Strøm relatert Strømrensere og har det noe effekt?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    En kjekk ung herremann her på sentralen bruker den digre saken fra PS Audio som kakebord.
    Han har helt fremragende lyd.
    Hadde jo hvert moro å prøvd denne til det samme for å se om det hjalp;)
    Fremragende lyd uten regenerator i loopen, eller ble denne icing on the cake?
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hvorfor lage filter til bestemte frekvenser? En kan vel lage et som tar alt fra f.eks. 1150Hz og oppover?
    Ikke mitt område,men er vel ikke lett å lage ett bredbåndet filter ved så lave frekvenser...1000Hz - 10 500Hz?
    Hvis vi igjen tar diy-filteret fra innlegg #227 som eksempel, så er det vel bare å utelate induktansen på 4mH. Da har en vel et lavpassfilter med knekkfrekvens 1150Hz?
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Vil ikke trafoen, som jo er en betydelig induktans, sperre for høyfrekvent støy inn til apparatets strømforsyning?
    Nettstøy kan dukke opp, for så å forsvinne igjen. Her er det til tider hard, stressende og bassfattig lyd. Prøver ut X2 kondiser mellom fasene på innsiden av alle nettbrønner nå. Har igrunnnen liten tro på at det virker. Men det skader jo ikke å prøve
     
    Sist redigert:
    L

    larkus!

    Gjest
    Det finnes to typer nettstøy Common mode (symmetrisk), og differential mode (usymmetrisk).
    Det som virker mot common mode støy er ferritter rundt ledningen, eller et filter med kondensatorer mellom faser og jord. En må altså ha jordet kurs for at et filter skal være effektivt mot slik støy. Det som virker mot differential mode støy er kondensator mellom fasene, eller en ferritt rundt hver leder i kabelen.

    Litt lektyre her
    Mains Filters - part 2 - Ferrites and VDRs
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Hva menes med høyfrekvent støy?Hvilket frekvensområde tenker en på?
    Som SB sa når han nylig var på bersøk med Hiokien.
    "Vi så etter problemer i feil frekvensområde."
    Alt hos meg tyder på at problemene ligger/lå utenfor/over FoL,netteiers ansvarsområde,opp til 2500 kHz,
    men også utenfor/under området 150 kHz.

    Problemet blir ytterligere forsterket ved bruk av EMI/RFI filter,og ble tydelig observert på Hiokien,
    og lå rundt 5 kHz,helt etter boken.Det låt mye som "larkus" beskriver.

    Hvilket området er EMI/RFI filtre tenkt å fikse?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Hvilket instrument er det kameraten har for måling langt over 50. harmoniske? De nettanalysatorene jeg vet om måler bare opp til 50. harmoniske.
     

    yosh81

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.04.2013
    Innlegg
    2.063
    Antall liker
    931
    Sted
    Flisa
    Torget vurderinger
    10
    Har selv bestilt meg et slikt DC-filter som nevnt over her.
    Om man har problemer med typisk 50hz brum fra konstruksjoner med ringkjernetrafoer, kan et dc-filter være noe å teste ut.
    Det vil ikke hjelpe mot annen form for støy.
    Jeg har alltid slitt med brum i strømforsyninger hos meg.
    Prøvde tidligere å lage et eget, men det hadde ikke nevneverdig innvirkning. Gjør derfor et siste forsøk med dette filteret, siden prisen var grei.
    Det beste er å velge en forsterker som er skikkelig konstruert og tåler litt DC. Og de finnes, har og har hatt flere selv, som ALLTID er stabile og stille. F.eks. Bladelius, Mark Levinson og Accuphase. Har også hatt forsterkere som durer lystig når det er forskjellig aktivitet på nettet. Hadde en eldre svær Plinius amp, og den duret noe fryktelig. DC sperre hjalp bittelitt, men tok livet av dynamikken når jeg spilte høyt. Inn med et par Audionet blokker, som også er gode på dette feltet, og det ble nærmest stille. Dessverre mye dårlige konstruksjoner der ute hvor dette med trafo ikke er gjort ordentlig.
    Ja, da er det i så fall bare en forsterker jeg har hatt i hus til nå som har god nok strømforsyning.
    Min Trafomatic Elegance Integrated. Alle de andre har hatt en form for dur.
    Ikke alle har vært hørbare fra lytteposisjon, men hørbart nære ved.
     

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Har selv bestilt meg et slikt DC-filter som nevnt over her.
    Om man har problemer med typisk 50hz brum fra konstruksjoner med ringkjernetrafoer, kan et dc-filter være noe å teste ut.
    Det vil ikke hjelpe mot annen form for støy.
    Jeg har alltid slitt med brum i strømforsyninger hos meg.
    Prøvde tidligere å lage et eget, men det hadde ikke nevneverdig innvirkning. Gjør derfor et siste forsøk med dette filteret, siden prisen var grei.
    Det beste er å velge en forsterker som er skikkelig konstruert og tåler litt DC. Og de finnes, har og har hatt flere selv, som ALLTID er stabile og stille. F.eks. Bladelius, Mark Levinson og Accuphase. Har også hatt forsterkere som durer lystig når det er forskjellig aktivitet på nettet. Hadde en eldre svær Plinius amp, og den duret noe fryktelig. DC sperre hjalp bittelitt, men tok livet av dynamikken når jeg spilte høyt. Inn med et par Audionet blokker, som også er gode på dette feltet, og det ble nærmest stille. Dessverre mye dårlige konstruksjoner der ute hvor dette med trafo ikke er gjort ordentlig.
    Ja, da er det i så fall bare en forsterker jeg har hatt i hus til nå som har god nok strømforsyning.
    Min Trafomatic Elegance Integrated. Alle de andre har hatt en form for dur.
    Ikke alle har vært hørbare fra lytteposisjon, men hørbart nære ved.
    Størrelsen på trafoen må vel også være av en viss betydning her?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Hvilket instrument er det kameraten har for måling langt over 50. harmoniske? De nettanalysatorene jeg vet om måler bare opp til 50. harmoniske.
    I innlegg #227 er målinger foretatt med Drantez Encore fast stasjonert på 22kV avgangen hos oss.
    Ellers gikk han til innkjøp av en Hioki 8860-50 tror jeg det var som nevnt i innleggene.
    Han har ellers gått til innkjøp av en drøss med Elpec,med de klarer ikke noe ut over 50nd harmoniske.
    Vi drøste litt om Rønnbergs arbeid,og han kunne si at de har null oversikt på "støy" ut over 50nd harmoniske.
    Sintef har/hadde fått tildelt noe penger slik at nettselskapene kunne gjøre forstudier for den kommende
    forskrift for supra harmonics,men som han sier,nettselskapene har null oversikt på hvordan ståa er.
    Jeg tror de heller ikke har full oversikt på harmoniske under 50nd heller.
    Guru #1 i landet på dette ble jo hentet inn fra Sintef til Statnett sør-vest (heter det vel) for en stund siden.
    Da ble det planlagt en støyanalyse på sentralnettet,delevis forespurt av SB som nettopp er fullført og utført av Seljeseth.Det førte til en omlegging på sentralnettet i desember 17,og mer skulle vist nok komme.
    Lurer på om dette "mer skulle komme" kom i uken som var siden det ble en stor forandring i lyden da.
    Forskjellene dag/kveld er blitt betydelig mindre,og problemområdet betydelig redusert og har holdt seg stabilt.
     
    Sist redigert:
    L

    larkus!

    Gjest
    Problemet blir ytterligere forsterket ved bruk av EMI/RFI filter,og ble tydelig observert på Hiokien,
    og lå rundt 5 kHz,helt etter boken.Det låt mye som "larkus" beskriver.
    Fordi slike filtre øker nettimpedansen?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Hvilket instrument er det kameraten har for måling langt over 50. harmoniske? De nettanalysatorene jeg vet om måler bare opp til 50. harmoniske.
    I innlegg #227 er målinger foretatt med Drantez Encore fast stasjonert på 22kV avgangen hos oss.
    Ellers gikk han til innkjøp av en Hioki 8860-50 tror jeg det var som nevnt i innleggene.
    Han har ellers gått til innkjøp av en drøss med Elpec,med de klarer ikke noe ut over 50nd harmoniske.
    Vi drøste litt om Rønnbergs arbeid,og han kunne si at de har null oversikt på "støy" ut over 50nd harmoniske.
    Sintef har/hadde fått tildelt noe penger slik at nettselskapene kunne gjøre forstudier for den kommende
    forskrift for supra harmonics,men som han sier,nettselskapene har null oversikt på hvordan ståa er.
    Jeg tror de heller ikke har full oversikt på harmoniske under 50nd heller.
    Guru #1 i landet på dette ble jo hentet inn fra Sintef til Statnett sør-vest (heter det vel) for en stund siden.
    Da ble det planlagt en støyanalyse på sentralnettet,delevis forespurt av SB som nettopp er fullført og utført av Seljeseth.Det førte til en omlegging på sentralnettet i desember 17,og mer skulle vist nok komme.
    Lurer på om dette "mer skulle komme" kom i uken som var siden det ble en stor forandring i lyden da.
    Forskjellene dag/kveld er blitt betydelig mindre,og problemområdet betydelig redusert og har holdt seg stabilt.
    Takk, det instrumentet gir mening. Rart at temaet er så lite kartlagt, vi gjorde målinger og analyser på høyfrekvent støy i høyspentnettet som gruppeprosjektarbeid i 1988/89....
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Er det et lite tankekors at fenomenet blir satt på dagsordenen av folk fra hifi-miljøet? Hvor stammer forresten disse harmoniske frekvensene fra?
    Nærmeste trafo? Eller må en helt tilbake til generatorene i kraftverket for å finne kilden?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Det er nok ikke hififolket som setter dette på dagsordenen normalt. I høyspentnettet kan gjerne bryterutstyr og likerettere fra alskens industriinstallasjoner generere støyen. I lavspentnettet det meste fra de sedvanlige switchede strømforsyninger og LEDpærer til solcelleanlegg og annet utstyr med invertere.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Problemet blir ytterligere forsterket ved bruk av EMI/RFI filter,og ble tydelig observert på Hiokien,
    og lå rundt 5 kHz,helt etter boken.Det låt mye som "larkus" beskriver.
    Fordi slike filtre øker nettimpedansen?
    Begynner å bli rimelig komplekst dette etter hvert,må ikke spørre en stakkars ufaglært så mye;)
    Må bli litt synsing dette.

    "støyen" ved 4,5 kHz,7 kHz og 10.5 kHz er registrert på 22kV avgangen,dvs den kommer ovenfra og ned.
    Vil derfor tro det er kapasitansen i filteret som er årsak til forsterkningen.

    Impedansen i filteret er jo en del av hele nettimpedansen fra elektronikk til fordelingstrafoen til netteier.
    Den impedansen har betydning for støystrømmene fra elektronikken MOT fordelingstrafoen,
    og dersom jeg forstår Rønnberg rett,tidvis vandrer mellom apparatene,tidvis mellom boliger
    og tidvis ned til fordelingstrafoen til netteier som er det mest optimale.

    En må prøve å holde styr på det som kommer ovenfra og ned,og den støyen som skapes lokalt.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Er det et lite tankekors at fenomenet blir satt på dagsordenen av folk fra hifi-miljøet? Hvor stammer forresten disse harmoniske frekvensene fra?
    Nærmeste trafo? Eller må en helt tilbake til generatorene i kraftverket for å finne kilden?
    Som "Trondmeg" sier det er ikke hifi-miljøet som setter dette på dagsordenen.
    Det er vel ikke på dagsorden i det hele tatt i noe seriøst forskningsmiljø eller hos netteiere.
    Det jeg har bedrevet på hfs hadde sitt utspring hovedsakelig i ødelagt husholdnings artikler,
    her under også hifi elektronikk.
    Jeg fikk en saksbehandler "SB" hos netteier med lang erfaring og som fremdeles er svært nysgjerrig.
    Siden han også er er dugandes pedagog (har også undervist) som lett deler info og oppmunter
    meg til å forsette med min nysgjerrighet blir dette mest moro.Selv "SB" mener han lærer noe av dette.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Problemet med nettstøy er så komplekst at det virker nærmest uløselig for en stakkars sluttbruker.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Problemet med nettstøy er så komplekst at det virker nærmest uløselig for en stakkars sluttbruker.
    Det er ikke gitt at det er et problem heller. Her er det lite problemer med nettet generelt, men av pur faglig interesse tenkte jeg å finne ut av det etterhvert.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Problemet med nettstøy er så komplekst at det virker nærmest uløselig for en stakkars sluttbruker.
    Det er ikke gitt at det er et problem heller. Her er det lite problemer med nettet generelt, men av pur faglig interesse tenkte jeg å finne ut av det etterhvert.
    Hard lyd,tynn bass etc er plagsomt.

    Uløselig er det ikke.Har fundert lenge på om en ikke hadde fått ett bedre sluttresultat totaltsett
    om en hadde investert i en regenerator,og rimeligere elektronikk der en sliter med nettstøy.
    Komplekst,men interessant og moro å nøste opp i.

    Har jo forsøkt støydempingstrafoer fra Noratel for ca. 25 KKr.
    Nettstøyfiltre fra Isotek og Consonance.
    Regeneratorer fra PS Audio og PurePower.

    Eneste løsning audioverden har kommet opp med som fungerer er PurePower.
    Så da må en bare finne noe lignende fra andre (UPS markedet) til fornuftig pris.

    https://www.purepoweraps.com/

    Q: Can an ordinary, off the shelf, computer UPS product do the same thing as an AC regenerator?
    A: No. Computer grade UPS systems are designed to support the specific requirements of computer power supplies and while they do an excellent job of protecting from surges and provide continuous power during blackouts (power failures) they have either no or very insensitive voltage regulation, do not remove harmonic distortion, allow some noise and transient voltages through and provide less than ideal sine wave AC output.

    Computer UPS systems such as the APC SmartUPS do not perform full continuous power conditioning, but pass through the AC power from the wall outlet, turning on their battery powered AC inverters only in low voltage (usually <95 volts) or blackout conditions. Their battery life tends to be limited. They also tend to be noisy and intrusive unless housed in a separate room or electrical closet.

    https://www.purepoweraps.com/regen.htm
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Vil en kondensatorbank med mange X2-kondensatorer i parallell, plugget inn i et ledig vegguttak løse noen problemer?
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Ifølge Shunyata holder det med en kondensator mellom fasene på hvert uttak for å rense bort nettstøy.
    Her Hydra 6. Kondensatorene er de svarte firkantene som anes i de røde sirklene på bildet. I tillegg har de spandert på en varistor og en kondensator på nettinntaket.
    Enkelt og greit:)
    hydra6.jpg
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Eneste løsning audioverden har kommet opp med som fungerer er PurePower.
    Skal dette leses som 'Eneste løsning audioverden har kommet opp med som fungerer hjemme hos meg er PurePower iht. min erfaring' ?
    Nei,på generell basis skal regeneratoren til PS Audio fungere over alt.
    Gjør den ikke det er det valgt feil teknisk løsning.Da vil sluttresultatet bli så som så flere steder også.
    Hvorfor?Forklaringen kommer fra sjefen selv.
    I tillegg er det puttet inn mye fordyrende "leketøy" ang. overvåkning av spenningskvalitet
    som i praksis har null verdi for bruker.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/77874-ps-audio-7.html
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.901
    Antall liker
    3.228
    Ifølge Shunyata holder det med en kondensator mellom fasene på hvert uttak for å rense bort nettstøy.
    Her Hydra 6. Kondensatorene er de svarte firkantene som anes i de røde sirklene på bildet. I tillegg har de spandert på en varistor og en kondensator på nettinntaket.
    Enkelt og greit:) Vis vedlegget 487694
    Skeptisk overfor enkelheden. Spoler burde i det mindste indgå.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Eneste løsning audioverden har kommet opp med som fungerer er PurePower.
    Skal dette leses som 'Eneste løsning audioverden har kommet opp med som fungerer hjemme hos meg er PurePower iht. min erfaring' ?
    Nei,på generell basis skal regeneratoren til PS Audio fungere over alt.
    Gjør den ikke det er det valgt feil teknisk løsning.Da vil sluttresultatet bli så som så flere steder også.
    Hvorfor?Forklaringen kommer fra sjefen selv.
    I tillegg er det puttet inn mye fordyrende "leketøy" ang. overvåkning av spenningskvalitet
    som i praksis har null verdi for bruker.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/vennetra-der-hifimerker/77874-ps-audio-7.html
    Poenget mitt var at du gjør din erfaring til en universell sannhet med ditt ordvalg.
    Jeg har P10, så jeg kan uttale meg (og har gjort meg andre erfaringer enn deg).
    P10 må heller ikke sammenlignes med de utgåtte PPP modellene.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.901
    Antall liker
    3.228

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.269
    Antall liker
    9.503
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som kan bidra til en forklaring på hvordan en dac som trekker 10watt og opererer i klasse A med konstant strømtrekk og har flusst med spenningsregulatorer som holder kretsspenningen upåvirket av nettet lar seg påvirke av et filter som har et gitt insertion loss ? Eller det noe nettstøyfrekvenser som fremheves og på virker elektronikken eller noe annet rart. Ha sett flere dac er med innebygget Schaffner filter..
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Hegel CDP4A mk2 har Schaffnerfilter på nettinntaket. Kanskje det burde fjernes?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Nå er vel disse filtrene der for å oppfylle EMC kravene.
    Men noen fjerner de da de gir en negativ påvirkning mht lyd,
    "kortvarig" var en som var negativ til disse filtrene,
    mens andre talte varmt om de.
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.071
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Har dessverre ikke den tekniske kompetansen til å forstå/forklare dette jeg opplevde, var sikker på at lyden skulle bli enda bedre med filteret. En kamerat som også har bygd seg en Buffalo var på besøk når vi ble enige om å fjerne filteret da Buffalo’en ikke var å kjenne igjen lydmessig. Det var som om det lå ett slør over lyden og dopet ned dynamikken, skulle vært kjekt å få en forklaring på hvorfor det var slik.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.269
    Antall liker
    9.503
    Torget vurderinger
    2
    Tviler ikke på at din observasjon er rett. Om man forventer forbedring og får forverring er det iallefall ikke forventningsbias ute og går...
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Vel, da er Schaffnerfilteret på Hegel CDP4A mk2 erstattet med en enkel nettbrønn. Med gullbelagte terminaler så klart!
    Wow! Det var forskjell. Der kom dynamikken. Nesten ikke til å tro:)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.269
    Antall liker
    9.503
    Torget vurderinger
    2
    En grei jobb ser det ut til, ikkengang lodding,
    pre_open0_big.jpg


    Gjorde du noen målinger før/etter? det hadde vært interessant
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn