker å oppnå/få frem og hva er forholdene som gjelder? Og det er et godt spørsmål. Jeg har jo lekt meg litt med JBL 2360-hornet. Men kunne jeg tenkt meg det som basis for nærfeltlytting? Neppe. Da gjør jeg det enklere og bare kjører hodetelefoner. Kanskje du da vil nevne det taktile med fullskala. Hva med hodetelefoner og rumperister?
     
    Sist redigert:

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Siden det er fredag, så overfører jeg min fredagsenergi fra Corona-tråden over i denne.

    Det er noe snålt med Jazz. Jeg husker jeg var på besøk hos en kamerat i ungdommen hvis fader spilte et blåseinstrument i et lokalt jazz"ensemble". Tror det var saxofon. Han øvde litt hjemme. Den umiddelbare responsen var: For et jævla bråk! Jada, det var høyt og klart. Men der sitter også mitt inntrykk av den berømmelige kombinasjonen jazz og horn. Det er høyt og klart. ...og et jævla bråk. Skjønner ikke poenget med å prøve å overføre det realistisk - en slags dempemekanisme må da være mer hensiktmessig?
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Kan være greit å høre et skikkelig horn før man konkluderer RojohII. Bare en tanke ;)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    problemet er at alle desse apekistene forhandlerene selger ikke gir noe ekstra. de låter som alle andre kassehøyttalere med variasjoner i frekvensrespsonsen. horn eller dipol er nesten påkrevd for å få en livaktig mellomtone... og paneler av sistnevnte sliter betydelig med spredningen.
    Mine Morel 634 leverer en mellomtone som holder mål i sammenligning med hva det skulle være
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Akkurat nå spiller jeg Elvis Costello live Hollywood High. Komprimert som bare det. Men det er Costello. For meg er Rollins, Davis, Humperdink og Peterson av mindre interesse. De høres mer ut som en svett gymtime.
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Mine Morel 634 leverer en mellomtone som holder mål i sammenligning med hva det skulle være
    Ojjjj ... er det de samme du skryter av at ikke har noe dybdeperspektiv? Det må nesten være de eneste :)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hip to be square:

    Når apekister blir noen annet enn dipol/ob. Har ikke en jævla dritt med horn å gjøre. Men: Når jeg leser hva hornfolket klarer å lire av seg, ser jeg jo at de ikke klarer å skille jazz fra disco engang. Så whatever synes å være den nye vinen.
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Hip to be square:

    Når apekister blir noen annet enn dipol/ob. Har ikke en jævla dritt med horn å gjøre. Men: Når jeg leser hva hornfolket klarer å lire av seg, ser jeg jo at de ikke klarer å skille jazz fra disco engang. Så whatever synes å være den nye vinen.
    Om jeg forstår deg rett, er det vanskelig sammenligne. Bygde for et par tiår siden en hornkonstruksjon Bicor250 med bruk av PM6C fra Lowther (absolutt billigste). Med det samme jeg koblet på musikk - etter flere uker meld saging og liming av ekstremt nøyaktige vinkelangivelser av hornkonstruksjonen- låt det som kassettbasert walkman fra mid 80-tallet (før jeg hadde lest om innspilling). Etter hvert var det helt åpenbart at denne konstruksjonen var ekstremt dynamisk og detaljert fra mellomtone og nedover. Konstruksjonen har klare problemer angående resonanser i elementet i øvre mellomtone, men hadde en ekstrem detaljering i mellomtone og øvre bass som jeg ikke har hørt siden, og savner fortsatt. Fantastisk på klassisk orkester med strykere og blåsere.

    Dette var spilt på en Denon 1250 CD-spiller og NAD 3100 integrert. Gudene vet hvordan dette hadde vært på et rør-basert oppsett.

    Angre angre :)
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Kan være greit å høre et skikkelig horn før man konkluderer RojohII. Bare en tanke ;)
    Kan være jeg er Nord-Europas uheldigste fyr, men jeg har faktisk aldri hørt en hornhøyttaler jeg syntes gjengir lyden uten at det høres ut som det øyet ser; lyden kommer ut via en «trakt» som (for meg) farger lyden. Mener ikke å hisse opp eller sjikanere noen, jeg bare sier hvordan jeg opplever det, med forbehold om at jeg har ramlet over kun dårlige konstruksjoner. Well well, den ene av dem het faktisk JBL M2 og stod oppkoblet på anbefalt utstyr på Lydrommet AS.

    Hehe, nå klikker nesten «sentralnervesystemet» mitt når jeg hører musikk i sjangeren jazz, så kan være jeg ikke er helt god i knotten :)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vel, jeg gir totalt f... i hva hornfolket på hfs mener eller skriver. Det lytter bare til jazz eller Doom-Metall uansett - aka noe ureparerbart.
    -
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.406
    Sted
    Østfold
    Kan være jeg er Nord-Europas uheldigste fyr, men jeg har faktisk aldri hørt en hornhøyttaler jeg syntes gjengir lyden uten at det høres ut som det øyet ser; lyden kommer ut via en «trakt» som (for meg) farger lyden. Mener ikke å hisse opp eller sjikanere noen, jeg bare sier hvordan jeg opplever det, med forbehold om at jeg har ramlet over kun dårlige konstruksjoner. Well well, den ene av dem het faktisk JBL M2 og stod oppkoblet på anbefalt utstyr på Lydrommet AS.

    Hehe, nå klikker nesten «sentralnervesystemet» mitt når jeg hører musikk i sjangeren jazz, så kan være jeg ikke er helt god i knotten :)
    Kan det være at du er uforholdsmessig påvirket av det du ser?
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    Ok, så hvis man skal ha horn, så bør det være enten jazz eller kirkegårds-mettall? En 15-minutters repeterende gitarsolo som skal forestille svartedauden?
    Chill .... jeg blir stadig overrasket over nevrosen i dette forumet på minst mulig forvrengning i DAC, forsterker, forforsterker etc som blir tilkoblet rom som ofte kan beskrives som å "sitte inne i høyttaleren". Sikkert artig.

    Jeg har også for tiden Buchardt s400 - stort sett fornøyd på grunn av tilgjengelig rom, men kunne tenke meg meg litt mer snert i mellomregisteret .... The show must go on :)
     
    M

    medlem 31269

    Gjest
    S-400 er litt tilbaketrukket i øvre mellomtone. Du får kanskje ikke snerten du etterlyser, men du kan spille stort sett hva du ønsker.:cool:
    Liker den faktisk bedre enn Virgo II i mitt rom. Jeg synes det er en fantastisk høyttaler. Skal straks koble på et par Newclassd amper når jeg får ut fingeren til å koble de siste kablene :)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    S-400 er en lugn høyttaler: Den bare gjør sakene sine. Bare å mate på. Selvsagt finnes det begrensninger - men det er god plass innenfor.
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.936
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ok, så hvis man skal ha horn, så bør det være enten jazz eller kirkegårds-mettall? En 15-minutters repeterende gitarsolo som skal forestille svartedauden?
    Du verden, hvor får du all denne energien fra? Skulle nesten tro du er et levende, eh, horn 🤣
     

    KrazyIvan#

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    2.907
    Antall liker
    4.417
    Sted
    porsgrunn
    Torget vurderinger
    14
    Elac? Har hørt noe av det, men aldri fått inntrykk av den typen mellomtone jeg leter etter. Men jeg har ikke hørt mere enn et par modeller.
    Jeg tror Klipsch og Harbeth er det jeg burde se etter (er klar over at det ikke er helt lik lydfilosofi). Harbeth ligger øverst på ønskelisten per nå.
    De billigere JBL høyttalerene har jeg aldri hørt og det ser ut som ingen her heller har noe forhold til de. Lurer litt på de nyere aktive, fives og sixes. Må kanskje høre på de.
    Elektrostat blir for sært for meg. De er litt ego, om jeg kan si det slik. Ihvertfall de jeg har hørt. Helt klart besnærende lyd, men muligens ikke det jeg er ute etter. Men nå er det et par år siden jeg hørte elektrostat sist.
    Selvbygg er også av interesse, men med litt lite peil på dette og relativt dyre elementer og delefilter komponenter som må bestilles fra det store utland, så er jeg redd det går ut. Jeg har verktøy til å lage kassene, men for lite peil på alt det andre. Dersom noen vet om byggesett som har alt av deler og en god beskrivelse, OG IKKE MINST, som låter bra! Da er jeg med :)
    Ellers har det kommet mange forslag om høyttalere i den øvre prisklassen (Ø Audio, Marten, Raidho). De utgår på grunn av pris.
    Yamaha NS-serien er interessant, men jeg vet for lite om både 500 og 1000.
    Det er mye fra 70-tallet som kunne vært spennende, men det er ofte fort borte og veldig dyrt.
    kan gå go for dette byggesettet for nesten ingen penger i forhold til hva det gir, du må bygge kassen selv men du kan få firmaet til å lodde delefilteret for deg , relativt enkle høyttalere å få til med enkel elektronikk men vokser tvert om du forer dem senere med noe bedre men bør ha 80w og opp tipper en Yamaha a-s1100 ell den eldre a-s1000 hadde fungert alright også i normale rom,jeg hadde den gang en eldre Sony ta-fa 777 es sammen med CEC cd drivverk dac combo og det fungerte knall, veldig god mellomtone med bra kropp tross størrelsen, kan fint spille i rom opp mot 30kvm ,hadde slike som var noe oppgradert i delefilteret og sammenlignet mot for eks langt dyrere B&W Diamond 805, og syns ikke dem gjorde seg bort,
    er det noen talere jeg savner til tider en dag i dag, etter mye tumbling med div HIFI siste årene så er det disse,kan imo gjøre lite galt med Scan Speak revelator mellomtonen i gode konstruksjoner :)
    Mvh Ivan

    siden jeg hadde en liten snutt fra startfasen av dem jeg hadde så kan jeg likegodt legge den med gammel video,man får jo ikke hørt allverden men får alikevel hørt litt hvilken sjanger`` dem er i,
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    S-400 er en lugn høyttaler: Den bare gjør sakene sine. Bare å mate på. Selvsagt finnes det begrensninger - men det er god plass innenfor.
    Gode horn gjør også sakene sine. Bare å mate på. Finnes ingen begrensninger - og det er god plass utenfor.
    ;) :devilish:
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Står ikke at jeg er helt uten dybde der. Det er heller den ekstreme bredden enkelte liker, jeg ikke har så høyt prioritert lengre. Dynamikk og tonal balanse kommer foran i rekkene. Noen kompromisser blir det alltid.
    Når det er sagt så har jeg ikke noe hang til det ene eller andre. Hørt bra lyd fra alle slag løsninger, mens ingen er perfekte på alt
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Kan være jeg er Nord-Europas uheldigste fyr, men jeg har faktisk aldri hørt en hornhøyttaler jeg syntes gjengir lyden uten at det høres ut som det øyet ser; lyden kommer ut via en «trakt» som (for meg) farger lyden. Mener ikke å hisse opp eller sjikanere noen, jeg bare sier hvordan jeg opplever det, med forbehold om at jeg har ramlet over kun dårlige konstruksjoner. Well well, den ene av dem het faktisk JBL M2 og stod oppkoblet på anbefalt utstyr på Lydrommet AS.

    Hehe, nå klikker nesten «sentralnervesystemet» mitt når jeg hører musikk i sjangeren jazz, så kan være jeg ikke er helt god i knotten :)
    Det er vel en annen debatt, men de fleste horn låter gjerne farget. Så opplevelsene dine er ikke merkelig i det hele tatt. Det er min opplevelse også når jeg har hørt f.eks masse hornoppsett på messer jeg har besøkt. Det meste låter veldig farget og resonant foruten at det ofte er veldig liten sweetspot. Men det er mer relatert til implementeringen slik jeg ser det.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.585
    Antall liker
    34.310
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Horn i stort rom og med god avstand låter fantastisk! Aldri hørt horn som passer inn i vanlige hjem.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn