Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.804
    Antall liker
    1.646
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Dette er jo tidenes humor tråd
    Hvorfor er det tidens humortråd? Vi er altså nogle, der arbejder seriøst med lyd på vores anlæg, og her spiller mange ting ind, hvis man vil i mål med realistisk naturtro lyd. Du må gerne begrunde det. Jeg synes, at der er trist, at der ska gøres grin med dem der arbejder seriøst med lyd.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Feil vei er vel baklengslyd / land. Hmm.. tror foresten jeg må snu pluggene 180° i stikkontaktene, ! 4 1....
    Alle vet jo at hvis en kjøper kabler som er fremstilt sør for ekvator så må de retningsvendes før bruk her nord. Det er da jeg undrer på om kabler som (rent teoretisk) er fremstilt nøyaktig på ekvator er retningsbestemte i det hele tatt.
    Er det ikke der passeren snurrer willt da ?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    For å være så alvorlig jeg kan i kabeldebatter så har jeg er legitimt og betimelig spørsmål:
    Låter kabler annerledes ved ekvator jf nord/sydpolen? Kablene er utsatt for sentrifugalkraft som drar et fysisk legeme ut av bane som følge av rotasjonen, men men heldigvis har vi loven om tyngdekraft mellom to legemer, og denne sentrippetalkraften holder kablene på plass på stuegulvet, eller oppi kabelløfterne som så viktig skiller dem fra gulvet.
    Men hva med elektronene? Et elektron har svært liten masse og derfor svært liten sentrippetalkraft/gravitasjonskraft mot jorden. Langs ekvator er rotasjonshastigheten vel rundt 1670 km/t, mens på polene snurrer det bare rundt sin egen akse.
    Hvordan vil en kabel da låte på sydpolen jf ekvator? Testet Roald Amundsen dette?
    Avstanden fra ekvator til kjernen er jo mye større enn fra polene til kjernen så det er klart dette har noe å si. Jorden ser jo egentlig ut som en sammentrykt appelsin. Altså, både pga sentrifugalkraften ved ekvator og samentryktheten ved polene veier altså en kilo (omregnet til kraft) mindre ved ekvator enn på polene så det er klart at ekvatorialligningen spiller inn på protoner og elektroner. Metall er mye mer porøst ved ekvator og leder dårligere, Innlysende, !
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Feil vei er vel baklengslyd / land. Hmm.. tror foresten jeg må snu pluggene 180° i stikkontaktene, ! 4 1....
    Jeg tenkte opp-ned, opp-ned-lyd. Om du setter kabelenden i begynnelsen så får du baklengslyd. Da høres det ut som om de synger på russisk.
    Det er faktisk et poeng dette. Dokumentert på YT, Husker bare ikke hva effekten heter. Vist ved geværskyting. I det kulen forlater løpet står i prinsippet jorden stille. Om målet er 1000m unna vil målet ha flyttet seg før kulen treffer med det nødvendige avvik.. Dette gjelder både Ø og V. Det samme gjelder selvsagt N/S sin spiraleffekt. Ingen molekyler/atomer/elektroner unnslipper dette. Jo, opp, ned lyd, det har jeg selvsagt opplever når du først nevner det....
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    1.285
    Torget vurderinger
    1
    For å være så alvorlig jeg kan i kabeldebatter så har jeg er legitimt og betimelig spørsmål:
    Låter kabler annerledes ved ekvator jf nord/sydpolen? Kablene er utsatt for sentrifugalkraft som drar et fysisk legeme ut av bane som følge av rotasjonen, men men heldigvis har vi loven om tyngdekraft mellom to legemer, og denne sentrippetalkraften holder kablene på plass på stuegulvet, eller oppi kabelløfterne som så viktig skiller dem fra gulvet.
    Men hva med elektronene? Et elektron har svært liten masse og derfor svært liten sentrippetalkraft/gravitasjonskraft mot jorden. Langs ekvator er rotasjonshastigheten vel rundt 1670 km/t, mens på polene snurrer det bare rundt sin egen akse.
    Hvordan vil en kabel da låte på sydpolen jf ekvator? Testet Roald Amundsen dette?
    Avstanden fra ekvator til kjernen er jo mye større enn fra polene til kjernen så det er klart dette har noe å si. Jorden ser jo egentlig ut som en sammentrykt appelsin. Altså, både pga sentrifugalkraften ved ekvator og samentryktheten ved polene veier altså en kilo (omregnet til kraft) mindre ved ekvator enn på polene så det er klart at ekvatorialligningen spiller inn på protoner og elektroner. Metall er mye mer porøst ved ekvator og leder dårligere, Innlysende, !
    Aha! Så det er derfor kablene har skjerming og isolering? -for å holde elektronene på plass inni kabelen slik at de ikke flyr ut i luften og plager naboen med musikk i etasjen over når han vil sove?
    Takk for oppklaringen. :) Kan appelsiner brukes som kabelløftere? Presse kabelen gjennom kjernen på mange kjempefine appelsiner på rekke og rad?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Gjennom kjernen, gir er syrlig, evt sursøt fab lyd... men sinnet bør helst ligge på ruller som roterer, - i motsatt retning av kompassretning N-S.... for best effekt....
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.645
    Torget vurderinger
    4
    [video]https://www.kalkuler.com/kalkulator/lyd/lydhastighet/[/video]
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Så det er ikke noe feil i det de bedriver ned universitetet i Luleå,det var godt å høre.
    Men hva oppnår hun ved forskingen?
    Den er jo kommet så langt at problemene de supraharmoniske skaper,etterhvert vil få en forskrift med grenseverdier,
    på samme vis som de harmoniske og emc direktivet,
    men slike grenseverdier er jo allikevel vilkårlig valgt,så de betyr jo ikke så mye allikevel,at det vil komme en forskrift?
    Det vil jo være interessant. Jeg så bare at det hun skrev her var alt annet enn ny forskning. Når jeg søker henne opp på google ser jeg at temaet for doktorgraden hennes var nettopp supraharmoniske i kraftnett: https://www.ltu.se/research/subjects/Elkraftteknik/Examina/Disputation-Sarah-Ronnberg-1.119597
    Emission and interaction from domestic installations in the low voltage electricity network, up to 150 kHz
    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:990228/FULLTEXT01.pdf

    Abstract
    This thesis work has focused on conducted emission (up to 150 kHz) from common low- voltage appliances. The emphasis has been on equipment that contributes to a sustainable energy system: photovoltaic (PV) installations and energy-saving lamps (LED lamps). The frequency components present in the grid in addition to the fundamental 50 Hz component can be divided into harmonics (up to 2 kHz in a 50 Hz system) and supraharmonics (2 kHz to 150 kHz). These frequency components are partly the effect of normal operation of equipment due to power-electronic converters and the switching technique used. Power line communication, PLC, is an important source of frequency components in the range 9 to 95 kHz. Even though from an equipment viewpoint there is no difference between a signal used for communication and a signal that is a residue from a switching circuit, PLC is a useful signal for operation of the grid and for communication with electricity meters. The amplitude of the communication signal is in in almost all cases higher than the emission from any other equipment connected to the grid.

    Understanding the different types of interaction between PLC and end-user equipment has been a major part of this work. Five types of interaction have been identified; some negative for PLC, some negative for end-user equipment. An important conclusion from this part of the work is that loss of communication with PLC, as is often reported with remote reading of electricity meters, is not due to emission by end-user equipment but due to the EMC filter of the end-user equipment providing a low-impedance path. The understandings acquired from the work with PLC have been applied to other types of emission as well. Supraharmonics from individual devices, above about 10 kHz, flow mainly to neighboring devices, not into the grid. This behavior was found by laboratory experiments and confirmed by other studies as well. A circuit-theory model has been developed that explains this behavior. The EMC filters are shown to be the main cause of this behavior. Other configurations of those filters may result in a larger flow of emission towards the grid.

    One type of appliance that has been introduced recently is the LED lamp. LED lamps come in different designs with different emission spectra. A possible distinction is between lamps with high levels of low-order harmonics (up to a few 100 Hz) and those with high levels of supraharmonics. Restricting the emission in the lower frequency range, through standardization, could result in higher distortion levels at higher frequencies. Replacement of incandescent lamps by CLF and LED lamps is not expected to result in a noticeable increase in harmonic voltage and current levels in the grid. This has been shown through several laboratory experiments and field experiments.

    Emission from PV inverters is low at low-order harmonics, this have been shown by a number of measurements both on single phase connected installations, so called rooftop installations and larger, three phase connected installations (20 kW). In addition to emission in the low frequency range, PV inverters emit at their switching frequency, e.g. around 16 kHz. The emission at this frequency is shown to vary by a factor of 5 or more, depending on the presence of neighboring equipment. This was shown by measurements and has been explained by a circuit-theory model.

    This thesis work has resulted in further understanding on the emission from PV panels and energy-saving lamps and on the propagation of conducted emission from common household appliances. This work is an important contribution to the research on distortion of voltage and current in the frequency range 2 to 150 kHz.
    Jeg har ikke lest hele avhandlngen, men det ser ut til at hennes bidrag ikke var å gjenta grunnforskningen fra 1880, men å se på høyfrekvent støy fra noen spesifikke nymotens støykilder på nettet og hvordan disse påvirker f eks fjernavlesing av strømmålere. Det er jo både interessant og aktuelt. Det er jo litt morsomt at fjernavlesningssignalet ikke jammes ut av støykilder, men tvert i mot slukes og shuntes til jord av støyfiltreringen i apparatene. Sett fra strømforsyningens side er jo dette bare RF-støy som skal fjernes mest mulig effektivt. Det er ingen ting i det sammendraget som forsvarer eller begrunner «audiofile» apparatkabler.
    For de som synes engelsk bli tungt har jeg henvist til denne i flere år

    http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

    Ikke har jeg anbefalt dyre "audiofile kabler heller.
    Har brukt EC flettekabel og lmc fat med svært dårlig resultat.
    Supra var heller ikke bra.
    En diy kabel med ca 100 år gamle ledninger skapte minst problem,
    men bruker nå svarte lakrissnorer.MEN svart lakris er så mangt.
    Det er store variasjoner i kapasitansen.

    Og som Rønnberg svar meg

    ag har jobbat vidare en hel del med supratoner (eng. supraharmonics dvs störningar i frekvensområdet 2 till 150 kHz) sedan dokumentet som du hänvisar till. Dessa supratoner alstras och injiceras i nätet av apparater som har någon form av switchning (alltså nästan all ny utrustning, TV, datorer, växelriktare för solceller, elbilsladdare, spisar, mikrovågsugnar, LED lampor osv). Hur mycket som skickas in på nätet i form av en ström beror på vilken impedans apparaten ”ser” för den frekvensen. Den impedansen består inte bara utav nätimpedansen utan också den ingångsimpedans som finns hos andra anslutna apparater. Låt oss anta att du i ditt hus har en TV med ett EMC filter. Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. Bredvid din TV ansluter du en vanlig LED lampa bestående av en likriktardel med en kondensator på DC sidan. Din TV kommer att skicka in en högfrekvent ström till nätet på exempelvis 50 kHz och din lampa skickar in en ström på exempelvis 30 kHz. Om du mäter på ingången till din TV kommer du att se både 50 kHz och 30 kHz då kondensatorn i filtret erbjuder en lågimpedans väg för strömmen från lampan på 30 kHz. Störningen från lampan kommer alltså att i högre grad flyta till TVn än ut mot det mer induktiva nätet (som har högre impedans för dessa frekvenser). Så läge TVn (och filtret) är ansluten så kommer den att shunta störningen från lampan. På samma sätt kommer du att kunna se 50 kHz om du mäter vid lampan. Då likriktarbryggan är öppen och lampan drar 50 Hz ström kommer kondensatorn på DC sidan att kopplas mot nätet och lampan drar också till sig strömmen på 50 kHz (och eftersom lampan är olinjär kommer den också att skapa multiplar av denna 50 kHz signal, dvs övertoner på supratonen). Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv. Huruvida dessa supratonsströmmar kan skada en apparat låter jag vara osagt men det kan medföra ökad stress på kondensatorn som utsätts för höga strömmar som den inte är avsedd för. Det finns också ett antal rapporterade fall då man misstänkt att supratoner ligger bakom att någon apparat inte fungerar som den ska.


    Og hvor er "och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv."

    Jo,fra last til sikring i sikringskapet,I BOLIGEN.
    Og som jeg har skrevet flere ganger,4 av 6 deltakere hører ikke forskjell men eller uten nettfilter,
    av helt naturlige årsaker.

    https://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?/forums/topic/12160-det-smutsiga-nätet/

    Den linken fikk hun i min første mail til henne,og kom ikke med negativ kommentar.
    Min saksbehandler hos netteier ville sagt ting på en litt annen måte,men ikke direkte galt,
    selv om en her sa at Rønnberg aldri ville gått god for innholdet.


    Dette blir rett og slett komisk.
    Å forsøke å gi inntrykk av at dette er det eneste Rønnberg har bidratt med,
    og at dette lille bidraget skal være årsaken for en forskrift er bare latterlig.

    Å forsøke å vri strømkabeldebatten over til å omhandle "audiofile" kabler,
    isteden for kabler generelt og "den første meterens" påvirkning er
    eventyrfortelling på nivå med eventyrfortellingene til disse "audiofile" kabelprodusentene.

    Når du skriver
    "Hvis det er en ulinearitet i kretsen vil det også oppstå overharmoniske av hver frekvens og intermodulasjon ved sum- og differansefrekvenser. "

    Og ikke vil ta innover seg virkning av intermodulasjon,men fremdeles i din desperate kamp
    med å forsvare at støy ikke påvirker elektronikken,og gjør den det,er apparatet defekt
    og/eller feilkonstruert.Litt rart da at leverandører av noe så viktig som undersøkelses utstyr
    til sykehus,med så store aktører som bl.a Siemens ikke klarer å levere utstyr som er upåvirkelig
    av støy,Men de er sikkert en gjeng med såpekokere som ikke kan bedre.

    Er nå selv sjelglad jeg ikke,etter sterke anbefalinger,ikke har mer Hypex enn den i subben.
    Det ville vert en katastrofe.

    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

    the addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.


    Enda mer komisk blir det når heiagjengen også hardnakket mener at det
    overhode ikke eksisterer noe som kan forklare forskjeller ved kabelbytter,
    selv når kablene koster lite og måler svært forskjellig.
    I tillegg ikke vil lese"och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv."
    som er og blir fra apparat til sikring i sikringskapet.
    Enda mer komisk er moderators stille heia rop med å snu ryggen til
    alle innleggene i det siste som ikke er annet enn skittkasting og latterliggjøring av
    erfaringer de selv ikke innehar.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    1.285
    Torget vurderinger
    1
    En har aldri skrevet tull om kabler. Vi er der i mot veldig FOR nye kabler. Når de gamle kablene er utslitte og har gått i stykker og ikke kan repareres, så må en ha nye kabler, ellers så får en ikke lyd. Altså, nye kabler gir ny lyd, -lyd i venstre og lyd i høyre: to lyder.
    "Nå skjønner vel Pilt at det er bedre med 2 lyder enn ingen lyder?"
    "Ja, Pompel, det er bedre med to lyder enn ingen lyder!"
    "Øøøø, akkoratt. Kom igjen Pilt. Nå går vi hjem."
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.440
    Antall liker
    2.013
    Torget vurderinger
    8
    Dette er jo tidenes humor tråd
    Hvorfor er det tidens humortråd? Vi er altså nogle, der arbejder seriøst med lyd på vores anlæg, og her spiller mange ting ind, hvis man vil i mål med realistisk naturtro lyd. Du må gerne begrunde det. Jeg synes, at der er trist, at der ska gøres grin med dem der arbejder seriøst med lyd.
    Realistisk og naturtro lyd får man altså ved bytte av strømkabel ? Regner med at det var en fleip!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For de helt spesielt interesserte: Her er listen over alle Rönnbergs publikasjoner.
    https://scholar.google.com/citations?user=aBMHonsAAAAJ&hl=en

    Forslaget til grenseverdier for supraharmonics finnes her:
    https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6798813
    https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6842871
    https://www.researchgate.net/publication/290326565_Standards_for_supraharmonics_2_to_150_kHz

    Forslaget er dessverre bak en paywall, men her er en åpen introduksjon til temaet:
    https://www.ee.co.za/article/supraharmonics-transmission-distribution-networks.html

    Relevansen for oss er det velkjente problemet med å ha støyende switch-mode strømforsyninger, lysrør og andre kilder til høyfrekvent støy på samme kurs som audiodingsene. Det er derfor mange av oss har en separat kurs for anlegget (større avstand og demping mellom støykilder og sårbare kretser), insisterer på galvanisk skille mellom datadingser og audiodingser, bruker balansert signaloverføring (ikke jordstøy i signalveien), strømfiltre foran sårbare komponenter, overdimensjonerte strømforsyninger med god filtrering, etc. Egenskapene i apparatkabelen er godt innenfor avrundingsfeilen i de regnestykkene, med mindre man har bygget inn et nettfilter i den med vilje. Sånt finnes, ofte med ferrittpulver som en del av konstruksjonen.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    For de helt spesielt interesserte: Her er listen over alle Rönnbergs publikasjoner.
    https://scholar.google.com/citations?user=aBMHonsAAAAJ&hl=en

    Forslaget til grenseverdier for supraharmonics finnes her:
    https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6798813
    https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6842871
    https://www.researchgate.net/publication/290326565_Standards_for_supraharmonics_2_to_150_kHz

    Forslaget er dessverre bak en paywall, men her er en åpen introduksjon til temaet:
    https://www.ee.co.za/article/supraharmonics-transmission-distribution-networks.html

    Relevansen for oss er det velkjente problemet med å ha støyende switch-mode strømforsyninger, lysrør og andre kilder til høyfrekvent støy på samme kurs som audiodingsene. Det er derfor mange av oss har en separat kurs for anlegget (større avstand og demping mellom støykilder og sårbare kretser), insisterer på galvanisk skille mellom datadingser og audiodingser, bruker balansert signaloverføring (ikke jordstøy i signalveien), strømfiltre foran sårbare komponenter, overdimensjonerte strømforsyninger med god filtrering, etc. Egenskapene i apparatkabelen er godt innenfor avrundingsfeilen i de regnestykkene, med mindre man har bygget inn et nettfilter i den med vilje. Sånt finnes, ofte med ferrittpulver som en del av konstruksjonen.
    Den forenklede teoretiske innfallsvinkelen stemmer ikke i praksis,hos alle.
    Apparatkabelen hos meg er lenger enn kabelen fra stikkontakt til sikring.
    Strømfiltre og nettkabler forverrer problemet.
    Og preamp med 400 000 uF..er like ille som NAD og Yamaha som jeg har tilgjengelig.

    Når du nå har kommet så langt at du bekrefter at intermodulasjon blir skapt i el installasjoner
    i bolig,vel da gjenstår dette..

    Det vil være store variasjoner i lengde fra apparat til sikring hos hver enkelt av oss.
    Noen med og noen uten dedikert kurs.For det er den kabelen hun mener.
    Og hadde støykildene nulle hverandre ut hele tiden hadde det ikke vert noen problemer
    å forske på.

    Rønnberg

    det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv.

    Og strømforsyninger..

    http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

    he addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.

    Og hvorfor henvise til grenseverdiforslag når du mener at slike grenseverdier er vilkårlig valgt?
    Det spiller jo allikevel ingen rolle,det er bare til ikke å kjøpe feilkonstruert elektronikk.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.383
    Antall liker
    1.285
    Torget vurderinger
    1
    "Det spiller jo allikevel ingen rolle,det er bare til ikke å kjøpe feilkonstruert elektronikk."

    Har den godeste Rønneberg, eller du dersom påstanden er din, en liste over hvilke relevante merker som feilkonstruerer elektronikken sin?
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.876
    Antall liker
    5.720
    Torget vurderinger
    1
    Kabeldiskusjoner er jo Pandoras boks, men nå synes jeg det er på tide at vi angriper problemstillingen på en mer seriøs måte, og slutter med alle disse tulletrådene.

    Har en kabel (uavhengig av pris) betydning?

    Svaret er JA, og det vil ha en betydning hvordan en kabel er utformet med tanke på tykkelse, fletting, isolasjon, kontakter osv.

    Er det noen hensikt å kjøpe dyrest mulig kabel?

    Svaret er NEI, og prisen står som regel ikke i stil til hva du får igjen.

    Uansett applikasjon så vil enhver bransje (forhåpentligvis) velge en korrekt kabel i forhold til de spesifikasjoner som det er behov for.

    I hi-fi verden så lages det en rekke kabler som ikke er basert på noe annet enn synsing og subjektive lyttetester, og prisen blir gjerne deretter. Det er derimot enkelte som hevder at de har kommet opp med en idè som gjør at lyden blir bedre, selv om deres kabel tilsynelatende kan fremstå eller faktisk er nokså lik en helt ordinær kabel som kan kjøpes til langt lavere pris.

    Lyd er abstrakt, og en kan høre forskjell på anlegget sitt avhengig av hvilket humør en er i, og i motsetning til f.eks. bilde, så er det vanskelig å måle alle aspekter ved lyd i forhold til hva øret ditt faktisk setter pris på. Noen ganger kan et anlegg som mildt sagt måler helt på trynet gi en eier stor lytteglede, og det er utrolig vanskelig å ha et referansepunkt som alle kan forholde seg til.

    Når det gjelder kabler så er det interessant for folk å forstå hva som gjør at en kabel kan "yte" forskjellig basert på ren vitenskap, men holde prisdiskusjon utenfor. Når en har en viss formening hva ulike kabler kan gjøre med lyden, så kan en se på dyre kabler, og selv vurdere om det er verdt å bruke tusenvis av kroner på noe som mest sannsynlig kan oppnås med å bruke "riktig" kabel, fremfor "dyr kabel".

    Slik diskusjonene fremgår her på HFS, så vil nok veldig mange tenke at en kabel er en kabel, og til slutt kjøper de en høyttalerkabel fra Kina til kr. 15 som er tynnere enn en sprengtråd.

    Poenget mitt er at vi bør angripe dette på en seriøs måte, og heller prøve å finne ut hva en bør legge vekt på i ulike oppsett. Det er mange som har kritisert Asbjørn for hans innlegg opp gjennom årene, men jeg vil anbefale å høre litt nærmere på mye av hva han kommer med. Det er ikke sikkert at han har svaret på den perfekte lyd, men han er en av få som forklarer på en saklig måte hvordan ting fungerer, og hvis en ønsker å vite om en kabel har betydning eller ikke, så må en nesten forstå hva oppgaven til en kabel faktisk er.

    I denne tråden er spørsmålet om en nettkabel har noen betydning, og jeg kan ikke komme med noe fasitsvar, men det bør være nokså logisk at 1 meter med kabel på et allerede eksisterende 30-40 meter ledningsnett vil ha en begrenset evne til å gjøre noe dramatisk såfremt det ikke er noe med konstruksjonen som filtrerer eller gjør noe annet for å påvirke strømmen. Bak et stereoanlegg kryr det gjerne av kabler, og det kan f.eks. tenkes at en skjermet nettkabel vil hindre "smitte" over på andre kabler, og det er f.eks. noe som er verdt å diskutere. Tykkelsen er selvfølgelig verdt å diskutere, men det er nok liten hensikt å sette på en 1 meters 20 kvadrats kabel på et nettverk som allerede bruker f.eks. 2,5-4 kvadrats kabler i veggen.

    Det som ikke er verdt å diskutere er om kablene bør snus avhengig av om du er sør eller nord for ekvator, og slike innlegg er bare tullete, og ikke konstruktivt på noen måte. Hvis en ønsker å komme til bunns i noe så må en forstå hvordan ting faktisk fungerer, og alle "snåsa-kommentarer" kan en spare seg for.

    Jeg ser ikke for meg at det kommer noe mer matnyttig ut av denne tråden, men jeg synes vi skal få en slutt på tullekommentarer, og begynne å angripe ting på en saklig måte. Selv om hi-fi bransjen har utrolig mange overprisede kabler som kan forstyrre hjernen til de fleste, så betyr ikke det at kabler ikke har betydning, men en må forstå hvilken betydning de har, og deretter sette ting i perspektiv. En bør holde prisdiskusjon utenfor, og heller ta det i egne egnede tråder. Det må være lov å spørre om kabel X til kr X er verdt pengene, men stort sett er nok svaret NEI. Men, det er ikke bare ytelse som betyr noe, og for enkelte så har navn, status og andre ting også betydning, og hvis noen føler seg bedre ved at de kan skryte på seg et kjent kabelmerke til X antall kroner, så blir faktisk ikke det noe annerledes enn at enkelte kjøper seg en olabukse med riktig navn til kr. 20.000. Dressmann sin bukse til kr. 300 gjør sikkert samme jobben, men motebeviste folk vil le av deg, og sånn er verden.

    Det er sikkert mange som kan finne 100 ting å diskutere utifra dette innlegget, men hele poenget er å holde ting i riktig perspektiv. Er en opptatt av best mulig ytelse, og det kan være seg bil, hi-fi, sport osv., så må en forstå hva som har en betydning, og evnt. pris bør holdes utenfor diskusjonen.

    Vil f,eks, et kon-luftfilter til din turboladede bil øke effekten med 15-20hk? Svaret er NEI, men det er hundretusenvis som bruker tusenvis av kroner på dette. Hvis en skal bytte ut luftfilteret på bilen sin, så må en forstå hvordan bilen fungerer, og i noen tilfeller vil et bytte av luftfilter være fordelaktig, men løsningen er ikke å erstatte bilfabrikantens nokså smarte luftboks løsning med et filter som sitter oppi motorrommet og drar inn varm motorluft istedenfor kald luft som kommer fra fronten av bilen. Jeg går ikke inn på nærmere diskusjon om dette, men poenget er at det må være i alles interesse å finne ut av hva som fungerer og hva som ikke gjør det. Det å lese seg frem på internett er noe av det farligste en kan gjøre, og en må alltid huske på at mye av det en leser overhodet ikke trenger å være "hard facts".

    Jeg husker diskusjonen hvor avdøde Roysen her på forumet mente hardnakket at fabrikklaget utstyr alltid er bedre enn DIY, og normalt sett skulle en tro at en "fabrikant" vet bedre enn amatører, men en fabrikant skal også lage et produkt som passer best mulig i flest mulige settinger, og det å ha evnen til å tilpasse et anlegg til sitt eget rom vil nok være veien å gå, men det krever jo innsikt av brukeren, og det virker som de fleste kun leser seg opp på internett, og kjøper inn ting som ikke gjør noe som helst fornuftig med lyden. Noen ganger er en heldig, men en har jo null forståelse av hva en driver med, og hele poenget må jo være å skaffe seg en solid forståelse av hvordan ting fungerer. Litt på sidelinjen av kabeldiskusjon, men alt har en betydning, og det gjelder å finne ut av hvordan ting fungerer sammen, og selvfølgelig legge mest vekt på de tingene som gir markante forskjeller. Kabler er nok ikke det jeg ville lagt mest vekt på, men at det er forskjeller er nokså sikkert, men vi bare sliter med å kartlegge hvilke forskjeller, og samtidig sette det i perspektiv til eget anlegg.

    Konklusjon: Glem pris, finn ut hva som faktisk har betydning, og start der. Noen ganger må en diskutere temaer som for enkelte kan virke helt idiotisk, men lyd er noe av det vanskeligste å diskutere, for en vet jo knapt hva som er referansen, og dessverre så finnes det ikke noe speedometer som måler "god lyd". Jeg skulle gjerne sagt at en bør kjøpe inn 2, 4 og 6 kvadrats kabler til en rimelig penge, og start med å høre på forskjellen, men da blir jo dette avfeid med at ingen klarer å høre forskjell på noen ting, og ikke lett å komme noen vei uansett hvordan en går frem. Det som er sikkert er at det er kun DU som kan avgjøre når du er fornøyd, men så kommer en kompis som ikke er like fornøyd, og glasstaket faller i hodet på deg. Uansett hva jeg sier så vil diskusjonen fortsette i mangel på eksakte fasitsvar, men lyd er abstrakt, og når du koser deg foran anlegget - er ikke det hva det dreier seg om?

    Jeg prøver verken å forsvare den eller andre siden når det gjelder kabler, men det jeg ønsker at vi skal gjøre er å prøve og finne ut av hva som kan hjelpe til med å få til bedre lyd på en saklig måte, og samt unngå alle tullekommentarer.

    Jeg kan ikke gjøre så mye annet enn å angripe de som latterliggjør andre eller diskusjonen, og disse bidrar ikke med noe som helst fornuftig. Hvis en ønsker å spre sin kunnskap, så er ikke dumme kommentarer veien å gå.

    Videre kommentarer om sør og nord og dertil blir tildelt straffepoeng.

    Mvh
    Høvdingen

    Ps: litt rotete innlegg da jeg skrev det innimellom annet arbeid, og muligens litt gjentagelser, men regner med at poenget mitt kommer frem.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    "Det spiller jo allikevel ingen rolle,det er bare til ikke å kjøpe feilkonstruert elektronikk."

    Har den godeste Rønneberg, eller du dersom påstanden er din, en liste over hvilke relevante merker som feilkonstruerer elektronikken sin?
    Du får spørre "asbjørn"
    Defekt og feilkonstruert konstruksjon har vert svaret hans i årevis.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er selvsagt en spissformulering, men poenget er at motstandsdyktighet mot eventuell støy på nettet er en viktig egenskap ved komponentene. Siste forsvarsskanse er PSRR (power supply ripple rejection) i audiokretsene. (Fun fact: Klasse D-forsterkere har jevnt over dårligere PSRR enn klasse AB.) Før forsterkerkortet kommer strømforsyningen med sine glattekondensatorer og bypass-kondensatorer på veien fra strømforsyning til audiokretser. Det er nest siste forsvarsskanse. Det er et faktum at store kondensatorer mister effekten ved høye frekvenser, så hvis man vil ha effektiv dekobling og filtrering opp i megahertzene (og det vil man), så må det konstrueres inn i apparatet fra start. Det vil bety flere lag med bypass-kondensatorer helt ned til små overflatemonterte keramiske kondensatorer tett inntil bena på IC’er og transistorer.

    Så mener jeg det er apparatkonstruktørens ansvar å vite hvor mye forsyningsstøy audiokretsene tåler før det blir hørbart på utgangene, dimensjonere strømforsyningen og filtreringen deretter, og eventuelt legge til et ekstra RF-filter på strøminntaket hvis det likevel ikke blir godt nok. Hvis sluttbruker må kåle rundt med å bytte apparatkabler i et fåfengt håp om å redusere hørbar støy og forvrengning fra anlegget er det noen som ikke har gjort jobben sin. Eller at apparatet har gått i stykker senere, f eks ved at elektrolytter i strømforsyningen har tørket ut og ikke lenger fungerer som de skal. Reparer eller kast.

    Hos meg har jeg erfart at noen komponenter behøver strømfiltre foran seg for å yte sitt beste med den strømkvaliteten som finnes hos meg, mens andre behøver det ikke. Apparatene i den første kategorien åker ut, mens de i den andre kategorien blir værende. Og da kan jeg selge strømfiltrene på bruktbørsen også. :)
     
    Sist redigert:
    X

    X186841

    Gjest
    Har hatt flere forsterkere (fra 2 produsenter) som duret og suste hvis det var en Pro-ject RIAA med "veggvorte" strømforsyning i anlegget eller enkelte lamper osv. Det hjalp ikke en tøddel å bytte kabler, men det måtte ett strømfilter til for att det ikke skulle dure i høyttalerne. Men da jeg ikke er tilhenger av unødige bokser var det mye greiere å bytte forsterker. Over 20 andre forsterkere lot seg ikke påvirke det minste av veggvorter, kjøleskap, lamper med 220/12v omformere osv.
    Så det enkleste må vel være å finne godt konstruerte apparater som ikke lar seg påvirke enn å drive å finne "feilen".
    Nevner ikke navn da jeg ellers vil få en en telefon igjen og bli skjelt ut.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Det er selvsagt en spissformulering, men poenget er at motstandsdyktighet mot eventuell støy på nettet er en viktig egenskap ved komponentene. Siste forsvarsskanse er PSRR (power supply ripple rejection) i audiokretsene. (Fun fact: Klasse D-forsterkere har jevnt over dårligere PSRR enn klasse AB.) Før forsterkerkortet kommer strømforsyningen med sine glattekondensatorer og bypass-kondensatorer på veien fra strømforsyning til audiokretser. Det er nest siste forsvarsskanse. Det er et faktum at store kondensatorer mister effekten ved høye frekvenser, så hvis man vil ha effektiv dekobling og filtrering opp i megahertzene (og det vil man), så må det konstrueres inn i apparatet fra start. Det vil bety flere lag med bypass-kondensatorer helt ned til små overflatemonterte keramiske kondensatorer tett inntil bena på IC’er og transistorer.

    Så mener jeg det er apparatkonstruktørens ansvar å vite hvor mye forsyningsstøy audiokretsene tåler før det blir hørbart på utgangene, dimensjonere strømforsyningen og filtreringen deretter, og eventuelt legge til et ekstra RF-filter på strøminntaket hvis det likevel ikke blir godt nok. Hvis sluttbruker må kåle rundt med å bytte apparatkabler i et fåfengt håp om å redusere hørbar støy og forvrengning fra anlegget er det noen som ikke har gjort jobben sin. Eller at apparatet har gått i stykker senere, f eks ved at elektrolytter i strømforsyningen har tørket ut og ikke lenger fungerer som de skal. Reparer eller kast.

    Hos meg har jeg erfart at noen komponenter behøver strømfiltre foran seg for å yte sitt beste med den strømkvaliteten som finnes hos meg, mens andre behøver det ikke. Apparatene i den første kategorien åker ut, mens de i den andre kategorien blir værende. Og da kan jeg selge strømfiltrene på bruktbørsen også. :)
    Vel,både du og flere andre anbefalte Hypex,og Hypex UcD 400 kom i hus i en sub.
    Er vel den ved siden av preamp (riaa spesielt) som påvirkes mest.
    Som sagt tidligere,takk og pris for at jeg ikke gikk for Hypex.
    Hypex svarer heller ikke på problematikken emc filter,støy og nettimpedans,
    som flere,men prøver igjen.

    Den forenklede teoretiske innfallsvinkelen stemmer ikke i praksis,hos alle.
    Apparatkabelen hos meg er lenger enn kabelen fra stikkontakt til sikring.
    Strømfiltre og nettkabler forverrer problemet.
    Og preamp med 400 000 uF..er like ille som NAD og Yamaha som jeg har tilgjengelig.

    Når du nå har kommet så langt at du bekrefter at intermodulasjon blir skapt i el installasjoner
    i bolig,vel da gjenstår dette..


    Det vil være store variasjoner i lengde fra apparat til sikring hos hver enkelt av oss.
    Noen med og noen uten dedikert kurs.For det er den kabelen hun mener.
    Og hadde støykildene nulle hverandre ut hele tiden hadde det ikke vert noen problemer
    å forske på.

    Rønnberg

    det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv.

    Og strømforsyninger..

    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf

    he addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.

    Og hvorfor henvise til grenseverdiforslag når du mener at slike grenseverdier er vilkårlig valgt?
    Det spiller jo allikevel ingen rolle,det er bare til ikke å kjøpe feilkonstruert elektronikk.

    vilkårlig valgt (2).jpg
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Første betingelse for å mene noe konkret er å verifisere "problemet" - evt støy,
    Kunne bruke feks et skop, oich.... evt,
    Forstå hva man "ser" / måler, evt...
    Vite hva / hvordan man skal måle....

    Forøvrig er jeg enig med det Asbjørn antyder at det må være sværdeles elendige konstruksjoner / design som går i kjelleren av normalt forekommende nettstøy...
    Noen av de beskrevne problemene har neppe med nettstøy overhode å gjøre, jordsløyfer? Kanskje...




    Og,

    hvis det er noe man ellers lurer på finnes det meste her:
    https://www.pricerunner.se/pl/802-302248825/Boecker/Stoerningsfri-elektronik-priser


     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Første betingelse for å mene noe konkret er å verifisere "problemet" - evt støy,
    Kunne bruke feks et skop, oich.... evt,
    Forstå hva man "ser" / måler, evt...
    Vite hva / hvordan man skal måle....

    Forøvrig er jeg enig med det Asbjørn antyder at det må være sværdeles elendige konstruksjoner / design som går i kjelleren av normalt forekommende nettstøy...
    Noen av de beskrevne problemene har neppe med nettstøy overhode å gjøre, jordsløyfer? Kanskje...




    Og,

    hvis det er noe man ellers lurer på finnes det meste her:
    https://www.pricerunner.se/pl/802-302248825/Boecker/Stoerningsfri-elektronik-priser


    Er sånn å forstå at du mener det ikke er målt hos meg,og at event det som er målt ikke er forstått.
    Harde ord mot Helge Seljesth hos Sintef og saksbehandler hos netteier at de ikke forstår å bruke
    Elspec,Hioki transientrecorde,Drantez Encore,Medcal N og ST,
    samt CEE energiteknikk heller ikke kan jobben sin?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og hvorfor henvise til grenseverdiforslag når du mener at slike grenseverdier er vilkårlig valgt?
    Det spiller jo allikevel ingen rolle,det er bare til ikke å kjøpe feilkonstruert elektronikk.
    Hvis du leser det jeg skriver i stedet for å irritere deg over det, ville du kanskje forstått hva jeg mente også.

    Her: Vilkårlig, ikke tilfeldig. For eksempel: Om grensen settes til 1,99 %, 2,00 %, eller 2,01 % er ett fett. Grensen må jo settes et sted, og da er det like greit å bruke et noenlunde rundt tall i det aktuelle området og si 2 %. Utstyr som selvdestruerer ved 2,01 % vil neppe fungere helt perfekt ved 1,99 % heller. Vi snakker om fenomener som opptrer gradvis, ikke en bjelke som knekker plutselig ved en viss last.

    Det er noe helt annet enn å si at det er en tilfeldig valgt verdi etter «tenk på et tall»-prinsippet.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Første betingelse for å mene noe konkret er å verifisere "problemet" - evt støy,
    Kunne bruke feks et skop, oich.... evt,
    Forstå hva man "ser" / måler, evt...
    Vite hva / hvordan man skal måle....

    Forøvrig er jeg enig med det Asbjørn antyder at det må være sværdeles elendige konstruksjoner / design som går i kjelleren av normalt forekommende nettstøy...
    Noen av de beskrevne problemene har neppe med nettstøy overhode å gjøre, jordsløyfer? Kanskje...





    Og,

    hvis det er noe man ellers lurer på finnes det meste her:
    https://www.pricerunner.se/pl/802-302248825/Boecker/Stoerningsfri-elektronik-priser


    Er sånn å forstå at du mener det ikke er målt hos meg,og at event det som er målt ikke er forstått.
    Harde ord mot Helge Seljesth hos Sintef og saksbehandler hos netteier at de ikke forstår å bruke
    Elspec,Hioki transientrecorde,Drantez Encore,Medcal N og ST,
    samt CEE energiteknikk heller ikke kan jobben sin?
    Formoder at målinger ble utført på strømtilførsel til X/FIen, inne i x/fien, på DC ledd, på høyttaler og signalutganger, ved nettdrift og UPS/evt batteridrift helt frakoblet nett / nettjord for å ha referansene på plass?

    For å ha listet opp den enkle varianten.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Og hvorfor henvise til grenseverdiforslag når du mener at slike grenseverdier er vilkårlig valgt?
    Det spiller jo allikevel ingen rolle,det er bare til ikke å kjøpe feilkonstruert elektronikk.
    Hvis du leser det jeg skriver i stedet for å irritere deg over det, ville du kanskje forstått hva jeg mente også.

    Her: Vilkårlig, ikke tilfeldig. For eksempel: Om grensen settes til 1,99 %, 2,00 %, eller 2,01 % er ett fett. Grensen må jo settes et sted, og da er det like greit å bruke et noenlunde rundt tall i det aktuelle området og si 2 %. Utstyr som selvdestruerer ved 2,01 % vil neppe fungere helt perfekt ved 1,99 % heller. Vi snakker om fenomener som opptrer gradvis, ikke en bjelke som knekker plutselig ved en viss last.

    Det er noe helt annet enn å si at det er en tilfeldig valgt verdi etter «tenk på et tall»-prinsippet.
    Det er den tynneste bortforklaring ever

    Og så var det resten da


    Vel,både du og flere andre anbefalte Hypex,og Hypex UcD 400 kom i hus i en sub.
    Er vel den ved siden av preamp (riaa spesielt) som påvirkes mest.
    Som sagt tidligere,takk og pris for at jeg ikke gikk for Hypex.
    Hypex svarer heller ikke på problematikken emc filter,støy og nettimpedans,
    som flere,men prøver igjen.

    Den forenklede teoretiske innfallsvinkelen stemmer ikke i praksis,hos alle.
    Apparatkabelen hos meg er lenger enn kabelen fra stikkontakt til sikring.
    Strømfiltre og nettkabler forverrer problemet.
    Og preamp med 400 000 uF..er like ille som NAD og Yamaha som jeg har tilgjengelig.

    Når du nå har kommet så langt at du bekrefter at intermodulasjon blir skapt i el installasjoner
    i bolig,vel da gjenstår dette..

    Det vil være store variasjoner i lengde fra apparat til sikring hos hver enkelt av oss.
    Noen med og noen uten dedikert kurs.For det er den kabelen hun mener.
    Og hadde støykildene nulle hverandre ut hele tiden hadde det ikke vert noen problemer
    å forske på.

    Rønnberg

    det finns många laster anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv.

    Og strømforsyninger..

    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf

    he addition of harmonics to the supply signal does not affect
    the fluctuation because these harmonics are synchronized with
    the fundamental of the power system. However, interharmonics,
    which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the
    AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the
    capacitor varies from one cycle to another, resulting in an
    increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since
    this fluctuation is excessive, it affects the operation of the
    equipment.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Første betingelse for å mene noe konkret er å verifisere "problemet" - evt støy,
    Kunne bruke feks et skop, oich.... evt,
    Forstå hva man "ser" / måler, evt...
    Vite hva / hvordan man skal måle....

    Forøvrig er jeg enig med det Asbjørn antyder at det må være sværdeles elendige konstruksjoner / design som går i kjelleren av normalt forekommende nettstøy...
    Noen av de beskrevne problemene har neppe med nettstøy overhode å gjøre, jordsløyfer? Kanskje...





    Og,

    hvis det er noe man ellers lurer på finnes det meste her:
    https://www.pricerunner.se/pl/802-302248825/Boecker/Stoerningsfri-elektronik-priser


    Er sånn å forstå at du mener det ikke er målt hos meg,og at event det som er målt ikke er forstått.
    Harde ord mot Helge Seljesth hos Sintef og saksbehandler hos netteier at de ikke forstår å bruke
    Elspec,Hioki transientrecorde,Drantez Encore,Medcal N og ST,
    samt CEE energiteknikk heller ikke kan jobben sin?
    Formoder at målinger ble utført på strømtilførsel til X/FIen, inne i x/fien, på DC ledd, på høyttaler og signalutganger, ved nettdrift og UPS/evt batteridrift helt frakoblet nett / nettjord for å ha referansene på plass?

    For å ha listet opp den enkle varianten.
    Vel har brukt støydempingstafoer til alle komponenter,samt galvanisk skille mellom komponenter.

    Det er registret støykomonent ca 5kHz,7kHz og 10,5 kHz ved 22kV avgang,og ca 5kHz i installasjon hos meg.
    5kHz renner tvers i gjenom støydempingstrafoene.

    Når jeg spurte hvordan du ville håndtere dette forsvant du i raseri.
    Jeg har fått råd om hvordan håndtere dette.

    Problemet er tidvis redusert/borte.
    Årsaken til det vet jeg også.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Første betingelse for å mene noe konkret er å verifisere "problemet" - evt støy,
    Kunne bruke feks et skop, oich.... evt,
    Forstå hva man "ser" / måler, evt...
    Vite hva / hvordan man skal måle....

    Forøvrig er jeg enig med det Asbjørn antyder at det må være sværdeles elendige konstruksjoner / design som går i kjelleren av normalt forekommende nettstøy...
    Noen av de beskrevne problemene har neppe med nettstøy overhode å gjøre, jordsløyfer? Kanskje...





    Og,

    hvis det er noe man ellers lurer på finnes det meste her:
    https://www.pricerunner.se/pl/802-302248825/Boecker/Stoerningsfri-elektronik-priser


    Er sånn å forstå at du mener det ikke er målt hos meg,og at event det som er målt ikke er forstått.
    Harde ord mot Helge Seljesth hos Sintef og saksbehandler hos netteier at de ikke forstår å bruke
    Elspec,Hioki transientrecorde,Drantez Encore,Medcal N og ST,
    samt CEE energiteknikk heller ikke kan jobben sin?
    Formoder at målinger ble utført på strømtilførsel til X/FIen, inne i x/fien, på DC ledd, på høyttaler og signalutganger, ved nettdrift og UPS/evt batteridrift helt frakoblet nett / nettjord for å ha referansene på plass?

    For å ha listet opp den enkle varianten.
    Vel har brukt støydempingstafoer til alle komponenter,samt galvanisk skille mellom komponenter.

    Det er registret støykomonent ca 5kHz,7kHz og 10,5 kHz ved 22kV avgang,og ca 5kHz i installasjon hos meg.
    5kHz renner tvers i gjenom støydempingstrafoene.

    Når jeg spurte hvordan du ville håndtere dette forsvant du i raseri.
    Jeg har fått råd om hvordan håndtere dette.

    Problemet er tidvis redusert/borte.
    Årsaken til det vet jeg også.
    MAO, ingen kabler kan endre noe av dette om jeg skal dra nen konklusjon fra det du beskriver.

    Det du beskriver er forøvrig ingen fullverdig verifisering av problemstillingen.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Formoder at målinger ble utført på strømtilførsel til X/FIen, inne i x/fien, på DC ledd, på høyttaler og signalutganger, ved nettdrift og UPS/evt batteridrift helt frakoblet nett / nettjord for å ha referansene på plass?

    For å ha listet opp den enkle varianten.
    Vel har brukt støydempingstafoer til alle komponenter,samt galvanisk skille mellom komponenter.

    Det er registret støykomonent ca 5kHz,7kHz og 10,5 kHz ved 22kV avgang,og ca 5kHz i installasjon hos meg.
    5kHz renner tvers i gjenom støydempingstrafoene.

    Når jeg spurte hvordan du ville håndtere dette forsvant du i raseri.
    Jeg har fått råd om hvordan håndtere dette.

    Problemet er tidvis redusert/borte.
    Årsaken til det vet jeg også.
    MAO, ingen kabler kan endre dette.

    Det du beskriver er forøvrig ingen ordentlig verifisering av problemstillingen.
    Ikke,problemet ble mindre,ved kabelbytte og fjerning av nettfiltre.
    Hiokien viste tydelig forsterkning ved kabelbytte med høyere kapasitans.

    Og du vil vil fremdeles ikke komme med forslag til håndtering av dette siden du så bestemt mener å kunne dette.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    En ekte HI-FI UPS ville ikke hatt det minste problem med å fullstendig fjerne det du beskriver som problem / årsak.

    Fra en faktisk test utført:
    Bildet nederst til høyre er utgangsspenningen på en ekte HI-FI UPS*OG hvis utgangsspenning forblir helt upåvirket uansett hva man sender inn (de andre bildene)

    15-04-kopi.jpg


     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    En ordentlig UPS ville ikke hatt det minste problem med å fjerne det du beskriver 100%
    Du velger det enkleste? og dyreste alternativ.Og så mister en moroa i tillegg.

    Brukte PurePower,en slags UPS,og den ordnet saken den,selv når støyproblemet var på det verste.
    Men ikke PS Audio regenerator,og det fordi deres teknologi aldri vil kunne fungere med den type støy,
    selv ikke med deres nye versjoner.

    https://www.purepoweraps.com/

    Men en "vanlig" UPS vil ikke fungere til audio etter de bruker erfaringene jeg har fått med meg.

    https://www.purepoweraps.com/FAQs.htm#Q9

    Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?


    Sysler heller med ett vanlig filter som jeg fikk av saksbehandler hos netteier.
    Mer moro,interessant og lærerikt og koster småpenger.
    Men tar gjerne i mot andre rimelige løsninger.
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Asbjørn: Ettersom dette dreier seg om strøm "utenfor" apparatene, hva mener du om disse "dc-fellene" som i de fleste tilfeller sitter på den ene "fasen"?
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    3.804
    Antall liker
    1.646
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Dette er jo tidenes humor tråd
    Hvorfor er det tidens humortråd? Vi er altså nogle, der arbejder seriøst med lyd på vores anlæg, og her spiller mange ting ind, hvis man vil i mål med realistisk naturtro lyd. Du må gerne begrunde det. Jeg synes, at der er trist, at der ska gøres grin med dem der arbejder seriøst med lyd.
    Realistisk og naturtro lyd får man altså ved bytte av strømkabel ? Regner med at det var en fleip!
    Ja, ellers skrev jeg det ikke.

    Hvor er det godt, at Høvdingen kom på banen med en fin skrivelse. Jeg er meget inspireret af ymir.
    Det er så irriterende, når en ellers godtråd bliver udvandet af irrelevante ting. Tak Høvding.

    Jeg har fået lagt ny gruppe med en klar forbedring af lyden i mit lytterum. Jeg var begrænset i hvad jeg valgte, da det skulle være lovligt, og det skulle være LK Ness. Jeg valgte 2 x 2,5 kvadrat pr leder og 2,5 kvadrat til jord. Men 5 kvadrat er så godt. Jeg ville i dag have valgt et kraftigere kabel, da jeg har en 17 meter, dog trukket som to kabler til hver sin stikkontakt. De er 17 meter hver. Jeg er dog i tvivl, om det skal gøres bedre.

    Her hvad jeg skrev for år tilbage i et mindre udplug: "Og så stilheden imellem tonerne er ganske befriende. En herlig fornemmelse at høre tonerne klinge helt ud, hvis de får lov af teknikeren.
    Rummet var blevet større med større afstand imellem de udøvende musikere. Rummet er bredere, dybere og højere.
    Det dynamiske aspekt er blevet større. Der var meget stille og meget tryk på forkanterne i musikken. Diskanten er bedre. Mere klar og ren.
    Der er kommet flere detaljer i musikken. Myriader af lyd og det virker bare rigtigt.
    Kort og godt! Det er et meget billigt tweak at gøre. Det ville have kostet rigtigt meget hvis disse forbedringer skulle nås på anden vis. Så jeg er glad for, at jeg prøvede og til jer. Det kan varmt anbefales." Men skal jeg sænke modstanden med endnu kraftigere net kabler og flere strømudtag. Tænke- tænke.

    Men net kabler kan jeg så nemt lytte forske på. Ingen problem der. De har alle deres aftryk. Tykke net kabler er bare godt til det meste. Jeg vil sige, at specielt grundtoneområdet har godt af et tykkere net kabel, hvilket på almindeligt dansk betyder, at stemmer og akustiske instrumenter får mere krop på så gengivelsen altså fremstår som mere naturtro end ellers.

    Et net kabel som Quide Tunami, der er på 3 x 5,5 kvadrat er et meget stille net kabel og det er muligt, at høre meget lave lyd i musikken. Der er sort baggrund og pludselig er musikken der, og svage lyde dukker op. Kablet er begrænset af skærmen, der begrænser dynamikken i forhold til ingen skærm, men det har så meget kvadrat, så det er fint dynamisk.

    Mine nye net kabler fra AudioQuist, der hedder Thunder kan altså noget. Meget dynamisk. Så livagtigt. En basguitar er bare så meget mere live. Det er så "kun" på 4,17 kvadrat pr. leder. Ledertværsnit: 3 x 11 AWG (3 x 4,17 mm2). Det hænger nok sammen med at der er et batteri, der udligner skærmen. Det skulle du prøve ymir.

    Net kabler er sådan et vigtigt emne, fordi det kan påvirke meget. Og med egen gruppe, kan det ikke lige gøres om. Derfor vil det være godt, at kunne bruge hinandens erfaringer.
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    En ordentlig UPS ville ikke hatt det minste problem med å fjerne det du beskriver 100%
    Du velger det enkleste? og dyreste alternativ.Og så mister en moroa i tillegg.

    Brukte PurePower,en slags UPS,og den ordnet saken den,selv når støyproblemet var på det verste.
    Men ikke PS Audio regenerator,og det fordi deres teknologi aldri vil kunne fungere med den type støy,
    selv ikke med deres nye versjoner.

    https://www.purepoweraps.com/

    Men en "vanlig" UPS vil ikke fungere til audio etter de bruker erfaringene jeg har fått med meg.

    https://www.purepoweraps.com/FAQs.htm#Q9

    Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?


    Sysler heller med ett vanlig filter som jeg fikk av saksbehandler hos netteier.
    Mer moro,interessant og lærerikt og koster småpenger.
    Men tar gjerne i mot andre rimelige løsninger.
    UPSen jeg refererer til er spesialdesignet for HIFI men må ikke forveksles med lignende produkter som markedsføres for samme formål.
    Den er designet av en profesjonell japansk produsent av bla strømforsyninger for de mest kritiske aplikasjoner, typisk 10X dyrere enn konkurrerende produkter - for a reason; "Plug and forget."
    "Testen" jeg viser til ble utført av et japansk HIFI magasin som reiste rundt til særlig plagede brukere med UPSen og resultatene var helt entydige. Brukerene og journalistene satt "Starstruck" tilbake.

    Følgende applikasjoner/anvendelsesområder ble verifisert / testet:

    - Lydstudioer
    - Konsertarenaer
    - HiFi freaks
    - Mot billig portabel generator
    + mm mm
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    En ordentlig UPS ville ikke hatt det minste problem med å fjerne det du beskriver 100%
    Du velger det enkleste? og dyreste alternativ.Og så mister en moroa i tillegg.

    Brukte PurePower,en slags UPS,og den ordnet saken den,selv når støyproblemet var på det verste.
    Men ikke PS Audio regenerator,og det fordi deres teknologi aldri vil kunne fungere med den type støy,
    selv ikke med deres nye versjoner.

    https://www.purepoweraps.com/

    Men en "vanlig" UPS vil ikke fungere til audio etter de bruker erfaringene jeg har fått med meg.

    https://www.purepoweraps.com/FAQs.htm#Q9

    Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?


    Sysler heller med ett vanlig filter som jeg fikk av saksbehandler hos netteier.
    Mer moro,interessant og lærerikt og koster småpenger.
    Men tar gjerne i mot andre rimelige løsninger.
    UPSen jeg refererer til er spesialdesignet for HIFI men må ikke forveksles med lignende produkter som markedsføres for samme formål.
    Den er designet av en profesjonell japansk produsent av bla strømforsyninger, typisk 10X dyrere enn konkurrerende produkter - for a reason. "Plug and forget."
    "Testen" jeg viser til ble utført av et japansk HIFI magasin som reiste rundt til særlig plagede brukere med UPSen og resultatene var helt entydige. Brukerene og journalistene satt "Starstruck" tilbake.

    Følgende applikasjoner/anvendelsesområder ble verifisert / testet:

    - Lydstudioer
    - Konsertarenaer
    - HiFi freaks
    - Mot billig portabel generator
    + mm mm
    Vel skal en benytte retorikken til deg og "asbjørn" må altså da brukerne og journalistene hatt elendig elektronikk
    siden det ble en så stor oppgradering.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    En ordentlig UPS ville ikke hatt det minste problem med å fjerne det du beskriver 100%
    Du velger det enkleste? og dyreste alternativ.Og så mister en moroa i tillegg.

    Brukte PurePower,en slags UPS,og den ordnet saken den,selv når støyproblemet var på det verste.
    Men ikke PS Audio regenerator,og det fordi deres teknologi aldri vil kunne fungere med den type støy,
    selv ikke med deres nye versjoner.

    https://www.purepoweraps.com/

    Men en "vanlig" UPS vil ikke fungere til audio etter de bruker erfaringene jeg har fått med meg.

    https://www.purepoweraps.com/FAQs.htm#Q9

    Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?


    Sysler heller med ett vanlig filter som jeg fikk av saksbehandler hos netteier.
    Mer moro,interessant og lærerikt og koster småpenger.
    Men tar gjerne i mot andre rimelige løsninger.
    UPSen jeg refererer til er spesialdesignet for HIFI men må ikke forveksles med lignende produkter som markedsføres for samme formål.
    Den er designet av en profesjonell japansk produsent av bla strømforsyninger, typisk 10X dyrere enn konkurrerende produkter - for a reason. "Plug and forget."
    "Testen" jeg viser til ble utført av et japansk HIFI magasin som reiste rundt til særlig plagede brukere med UPSen og resultatene var helt entydige. Brukerene og journalistene satt "Starstruck" tilbake.

    Følgende applikasjoner/anvendelsesområder ble verifisert / testet:

    - Lydstudioer
    - Konsertarenaer
    - HiFi freaks
    - Mot billig portabel generator
    + mm mm
    Vel skal en benytte retorikken til deg og "asbjørn" må altså da brukerne og journalistene hatt elendig elektronikk
    siden det ble en så stor oppgradering.
    Det er det en reell mulighet for, det finnes jo ingen kvalitetsstandarder for Hype-Fi så mitt inntrykk at det er svært mye rall (Ikke japansk) som figurerer her og der og som også er "hypified" i Japan, merkelig nok.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Dette er jo tidenes humor tråd
    Hvorfor er det tidens humortråd? Vi er altså nogle, der arbejder seriøst med lyd på vores anlæg, og her spiller mange ting ind, hvis man vil i mål med realistisk naturtro lyd. Du må gerne begrunde det. Jeg synes, at der er trist, at der ska gøres grin med dem der arbejder seriøst med lyd.
    Realistisk og naturtro lyd får man altså ved bytte av strømkabel ? Regner med at det var en fleip!
    Ja, ellers skrev jeg det ikke.

    Hvor er det godt, at Høvdingen kom på banen med en fin skrivelse. Jeg er meget inspireret af ymir.
    Det er så irriterende, når en ellers godtråd bliver udvandet af irrelevante ting. Tak Høvding.

    Jeg har fået lagt ny gruppe med en klar forbedring af lyden i mit lytterum. Jeg var begrænset i hvad jeg valgte, da det skulle være lovligt, og det skulle være LK Ness. Jeg valgte 2 x 2,5 kvadrat pr leder og 2,5 kvadrat til jord. Men 5 kvadrat er så godt. Jeg ville i dag have valgt et kraftigere kabel, da jeg har en 20 - 25 meter, dog trukket som to kabler til hver sin stikkontakt. Jeg er dog i tvivl, om det skal gøres bedre.

    Her hvad jeg skrev for år tilbage i et mindre udplug: "Og så stilheden imellem tonerne er ganske befriende. En herlig fornemmelse at høre tonerne klinge helt ud, hvis de får lov af teknikeren.
    Rummet var blevet større med større afstand imellem de udøvende musikere. Rummet er bredere, dybere og højere.
    Det dynamiske aspekt er blevet større. Der var meget stille og meget tryk på forkanterne i musikken. Diskanten er bedre. Mere klar og ren.
    Der er kommet flere detaljer i musikken. Myriader af lyd og det virker bare rigtigt.
    Kort og godt! Det er et meget billigt tweak at gøre. Det ville have kostet rigtigt meget hvis disse forbedringer skulle nås på anden vis. Så jeg er glad for, at jeg prøvede og til jer. Det kan varmt anbefales." Men skal jeg sænke modstanden med endnu kraftigere net kabler og flere strømudtag. Tænke- tænke.

    Men net kabler kan jeg så nemt lytte forske på. Ingen problem der. De har alle deres aftryk. Tykke net kabler er bare godt til det meste. Jeg vil sige, at specielt grundtoneområdet har godt af et tykkere net kabel, hvilket på almindeligt dansk betyder, at stemmer og akustiske instrumenter får mere krop på så gengivelsen altså fremstår som mere naturtro end ellers.

    Et net kabel som Quide Tunami, der er på 3 x 5,5 kvadrat er et meget stille net kabel og det er muligt, at høre meget lave lyd i musikken. Der er sort baggrund og pludselig er musikken der, og svage lyde dukker op. Kablet er begrænset af skærmen, der begrænser dynamikken i forhold til ingen skærm, men det har så meget kvadrat, så det er fint dynamisk.

    Mine nye net kabler fra AudioQuist, der hedder Thunder kan altså noget. Meget dynamisk. Så livagtigt. En basguitar er bare så meget mere live. Det er så "kun" på 4,17 kvadrat pr. leder. Ledertværsnit: 3 x 11 AWG (3 x 4,17 mm2). Det hænger nok sammen med at der er et batteri, der udligner skærmen. Det skulle du prøve ymir.

    Net kabler er sådan et vigtigt emne, fordi det kan påvirke meget. Og med egen gruppe, kan det ikke lige gøres om. Derfor vil det være godt, at kunne bruge hinandens erfaringer.
    Har lurt på å øke mm2 på faseskinne/samleskinne til sikringene
    puh,måtte bytte PC,mtp hvordan jeg fikk slike målinger i lytteposisjon,

    Automatsikring og smeltesikring

    rta 03.10.16 ams (2).jpg

    rta 03.10.16 sms (2).jpg



    Har avtale med saksbehandler hos netteier om en uke for å få utført
    samme prosedyre hos en butikk i nærheten med samme problem som meg.
    Men den ble nedlagt i Mai.Men får spør om de stiller opp om det skulle dukke
    opp lignende tilfelle senere.Hadde håpet å få Watt? "RES" med på seansen
    sammen med noen strømkabel fornektere.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Asbjørn: Ettersom dette dreier seg om strøm "utenfor" apparatene, hva mener du om disse "dc-fellene" som i de fleste tilfeller sitter på den ene "fasen"?
    De vet jeg ikke så mye om, har heller ikke forsøkt noe slikt selv, så jeg har ikke noe synspunkt på disse.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Asbjørn: Ettersom dette dreier seg om strøm "utenfor" apparatene, hva mener du om disse "dc-fellene" som i de fleste tilfeller sitter på den ene "fasen"?
    De vet jeg ikke så mye om, har heller ikke forsøkt noe slikt selv, så jeg har ikke noe synspunkt på disse.
    Rent umiddelbart høres dette ut som "noe" bygget for TN nett hvor kun den ene lederen (L) inngår i koblingen ellers så har jeg heller ikke befattet meg med slike løsninger.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Jeg har selv prøvd standard strømkabel på effektforsterkeren vs. PS Audio sin AC12 strømkabel, med klar favør lydmessig for sistnevnte.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn