syns denne tråden har sporet av nå
|
Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.
- Trådstarter hansa-bergen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Vet ikke om dette overbeviser noen:
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Enig med ham i alle hans betragtninger om strømkabler. Samme erfaringer med solid core og multicore som jeg har gjort mig. Desværre er solidcore forbudt undtaget inde i apparaterne og i væggen.Big and heavy transformers = "bigger" and more "heavy" sound. Snodig hvordan fysiske egenskaper overføres til lydbildet...
Så var det lyden til "zip-cord" som er laget av flere tynne ledere. Joda, den låter "tynt"
Han har ingen teknisk forklaring på dette. Det bare er sånn.
Han anbefaler flertrådet powerkabel fordi den leder høyfrekvente signaler bedre og dette gir "better highs".
Strømnettet er 50Hz, og som de fleste også vet så har vi en del overharmonisk støy på nettet, og mange installerer filtre for å fjerne dette siden det er negativt for våre apparater. Men neida, dette vil han gjerne ha inn i sine produkter...
Mannen er ikke god..
Eneste jeg kan støtte av det han sier er "try it yourself".
Men så er jo jeg en av disse som han så godlynt ler av da...
Jeg syntes de strømforsyningene hans så ganske puslete ut. Dette er et par Hypex UcD700 monoblokker (350 W @ 8 ohm) med 1200 VA trafoer. Per forsterkerkort.
Monoblokkene er nesten bare strømforsyninger. Chassis og skillevegger er lagd av stålplater for magnetisk skjerming. Tingen for heavy metal, tydeligvis.
Edit: Nei, jeg hører ikke forskjell på strømledninger med disse (heller). Har til og med prøvd.Sist redigert:
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.845
- Antall liker
- 966
Er fuldstændigt enig med ham og de fleste jeg kender har gjort de samme erfaringer.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Jeg forstod vel heller dette med flertrådet vs solidcore som egenskaper som påvirket lydsignaturen, og ikke noe som var relatert til støy. Men jeg er forsåvidt enig i at man bør kunne underbygge konstruksjonen av en kabel med tekniske argumenter, og ikke alene subjektive oppfatninger. Ellers har det en tendens til å bli mye svada. Eller snakeoil om man vil.
For ordens skyld...den puslete strømforsyninga på video'n er NuWave Phono Converter (NPC). En analog phono preamplifier med analog DSD/PCM converter som for øvrig trekker lite strøm. Strømforsyningen er 10 ganger større en det den må være i følge produsenten.
Ergo, tullete å sammenligne Phono Converter mot heimesnekra Hypex UcD700 monoblokker...
OK, jeg er kan være enig i at det er det han mener. Men ønsker vi noen "signatur" av det som foregår på strømnettet da? Eller kanskje det er som Drossel har tidligere har vært inne på, at litt støy faktisk kan virke positivt? Slett ikke umulig, men langt fra min filosofi.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Tror ikke det er støy som gir en positiv subjektiv opplevelse, som er årsaken til at man kan foretrekke enkelte strømkabler fremfor andre. Min egen eksperimentering med standard strømkabel vs AC 12 fra PS Audio, viste forskjeller i gitarspillet til Nils Lofgren som ikke hadde noe med støy å gjøre. Det var vesentlig bedre mikro- og makrodynamikk med AC 12 kabelen. Som sagt tror jeg at jeg ville hatt langt enklere for å avsløre dette i en ABX test enn f.eks forskjeller mellom CD spillere. At man ikke kan komme opp med bedre tekniske forklaringer på slike forskjeller er derimot en svakhet. Jeg ser ikke bort fra at slike forklaringer nettopp ville kunne avslørt at det i så fall ikke var noe hokus pokus å lage en vellydende kabel. Noe som igjen ville spent ben på de som selger dette i dyre dommer.
Kan det være slik at litt grunnstøy gir et "løft" - eh, for noen ... ?.... som mer "hårete" gitarsoloer... big beefy....??
Det å utstyre et apparat som trekker lite strøm med en overdimensjonert trafo er tullete. Det er simpelthen ikke annet enn et markedsføringstriks som spiller på tyngde og gamle myter om at store trafoer "er gode saker". Han sier det jo selv i videoen. "Bigger transformers introduce hum". Vi ser også at trafoen de bruker er skjermet for å redusere problemet. Hvorfor ikke bruke skjermede UI-kjerner -eller enda bedre, R-kjerner med separate viklinger for primær og sekundærsiden? Da unngår man effektivt den store ulempen som ringkjerner har med sin uheldige kapasitive kobling av støy fra primærsiden til sekundærsiden.For ordens skyld...den puslete strømforsyninga på video'n er NuWave Phono Converter (NPC). En analog phono preamplifier med analog DSD/PCM converter som for øvrig trekker lite strøm. Strømforsyningen er 10 ganger større en det den må være i følge produsenten.
Ergo, tullete å sammenligne Phono Converter mot heimesnekra Hypex UcD700 monoblokker...
Ringkjerner bør kun brukes i effektrinn på grunn av sin høye effektivitet.
Dette er kjent stoff og er blant annet omtalt her i en artikkel fra 2001. https://www.audioxpress.com/article/Power-Transformers-for-Audio-Equipment
PS-audio har kanskje ikke fått med seg dette. Eller muligens kan det jo være noen ingeniører som har foreslått det med blitt sablet ned av Paul som kommer hostende inn på lab'en og roper: "NO, NO, NO! Use toroids like ve did in the seventies! They just "sound" better!
På tur ut mumler han for seg selv: Besides, our customers are used to it.
En pulserende strømpumpe mener du ? Behøver i såfall solid innspilling....
Nå tuller du også godt, Asbjørn som mente strømforsyninga så pinglete ut....Det Paul nevner i en bisetning er...når en strømforsyningen blir for stor i forhold til arbeidsoppgaven i generell betydning(det kommer et krysningspunkt) oppstår andre problemer som hum osv. Men han sier også at de foretrekker store strømforsyninger fordi de mener det låter bedre. Men bevares, isteden for å synse bare sende Paul en epost å spør han svarer jo på det meste.
Det å utstyre et apparat som trekker lite strøm med en overdimensjonert trafo er tullete. Det er simpelthen ikke annet enn et markedsføringstriks som spiller på tyngde og gamle myter om at store trafoer "er gode saker". Han sier det jo selv i videoen. "Bigger transformers introduce hum". Vi ser også at trafoen de bruker er skjermet for å redusere problemet. Hvorfor ikke bruke skjermede UI-kjerner -eller enda bedre, R-kjerner med separate viklinger for primær og sekundærsiden? Da unngår man effektivt den store ulempen som ringkjerner har med sin uheldige kapasitive kobling av støy fra primærsiden til sekundærsiden.For ordens skyld...den puslete strømforsyninga på video'n er NuWave Phono Converter (NPC). En analog phono preamplifier med analog DSD/PCM converter som for øvrig trekker lite strøm. Strømforsyningen er 10 ganger større en det den må være i følge produsenten.
Ergo, tullete å sammenligne Phono Converter mot heimesnekra Hypex UcD700 monoblokker...
Ringkjerner bør kun brukes i effektrinn på grunn av sin høye effektivitet.
Dette er kjent stoff og er blant annet omtalt her i en artikkel fra 2001. https://www.audioxpress.com/article/Power-Transformers-for-Audio-Equipment
PS-audio har kanskje ikke fått med seg dette. Eller muligens kan det jo være noen ingeniører som har foreslått det med blitt sablet ned av Paul som kommer hostende inn på lab'en og roper: "NO, NO, NO! Use toroids like ve did in the seventies! They just "sound" better!
På tur ut mumler han for seg selv: Besides, our customers are used to it.
Mhp. godlynt latter så er disse seansene ment å være en folkelig fremstilling av problemstillinger og ikke en 100% korrekt fremføring av faguttrykk fra et paper på en vitenskapsmesse.
Men noen leser også dette som salgbart blomsterspråk og leter med lys og lykte etter feil.
Etter det jeg forstår så produseres ikke AC kablene mer.
Og til TAS;
Her er det forutinntatte ståsteder som skal manifesteres og ikke nysgjerrighet som skal tilfredstilles, så jeg tror du bare kan glemme den foreslåtte henvendelsen.Etter mange år med undring er nysgjerrigheten stilt, og det viser seg at flertallet med god lyd har annet fokus en kabler og snakeoil. Fantasipriser på komponenter ser heller ikke ut til å hjelpe spesielt på lydenSist redigert:
Bevist bruk av lavere ordens (3 harnonisk) harmoniske er noe PS Audio bruker på regeneratorene.
https://www.psaudio.com/ps_faq/doesnt-multiwave-add-harmonics-that-the-ppp-gets-rid-of/
Now, with MultiWave, we actually create more energy by extending the charging time of the peak of the sine wave once we replace the missing energy. We do this by adding in a bit of pure third harmonic but the key here is it’s full energy there’s nothing missing in the sine wave.
Linn gjorde vel det samme med strømforsyningen til Linn Sondek spilleren (Lingo?)
Og det er flere enn PS Audio som ville benyttet seg av lavere ordens harmonisk,"Rhesus",
som sier det samme som PS Audio
Forøvrig er det noen interessante erfaringer som kommer frem i tråden.
https://www.hifisentralen.no/forume...-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig-7.html
Fordelen med harmoniske på nettet er at en sinuskurve der toppene er flatet ut (dvs 3,5,7 harmoniske osv) gir lengre tid til opplading av kondensatorene i strømforsyningen. Dette gir lavere peakstrøm, og det igjen gir mindre rippelspenning, eller 'støy' på spenningen forsyningen leverer. Det gir også mindre switchestøy fra likeretterdiodene, som kan være en fordel.
Det kan også gi lengre levetid på produktet.
Om jeg skulle laget en sk regenerator ville jeg instinktivt lagd en med modifisert sinuskurve, dvs med harmonisk forvrengning.
Slik ser jeg det, men det kunne jo tenkes at det var andre synspunkter.
Ang valg av transformator og støy snakker John Curl om dette på 90 tallet
https://www.parasound.com/pdfs/JCinterview.pdf
og litt mer om R core
Støy og valg av transformator.innlegg #862
https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-44.htmlSist redigert:
MAO om en drar logikken til PSU "konstruktørene" over til kabelverdnen vil en dårligst mulig kabel som ikke har noen dempingsegenskaper, om den hadde noen, sikre at en forsterker låter bedre om kablen slipper igjennom alt av 3, 5, snufs...?
Det gir mening....
Velger å svare her,@ asbjørn
Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
Men tilføres en haug med IMD så vil jeg kunne garantert at målingene på din strømforsyning
hadde sett litt annerledes ut.
Hvorfor det? Interharmoniske er støykomponenter som ligger mellom de overharmoniske frekvensene, f eks 137 Hz ca midt mellom andre- og tredjeharmoniske ved 100 og 150 Hz.
Se på spektrumet ut av Armands strømforsyning en gang til: https://www.hifisentralen.no/forumet...ml#post2956610
Alle frekvenser opp til 10 kHz undertrykkes med mer enn 175 dB (oppløsningen i måleinstrumentet), og alt opp til 80 kHz undertrykkes med minst 160 dB. Den strømforsyningen vil ikke bry seg et dugg om støyen den skal filtrere ut er harmonisk ved 150 Hz, intraharmonisk ved 137 Hz, eller supraharmonisk ved 40 kHz. Den reduseres med en faktor på hundre millioner eller mer uansett.
For meg virker det som om du mener deres (IEEE Interharmonic Task Force, Cigré 36.05/CIRED 2 CC02 Voltage Quality Working Group) inneholder BS på høyde med forklaringene til kabel bransjen.
Eller at du mener de tar fullstendig feil.Så hvorfor bestiller storsamfunnet da forslag til forskrift
hvis dette er ett ikkeeksisterende problem?
Så hvorfor det som du spør.
Merker svaret da rødt denne gang.
Og ang harmonisk vs interharmonisk.
Om jeg kiler 23nd harmoniske en god del med 1 uF skjer det ikke noe med lyden
Uten kondensatoren i Ulveco`en først og når den fjernes siste måling.
Men kiler jeg en annen støykomponent med en kabel skjer det noe.(60pF -700pF)
Mer negativt med høyere kapasitans og i mer positiv retning med lavere kapasitans.
Selv på trafoens sekundær side,men også rett i stikkontakt.
Årsak merket rødt i innlegg over.Sist redigert:MMusicBear
Gjest
Har ikke klart å følge innholdet i denne tråden, da det ligger laaaaaangt over mitt kompetanseområde. OK!
Derimot har jeg per tett opp under 600 innlegg reflektert litt i noe som kanskje burde hatt en helt ny og egen tråd, i det jeg lurer på følgende:
Får man bedre lyd ut av strømkabelen med å bytte forsterker?
Hvis den Ulvecoen er en nettstabilisator med luftgap er det nettopp slik det ser ut - egengenerert - spesielt når den blir belastet med noe kapasitiv last.
ISO trafo er en helt annen verden enn en nettstabilisator. De ser nokså like ut men er helt forskjellige.
Vennligst ikke siter hele de lange innleggene til Ymir. Utdrag er greit. Blir totalt uoversiktlig da og innhold går i loop og drukner i støy...
Værre når man siterer seg selv....Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.698
- Antall liker
- 3.388
Jeg har heller ikke fulgt tråden noe særlig. Men det siste som Ymir er inne på er interessante greier synes jeg. Som Armand sier, han har en regulator som undertrykker alle frekvenser med en faktor på mere enn hundre millioner. Det er jo ikke dårlig av Armand.
Men det han glemmer, kan kanskje forklares med en gitar (sort off). Om han tenker seg at når strengen slås an, så kommer det lyd med grunntone og en masse harmoniske overtoner. Armand filterer alle disse bort til nær perfeksjon. Men om gitaristen bender litt på gitarens hals, eller bender på strengen. Han endrer selve grunntonen og varierer denne på alle mulige måter i pitch og amplitude. Dette vil ikke tas bort i Armand sitt filter. Det er ikke laget for det. Interharmoniske, om de finnes, vil jo endre amplituden og gjøre at ladingen endrer seg fra ladesyklus til en annen.
Bra Ymir. Hvorfor skal ikke dette være relevant på en eller annen måte?Hva er konklusjonen på denne tråden pr. dd.
Vi som hører forskjell på strømkabler er lurt av placebo.
Det er bare innbildning det vi hører.
Ingeniørene(de fleste av dem, for det finnes unntak heldigvis)
vet med 100% sikkerhet at de har rett, for det har de lært.
Det de ikke kan måle, kan vi jo ikke høre?
Har det noe for seg å skrive mer i denne tråden?
Hvorfor bedriver du forstatt med synsing på noe du ikke har kjennskap til for så å komme med en konklusjon
på synsingen din.
Når jeg spør saksbehandler (SB) om årsaken
'
"Kan kondensatoren ha forsterket 23nd. som har
vert tilstede en stund nå?
se bilder vedlegg.
Svar:
Ja, dette er i prinsippet samme sak som transformatoren i Storli og kapasitansene/kondensatorene i 22kV nettet."
Fordi vi har målt og jobbet med dette hele livet
Som nevnt tidligere har jeg etterlyst tegninger, dokumentasjon og pi skjema for en installasjon der man hører forskjell på apparakablene. Når det evt forefinnes kan man simulere det hele med en datamaskin. Innser at det forespurte materiale aldri vil fremskaffes, så tilbake til deg
Fordi det ikke passer inn med flaggingen av "feilkonstuert eller defekt" elektronikk,dagsform,placebo etc.
Og siden dette er flagget så høyt en god stund er der ingen vei tilbake.
Og enda verre,det kommer fra en ufaglært
Jeg har prøvet det, men på Led Zeppelin er Jimmy Page for meget i forgrunden og de andre tre er helt væk....XX186841
Gjest
Det man kaller gitarsolo
Fordi strømforsyningen demper alle frekvenser like mye. Den slipper bare ut likestrøm uten rippel. Det er revnende likegyldig for en god strømforsyning om støykomponentene er harmoniske overtoner av nettfrekvensen, interharmoniske eller høyfrekvente supraharmoniske. Det har ikke noe å si om støyfrekvensene oppstår ved harmonisk forvrengning, intermodulasjon eller innstrålt støy. Det har heller ikke noe å si om du «bender» på frekvensene, f eks ved å bruke 60 Hz nettfrekvens i stedet for 50 Hz.
Strømforsyningen vet ikke hva som er hva, bare at det ikke skal være der. Den skal bare slippe ut ren DC uten rippel ved noen som helst frekvens. Alt annet skal den stoppe. Hvilket den gjør.
Kanskje ikke, men du unnlater å kommentere at mine og mange andre «ingeniørers» synspunkter også er basert på praktisk erfaring i eget anlegg. Jeg har selv forsøkt et antall kombinasjoner av strømkabler og komponenter, og det har ikke skapt fnugg av hørbar forskjell i noe tilfelle. Derimot har jeg for noen apparater erfart hørbare forbedringer med strømfiltrering og vibrasjonsdemping, og i ett tilfelle til og med mellom analoge signalkabler.
Hva du hører vet ikke jeg, men min egen erfaring er nokså entydig.Sist redigert:
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.698
- Antall liker
- 3.388
Den "slipper ut" likespenning (ikke likestrøm) med en verdi gitt av peak 50hz toppverdi sammenlagret med hva ellers som måtte være av komponenter i akkurat det øyeblikket peak inntreffer. Ymir har vist at denne peak 50hz vil variere på en kaotisk måte (ikke likt i hver nettsykus). Altså vil DC variere. Strømmen trekker i små korte øyeblikk når peak er høyere enn DC i en gammaldags konvensjonell strømforsyning.
OK, likespenning. Strømtrekket vil selvsagt variere med signalet. Men den likespenningen er regulert til en viss verdi, f eks +/-30 eller 40 V. Hvordan påvirkes utgangsspenningen i en godt regulert strømforsyning av om nettspenningen har overlagret støy? Not much, vil jeg påstå. Hypexene mine har også HxR12 «superregulatorer» på forsterkerkortene som undertrykker rippel med 110 dB utover det strømforsyningen selv klarer.
https://www.hypex.nl/product/hnr12/153
Det er litt vanskelig å beskrive Armands strømforsyning som «gammeldags» og «konvensjonell». Sett et like godt designet forsterkerkort etter den igjen, f eks en LM3886 chipamp rett fra databladet, så har du ytterligere 100+ dB PSRR på toppen av dette. Hvorfor er det ikke et rimelig krav at «high end» audiokomponenter skal ha de samme ytelsene?
- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 6.698
- Antall liker
- 3.388
Sagt på en annen måte: Harmonisk støy fører til at sinuskurven av spenningen inn forvrenges og endrer kurveform, men på en lik måte i hver periode. Interharmonisk støy fører til at kurven skjelver.
Det er sikker mulig å være robust ovenfor dette, men igjen, hvorfor skal ikke dette være relevant på en eller annen måte?
Dessuten. Alle powersupply skal gjøre nettopp det. Overføre "power". Da må man tenke gjennom hvordan både spenning og strøm i kombinasjon overføres til forsterkeren og at alle ledd i kjeden gjør jobben også med den energien som skal overføres.Sist redigert:
Utgangspunktet her var at ymir hevdet at Armands strømforsyning mer eller mindre ville knele hvis nettspenningen inneholdt interharmoniske. Jeg påstår, uten å ha sett kretsdiagrammet, bare målekurven, at det vil den ikke og ba om en forklaring på hvordan ymir kunne «garantere» noe slikt. Det fikk jeg ikke, bare en henvisning til IEEE working group.
De sier eksakt ingen ting om hvorvidt Armands strømforsyning påvirkes av dette eller ikke. Derimot er de opptatt av flimring i lyspærer etc.
http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ih519b.pdf
Derfor er jeg fortsatt litt nysgjerrig på hvordan noen kan «garantere» at dette slipper gjennom en regulert strømforsyning med >160 dB PSRR ved alle frekvenser opp til 80 kHz, spesielt uten å ha satt seg inn i detaljene om hvordan den strømforsyningen er konstruert.
Kan det være relevant for en «gammeldags» uregulert strømforsyning? Muligens, men det er da jeg ville kvittet meg med det apparatet til fordel for noe mer tidsmessig som tåler aktuelle forhold.Sist redigert:- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…