Strøm relatert Strømrensere og har det noe effekt?

Balle Clorin · 26.12.2017

Har bestilt denne

og denne https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_4c5fc2ea165e4bf28cb012c0e460de07.pdf

..så på nyåret håper jeg å kunne dokumentere noe av effekten av strømfiltere på hjemmebane (Proben gjør at man kan måle nettstøy med oscilloscop). Det er liten tvil hos meg om at netttstøy finnes og kan filtrerers, men hvordan hvor mye/hvordan det slår ut på lyden er savner jeg både data, sammenheng og lytterfaring med

John BM · 29.12.2017

Det er mye fokus på "uren" strøm for tiden, mer enn for 10-15 år siden. Det var tema den gang også. Jeg har hatt god opplevelse av strømkabler og strømrensere, ikke voldsomt men nok til at det ga det lille ekstra for lyden.

Mitt spørsmål er om det er gjort forsøk på hvilke strømrensere som er best egnet for de forskjellige forsterker typene vi har i dag. Rør forsterkere, klasse A-AB forsterkere, klasse D forsterkere og AD (devialet). Det er sannsynligvis ikke likegyldig hva disse forsterkere kobles til? Bør forsterkere generelt kobles rett i veggen?

Integrerte forsterkere med pre og effekt på samme kabel, hva med disse? Og hva med integrerte forsterkere med pre, effekt og dac innebygd?
Det er mange varianter som kanskje vil kreve andre type strømrensere?

Skal man bruke mye penger på strøm tiltak så må en treffe blink ifht å oppnå det eneste som betyr noe, bedre lyd.
Finnes det et svar på dette?

jbm

larkus! · 29.12.2017

Nå er det like før en må bruke forskjellige typer strømrensere alt etter hvilken musikk som spilles!

Distinctive · 29.12.2017

Det første min bestemor sa når hun ankom min man cave var ‘Jeg hører en P10 er i bruk her, ja!’

Spilte jazz da.....

ymir · 29.12.2017

Dersom en antar at 40% av de audiofile har ett ok nett og ikke har erfaringer som resterende 60%.
På hvilket erfaringsgrunnlag uttaler disse 40% seg på?

I tillegg til det lavspente distribusjonsnettet er også sentralnettet pr. i dag ikke helt på topp.
Sentralnettet er vel den tyngste kilde til støy,hvorpå kapasitansen i det lokale nett
er tildels bestemmende på hvor mye den støyen forsterkes og lokal demping.Støy smitter i all hovedsak
ovenfra og ned.

En må også se om apparatene våres har emc filtrering eller ikke.

Hvordan er støybildet i egen installasjon?

Har selv hatt ren elbil en stund og nylig godt til innkjøp av LED pærer til mesteparten av
belysningen i bolig.Så får en se hvilke påvirkning dette gir på stereoen.

Fra det tyngste forskningsmiljøet om temaet.Altså ikke lett å få oversikt her.

http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf

växelverkan mellan apparater samt mellan apparater och nät är komplex och inte lätt att
förstå och denna växelverkan är med detta projekt inte färdigt utredd

http://www.standard.no/Global/PDF/E...Norsk Distribusjonsnett - Helge Seljeseth.pdf

Hvorfor medfører en hel del apparater så
mye forstyrrelser på spenningen i Norge?

Til sammenligning var "målsetningen" med
referanseimpedansen (IEC TR 60725) at
95 til 99 % av kundene skulle ha en nettstyrke
tilsvarende referanseimpedansen eller sterkere!

I Norge ser tallet ut til å være bare 50 til 60 %
…og ganske mange har vesentlig svakere nett –>
hos enkelte så svakt at sikker utløsing av vern
ikke lenger er en selvfølge!

Apparatene skal ikke genere utillatelige forstyrrelser når de er tilkoblet et slikt svakt nett

Anslagsvis mellom 40 og 50 % av det norske lavspenningsnettet har en impedans høyere
og til dels mye høyere enn den standardiserte referanseimpedansen (Svake nett).

Men HVA er den standardiserte referanseimpedansen?

• IEC TR 60725:2005 ”Considerations on reference impedances and public supply
network impedances for use in determining the disturbance characteristics of electrical
equipment having a rated current < 75A per phase”.

• Brukes til å teste apparater tilkoblet et svakt standardnett

• Apparatene skal ikke genere utillatelige forstyrrelser når de er tilkoblet et slikt svakt nett

• Referanseimpedansen finnes kun for 230/400 V TN-nett, men de samme apparater
brukes i stor grad i 230V IT-nett (unntak mht 3-fase apparater 230 vs 400 V)

Følgende verdier er gitt i IEC TR 60725:

Apparater < 16 A 230V/400V (50Hz)
Faseleder 0,24+j0,15 Ω (Sk= 565 kVA, Ik=0.8 kA) tallverdi: 0,28 Ω
Nøytralleder 0,16+j0,10 Ω
Fase-nøytral 0,40+j0,25 Ω

Apparater < 75 A 230V/400V (50Hz) med inntak > 100A
Faseleder0,15+j0,15 Ω (Sk= 755 kVA, Ik=1.1 kA) tallverdi: 0,21 Ω
Nøytralleder 0,10+j0,10 Ω
Fase-nøytral 0,25+j0,25 Ω

Det finnes ikke referanseimpedanser for 230 V IT. Men dersom man i et 230V IT nett skal ha
samme nettstyrke som referanseimpedansen gir blir transformasjonen som følger:

��230 =
2302 ∙ ��400
4002

Dette betyr at referanseimpedansene referert 230V blir:

Apparater < 16 A 230V (50Hz)
Faseleder 0,08+j0,05 Ω tallverdi: 0,093 Ω

Apparater < 75 A 230V (50Hz) med inntak > 100A
Faseleder 0,05+j0,05 Ω tallverdi: 0,070 Ω

Er det lys i tunnelen?

Fikk nylig melding fra nettselskapet om økning i nettleie pga nødvendig oppgraderinger..

https://www.tu.no/artikler/90-prose...verskudd-har-blitt-tatt-ut-som-utbytte/233867

90 prosent av kraftselskapenes overskudd har blitt tatt ut som utbytte
Kan ikke fortsette om det skal gjøres nye investeringer i nettet, mener Energi Norge

https://e24.no/privat/derfor-blir-stroemregningen-stoerre/23524354

Nettleien forventes å øke med 25 prosent i løpet av 10 år.

Årsaken til økningen i nettleien er omfattende behov for investeringer i kraftnettet, og utrulling av smarte strømmålere, såkalte AMS-målere. Økte investeringer vil medføre økte kostnader for strømkundene.

Om filtre har effekt?Her er noen erfaringer og svar

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

Balle Clorin · 01.01.2018

Hva er så inne i et Isotek Venus nettfilter.(I prinsippet samme innmat i Polaris og Corvus)

For de uinvidde kan jeg fortelle at de passive komponenten her koster under 20
kr tilsammen. Så kommer print, kontakter og boks i tilegg. Ikke akkurat high tech eller high end. Stort billiger og enklere kan det ikke gjøres. Ikke rart dette er entry level. Mer avanserte filtre finner man i nettfilter moduler til 300 kr hos elfa/distrelec, dvs en tidel av prisen.
Positivt at man får stjernejord, så man får mer fra dette filteret enn strømskinnene til Nordost i allefall.
Men Isotek Venus fyller vel en nisje for de som vil ha noe som koster mer enn et Monster nettfilter men mindre enn Nordost.

Supersound · 01.01.2018

Jeg har litt målinger jeg kan dele med dere. Jeg måler med et EMI meter et støynivå hvor min router står på ca. 1480mV.
Ut fra den stikkontakt hvor min Burmester 948 står er det ca 525mV
Direkte fra utgang fra Burmester 948 er støynivå ca 380mV altså ca. 100mV lavere. Altså ikke den store forskjell.

Jeg har et par med Noratel støytrafoer på 230vA. Altså ikke store i det heletatt. Har brukt dem for flere år siden på mine den gang CD spiller og DAC.
Tenkte jeg skulle sette den inn i sløyfa til router for å se om den gjordet noe positivt.
Satt inn trafoen og da gikk støynivå ned fra ca. 1480mV til 390mV. Altså en stor forbedring.
Dette hadde også en positiv virkning på de andre kursene i huset. Støynivået er generelt lavere og jeg måler ingen steder noe høyere enn 650mV.
Kan ikke lese dette andeledes enn at en nettstøy skille trafo har en positiv virkning på støy hvis dem blir lagt inn på de rette stedene.

Lurer derfor på om en større nettstøytrafo av typen Noratel ISO 1-20 4kvA trafo er vel så bra som å sette inn en regenerator av typen PS Audio P10 eller den nye P20.
Eller er det andre kvaliteter en regenerator har som jeg ikke ser eller hører uten å prøve hjemme?

Det er veldig lett å gå seg vill her og muligens lett å bruke mye penger unødvendig. P20 er priset til 109 tusen en Noratel er priset til ca 18 tusen. Meget stor forskjell i pris med andre ord.
Hva mener dere der ute? Hva er best?

ymir · 01.01.2018

Dersom en er litt uheldig kan det like godt gå motsatt vei

Nett

Noratel 2300 VA støydempingtrafo via nettfilter

Tror at en generell EMI måling til tider kan ha liten verdi.
Mener at sluttresultat på siste måling skyldes uheldig treff
støyfrekvens og kapasitans mellom stikk og støydempingtrafo = resonans.
Slik erfaring ser jeg flere har hatt,og høyst sannsynlig har årsaken
vært den første meter og to fra stikk.
Svært komplekst støybilde å holde styr på.

Har over lengre tid hatt støydempingtrafoer på router /wifi og PC/skriver/scanner,
samt plasma TV/sat.tuner for ikke å forsøple egen installasjon.Flyttet de nylig til preamp og dac.
Siden responsen ikke ble helt klar og tydelig er jeg litt usikker på hva som er best,
unngå å forurense egen installasjon eller stenge støyen ute fra hifi`en.
Merker heller ikke noe særlig om stereokursen peppres med støyende ladere og PC.
Men merker tydelig forskjell til det bedre når preamp og dac får egne støydempingtrafoer.
Det betyr for meg at store effekttrinn gir støy som vandrer over til nabokomponenter.

Ett annet eks. med en Ulveco med og uten kondensator på sekundærsiden

med kondensatoren

uten kondensatoren på sekundærsiden

Lilac1 · 01.01.2018

Balle Clorin skrev:
Hva er så inne i et Isotek Venus nettfilter.(I prinsippet samme innmat i Polaris og Corvus)
Vis vedlegget 474128
For de uinvidde kan jeg fortelle at de passive komponenten her koster under 20
kr tilsammen. Så kommer print, kontakter og boks i tilegg. Ikke akkurat high tech eller high end. Stort billiger og enklere kan det ikke gjøres. Ikke rart dette er entry level. Mer avanserte filtre finner man i nettfilter moduler til 300 kr hos elfa/distrelec, dvs en tidel av prisen.
Positivt at man får stjernejord, så man får mer fra dette filteret enn strømskinnene til Nordost i allefall.
Men Isotek Venus fyller vel en nisje for de som vil ha noe som koster mer enn et Monster nettfilter men mindre enn Nordost.

Vet du om noen lignende produkter til konsumentmarkedet?

Aurora · 01.01.2018

Dette er i praksis ikke noe annet enn en boks med stikkontakter og et enkelt nettfilter som koster ca 150 kr hos vanlige elektronikkleverandører som Elfa, Farnell etc. Her er ett ekesemplel... https://www.elfadistrelec.no/no/net...r&page=1&origPos=1&origPageSize=50&simi=93.05
Så kan jo de osm i alle fall har litt kunnskap om strøm og elektronikk gjøre seg opp sin egen mening...

Lilac1 · 01.01.2018

Ja, eh jeg var kanskje litt upresis. Jeg tenker på et produkt som kombinerer filter og kontaktdel.

ymir · 01.01.2018

Litt mer å velge i.

https://www.schaffner.com/products/emcemi/

Ett filter er ikke bare ett filter.
FN 2010 har svært liten dempning,20 - 40 dB og koster lite med en vekt rundt 100g
Det "grommeste" FN 700 Z koster vel ca.7-10 000 Kr og har svært høy demping (70 dB)
og veier 2 - 3,5Kg
Og så finnes det varianter i mellom disse ytterpunktene
Consonance filteret mitt har en demping på 70 dB.
Noratel støydempingtrafo har en demping fase-jord 120 dB og 60 dB fase fase

Produkter ::: NORATEL - When PERFORMANCE matters

Supersound · 01.01.2018

Ser det er snakk om hvor høy dempningsfaktor trafoene har mot jord og mellom fasene.
Hva er egentlig dette? For en som ikke er ekspert på dette lurer en på hva det betyr at trafoen har dempning på 120db mot jord. Mens en annen har 140db.
Er dette bare et tall? Eller kan en høre forskjell på 120db kontra 140db?

Hadde vært hyggelig om noen kunne forklare lettfattlig hva som er ideelle verdier eller hva som er for dårlig og hva som er akseptabelt.

Drossel · 01.01.2018

ymir skrev:
Dersom en er litt uheldig kan det like godt gå motsatt vei

Nett

Vis vedlegget 474137

Noratel 2300 VA støydempingtrafo via nettfilter

Vis vedlegget 474138

Tror at en generell EMI måling til tider kan ha liten verdi.
Mener at sluttresultat på siste måling skyldes uheldig treff
støyfrekvens og kapasitans mellom stikk og støydempingtrafo = resonans.
Slik erfaring ser jeg flere har hatt,og høyst sannsynlig har årsaken
vært den første meter og to fra stikk.
Svært komplekst støybilde å holde styr på.

Har over lengre tid hatt støydempingtrafoer på router /wifi og PC/skriver/scanner,
samt plasma TV/sat.tuner for ikke å forsøple egen installasjon.Flyttet de nylig til preamp og dac.
Siden responsen ikke ble helt klar og tydelig er jeg litt usikker på hva som er best,
unngå å forurense egen installasjon eller stenge støyen ute fra hifi`en.
Merker heller ikke noe særlig om stereokursen peppres med støyende ladere og PC.
Men merker tydelig forskjell til det bedre når preamp og dac får egne støydempingtrafoer.
Det betyr for meg at store effekttrinn gir støy som vandrer over til nabokomponenter.

Ett annet eks. med en Ulveco med og uten kondensator på sekundærsiden

med kondensatoren

Vis vedlegget 474144

uten kondensatoren på sekundærsiden

Vis vedlegget 474145

Vis vedlegget 474146

Har vanskeligt for å se hva som er best.

ymir · 01.01.2018

Forskjell.mengde støykomponent og amplitude på den støykomponenten er betydelig.
Sett i ettertid er forskjellen forårsaket av nettkabel til nettfilter.

Og nettfilterkabelen som var værst..EC

LMC fat gjorde heller ikke saken bedre,men ikke på nivå med EC

Og igjen,her er flere personers erfaringer med nettfiltre og dets virkning

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#eBt3hIkOyCQd9VfL.99

http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

Balle Clorin · 01.01.2018

Jeg er ganske enkel: Hører jeg ikke ulyder eller grums når jeg har 0 signal men fullt/normalt volum, og digitale signal er stabile og uten uregelmessigheter og anlegget låter greit, og nettspenningen er 230+/- 5V, hvordan skal jeg da kunne ha et nettstøyproblem?

Kristian · 05.01.2018

Det som jeg tror er tilfelle, er at det behøver ikke være svært avanserte og komplekse strømfiltre som må til hvis enkel, men riktig konstruksjon og materialer benyttes. Både Nordost sin QBase og IsoTek f eks EVO3 Polaris er oversiktlig og enkelt bygd, men det er gjort riktig - med stjernejord, filter tilpasset både IT og TN nett (IsoTek), veldig god lederevne i internkabling (QB med Mirco Monofilament solid core ledere) og skjermet chassis. QB har i tillegg ground lift for å lede spenninger mellom apparatene samme vei mot jord. Da fungerer det, og lyden forbedres klart!

borglein · 05.01.2018

Noen som har en formening om denne DC-blokkeren kan funke under norske forhold?

https://www.ebay.com/itm/DC-trap-bl...e=STRK:MEBIDX:IT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Trondmeg · 05.01.2018

Ja, den vil virke både på IT og TN-nett. I norge har vi begge deler.

borglein · 05.01.2018

Mange takk for tilbakemeldingen!

(Beklager for øvrig til moderator hvis jeg brøt regelen om annonser. Jeg fant ingen annen produktside.)

Trondmeg skrev:
Ja, den vil virke både på IT og TN-nett. I norge har vi begge deler.

janly · 05.01.2018

For de som måtte ha behov for DC trap kan jeg varmt anbefale Sjöström Audio's sitt, fungerer utmerket og er av høy kvalitet. Rask levering har det vært hver gang også. De har to typer, jeg bruker den minste (DCT02) som er for inntill 100amp. All trafostøy forsvant.

http://sjostromaudio.com

borglein · 05.01.2018

Denne har jeg sett før ja, men da må man lage kabinett selv etc, eller skal den plasseres inni forsterkeren? Jeg har uansett ikke teknisk kompetanse til å lage noe slikt selv dessverre.

janly skrev:
For de som måtte ha behov for DC trap kan jeg varmt anbefale Sjöström Audio's sitt, fungerer utmerket og er av høy kvalitet. Rask levering har det vært hver gang også. De har to typer, jeg bruker den minste (DCT02) som er for inntill 100amp. All trafostøy forsvant.

http://sjostromaudio.com

Vis vedlegget 474518

janly · 05.01.2018

borglein skrev:
Denne har jeg sett før ja, men da må man lage kabinett selv etc, eller skal den plasseres inni forsterkeren? Jeg har uansett ikke teknisk kompetanse til å lage noe slikt selv dessverre.

janly skrev:

For de som måtte ha behov for DC trap kan jeg varmt anbefale Sjöström Audio's sitt, fungerer utmerket og er av høy kvalitet. Rask levering har det vært hver gang også. De har to typer, jeg bruker den minste (DCT02) som er for inntill 100amp. All trafostøy forsvant.

http://sjostromaudio.com

Vis vedlegget 474518

Klikk for å utvide...

Det er faktisk ganske enkelt å koble den opp. Du trenger en boks, selv bruker jeg koblingsbokser fra Clas Ohlson. Ser du på bildet ser du hvordan kablene skal kobles. Ledningene skyves bare på plass.

borglein · 05.01.2018

Dette så jo utvilsomt veldig enkelt og greit ut, men er det godkjent for vanlige personer å montere dette? Tenker på forsikring og sånt. Vet du hvor man får kjøpt koblingsbokser med støpsel? Har en Supra-kabel til effekttrinn med 20amp kontakt.

janly skrev:
borglein skrev:

Denne har jeg sett før ja, men da må man lage kabinett selv etc, eller skal den plasseres inni forsterkeren? Jeg har uansett ikke teknisk kompetanse til å lage noe slikt selv dessverre.

janly skrev:

For de som måtte ha behov for DC trap kan jeg varmt anbefale Sjöström Audio's sitt, fungerer utmerket og er av høy kvalitet. Rask levering har det vært hver gang også. De har to typer, jeg bruker den minste (DCT02) som er for inntill 100amp. All trafostøy forsvant.

http://sjostromaudio.com

Vis vedlegget 474518

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Det er faktisk ganske enkelt å koble den opp. Du trenger en boks, selv bruker jeg koblingsbokser fra Clas Ohlson. Ser du på bildet ser du hvordan kablene skal kobles. Ledningene skyves bare på plass.

Vis vedlegget 474528
Vis vedlegget 474529

janly · 05.01.2018

borglein skrev:
Dette så jo utvilsomt veldig enkelt og greit ut, men er det godkjent for vanlige personer å montere dette? Tenker på forsikring og sånt. Vet du hvor man får kjøpt koblingsbokser med støpsel? Har en Supra-kabel til effekttrinn med 20amp kontakt.

janly skrev:

borglein skrev:

Denne har jeg sett før ja, men da må man lage kabinett selv etc, eller skal den plasseres inni forsterkeren? Jeg har uansett ikke teknisk kompetanse til å lage noe slikt selv dessverre.

janly skrev:

For de som måtte ha behov for DC trap kan jeg varmt anbefale Sjöström Audio's sitt, fungerer utmerket og er av høy kvalitet. Rask levering har det vært hver gang også. De har to typer, jeg bruker den minste (DCT02) som er for inntill 100amp. All trafostøy forsvant.

http://sjostromaudio.com

Vis vedlegget 474518

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Det er faktisk ganske enkelt å koble den opp. Du trenger en boks, selv bruker jeg koblingsbokser fra Clas Ohlson. Ser du på bildet ser du hvordan kablene skal kobles. Ledningene skyves bare på plass.

Klikk for å utvide...

Vel, krempt.... vi vanlige har vel strengt tatt ikke lov til å gjøre denslags el-jobb nei, så tar det fyr og forsikringen finner ut av det er vi muligens i trøbbel..... Kjenner ikke til noen koblingsbokser med støpsel desverre.

borglein · 05.01.2018

janly skrev:
borglein skrev:

Dette så jo utvilsomt veldig enkelt og greit ut, men er det godkjent for vanlige personer å montere dette? Tenker på forsikring og sånt. Vet du hvor man får kjøpt koblingsbokser med støpsel? Har en Supra-kabel til effekttrinn med 20amp kontakt.

janly skrev:

Det er faktisk ganske enkelt å koble den opp. Du trenger en boks, selv bruker jeg koblingsbokser fra Clas Ohlson. Ser du på bildet ser du hvordan kablene skal kobles. Ledningene skyves bare på plass.

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Vel, krempt.... vi vanlige har vel strengt tatt ikke lov til å gjøre denslags el-jobb nei, så tar det fyr og forsikringen finner ut av det er vi muligens i trøbbel..... Kjenner ikke til noen koblingsbokser med støpsel desverre.

Uansett takk for innspill

God helg!

Balle Clorin · 13.01.2018

Balle Clorin skrev:
Hva er så inne i et Isotek Venus nettfilter.(I prinsippet samme innmat i Polaris og Corvus)
Vis vedlegget 474128
For de uinvidde kan jeg fortelle at de passive komponenten her koster under 20
kr tilsammen. Så kommer print, kontakter og boks i tilegg. Ikke akkurat high tech eller high end. Stort billiger og enklere kan det ikke gjøres. Ikke rart dette er entry level. Mer avanserte filtre finner man i nettfilter moduler til 300 kr hos elfa/distrelec, dvs en tidel av prisen.
Positivt at man får stjernejord, så man får mer fra dette filteret enn strømskinnene til Nordost i allefall.
Men Isotek Venus fyller vel en nisje for de som vil ha noe som koster mer enn et Monster nettfilter men mindre enn Nordost.

Legger til en simulering av Isotek Venus mot en typisk kompakt nettfilter til noen hundrelapper. Isotek nederst men hhv Common mode støy (blå) og Differential mode støy (grønn). Simulerte inn i en resistv på 130 ohm som tilsvarer mitt strømtrekk. Det skjer lite under 100kHz med Isotek Venus

ymir · 13.01.2018

En får vel det en betaler for her som alle andre steder
23 euro til 711 euro (20 amp filter)

FN 2010

https://eu.mouser.com/ProductDetail...dwx3NmEU49j/Noj1rikAJ7ArhbB4Wch5MGU%2bQdT/g==

FN 700Z

https://eu.mouser.com/productdetail...GAEpiMZZMsSfb%2b288R8FbYf5j62XHyECcDJKLJhFfs=

Balle Clorin · 13.01.2018

jepp Ymir, jeg har snust litt på det 700Z fiteret. Problemet er Isotek Vensus er at det koster 10-20 ganger mer enn ytelsen skulle tilsi,,,
Dessuten avkobler den siste kondensatoren i strømforsyningen støyen meget effektivt, bedre enn de nettfiltre jeg har sett på, se øverts plot som er nivå vs frekvens på UTGANGEN til strømforsyningen, dvs den spenning som går til transistorene.

PS antatt idell power transformator, som stopper endel mer støy enn en reell transformator

WayAhead · 13.01.2018

Er det noen av dere som har tatt dere bryet med å måle 3,5,7 osv før og etter inngangstrafoen med forsterkeren i tomgang?

Balle Clorin · 13.01.2018

Det gir ikke mening å måle harmonisk forvrengning på sekundærsiden av transformatoren. Spenning og strøm der består av korte støtvise pulser og er så langt fra en sinuskurve at referanse til harmonisk forvrengning ikke er relevant. Dette er fordi likeretter diodene leder kun en brøkdel av tiden. Det korte øyeblikket de leder går det strøm gjennom transformatorene sekundær side, ellers ikke. Den tiden de leder kan man se formen på toppen av en sinuskurve. Dette er vist i tidligere innlegg fra meg ,...og andre.
-se innlegg 110 og 112 http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/89822-stra-m-og-stra-m-fru-blom-6.html#post2625306

Når så «sinuskurven» på transformatorene nettside er forvrengt til det ugjenkjennelige på sekundær siden kan man med rette spørre hvorfor noen % THD på nettspenningen skal ha noe som helst å si!!

ymir · 14.01.2018

Er det noen spesiell årsak til at 3 - 5 og 7 harmoniske bør måles?
Opplever ikke noen lydmessig store problemer med lavere ordens harmoniske,
selv med 5 harmoniske og THD langt over grenseverdi.

Hva med Schaffner FN 2090?

file:///C:/Users/Bruker/Downloads/FN%202090%20(1).pdf

Ser for meg lovende ut og prisen ligger betydelig lavere enn FN 700Z.
50 euro mot 700 euro.

Balle Clorin · 14.01.2018

Takk or tips, Vurdere også de ONfilter jeg kan få kjøpt dette fra Sverige for 3600SEK..
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_851b98f70ac0460ca1813ba54794dea9.pdf
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_851b98f70ac0460ca1813ba54794dea9.pdf

Asbjørn · 14.01.2018

Det der ser veldig bra ut, men de skriver påfallende lite om hvordan det egentlig virker.
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_320fa114167346d2afe453637487e292.pdf

Det kan tyde på at det ikke er så veldig komplisert innvendig, bare kraftigere dimensjonert og med bypassede kondensatorer for å sikre at filtreringen fortsetter tilstrekkelig langt oppover i frekvens. De sier heller ingen ting om patentert teknologi. Det er kanskje også et hint at boksen er en del større enn typiske Schaffner og lignende filtre. Jeg tipper derfor at de bruker teknikker som kan ligne på min drodling om å gjøre en lineær strømforsyning "skuddsikker" mot nett- og switchestøy her:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-8.html#post1458019
http://www.hifisentralen.no/forumet...-forskjeller-mellom-kabler-8.html#post1458053
http://www.hifisentralen.no/forumet...forskjeller-mellom-kabler-10.html#post1461643

Isotek Venus er en overpriset vits i forhold, bare en pen boks med et lite RF-filter inni, tilsvarende innmaten av de billigste filtrerte grenkontaktene på Elkjøp. Den mest "aktive" komponenten hos Isotek er prislappen og det forventningsbias den skaper.

Distinctive · 14.01.2018

Balle Clorin skrev:
Takk or tips, Vurdere også de ONfilter jeg kan få kjøpt dette fra Sverige for 3600SEK..
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_851b98f70ac0460ca1813ba54794dea9.pdf

Interessant. Har av og til litt snerr fra sub-trafoer men antar at OnFilter AF EUSK FG ikke fjerner DC komponent?
Lurer også på om dette kan choke inrush som skyldes magnetisering av trafokjernen (det hender 16Ab sikringen går).

WayAhead · 14.01.2018

Power cables carrying harmonic loads act to introduce EMI (electromagnetic interference) in adjacent signal or control cables via conducted and radiated emissions. This “EMI noise” has a detrimental effect on telephones, televisions, radios, computers, control systems and other types of equipment. Correct procedures with regard to grounding and segregation within enclosures and in external wiring systems must be adopted to minimize EMI.

Triplen harmonics
Electronic equipment generates more than one harmonic frequency. For example, computers generate 3rd, 9th, and 15th harmonics. These are known as triplen harmonics. They are of a greater concern to engineers and building designers because they do more than distort voltage waveforms. They can overheat the building wiring, cause nuisance tripping, overheat transformer units, and cause random end-user equipment failure.

..

Trondmeg · 14.01.2018

Distinctive skrev:
Balle Clorin skrev:

Takk or tips, Vurdere også de ONfilter jeg kan få kjøpt dette fra Sverige for 3600SEK..
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_851b98f70ac0460ca1813ba54794dea9.pdf

Klikk for å utvide...

Interessant. Har av og til litt snerr fra sub-trafoer men antar at OnFilter AF EUSK FG ikke fjerner DC komponent?
Lurer også på om dette kan choke inrush som skyldes magnetisering av trafokjernen (det hender 16Ab sikringen går).

Onfilter har egne DC-filter. Ask mr Google, he knows.

ymir · 14.01.2018

WayAhead skrev:
Power cables carrying harmonic loads act to introduce EMI (electromagnetic interference) in adjacent signal or control cables via conducted and radiated emissions. This “EMI noise” has a detrimental effect on telephones, televisions, radios, computers, control systems and other types of equipment. Correct procedures with regard to grounding and segregation within enclosures and in external wiring systems must be adopted to minimize EMI.

Klikk for å utvide...

Triplen harmonics
Electronic equipment generates more than one harmonic frequency. For example, computers generate 3rd, 9th, and 15th harmonics. These are known as triplen harmonics. They are of a greater concern to engineers and building designers because they do more than distort voltage waveforms. They can overheat the building wiring, cause nuisance tripping, overheat transformer units, and cause random end-user equipment failure.

Klikk for å utvide...

..

Trippel harmoniske som omtales her gjelder for TN nett.
I all hovedsak består fremdeles det norske nettet av IT nett.

I ett IT nett vil 3., 9., 15., 21., 27., 33., 39 og 45. harmoniske er tilnærmet kansellert.

Dimensjonering av ledertverrsnitt i anlegg med overharmoniske strømmer - PDF

Ang dette filteret.

https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_320fa114167346d2afe453637487e292.pdf

While its attenuation is
reasonable at higher frequencies - 1MHz and
above, it is lacking at lower frequencies. But
this is only at 50 Ohms termination as specified
by EMC regulations. In real-life applications
0.1/100 Ohms (grey lines) this filter provides
negative attenuation at lower frequencies,
which is, of course, a euphemism for
amplification. Note that the 0.1/100 Ohms
curves end at 1MHz because there is no
appreciable signal above it on power lines.

Figure 6 illustrates practical implications of the
filter specification of Figure 5. The upper (blue)
trace in Figure 6 is noise on power line from an
undetermined source (likely from some switched mode power supply); the bottom (purple) trace is noise after a
good quality multi-stage EMI filter, all taken in actual application on real power lines. As seen, the noise after the
conventional filter which is supposed to suppress it actually got higher. This is not a mistake - it is all in agreement
with the filter's own specification as shown in Figure 5. In 50 Ohms
termination the filter will hopefully perform better, but there is no power
line in the world with 50 Ohms impedance.

Som jeg har nevnt ved flere anledinger

Førimpedans

Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

Og derfor er det noen som har hatt negativ virkning av både EMC filtre og div. nettkabler.
Her inngår impedans,kapasitans og støybilde om det skjer noe positivt eller negativt,
eller om det skjer noe i det hele tatt.

Upåvirkelig elektronikk er BS.

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/60734-stra-mrenser-bare-tull.html

http://www.hifisentralen.no/forumet...doo-eller-na-dvendig.html#eWhlz00XRwwBBSAB.99

WayAhead · 14.01.2018

Ymir, problemstillingen er akkurat lik enten det er IT eller TN nett. Been there Done that.

Distinctive · 14.01.2018

Trondmeg skrev:
Distinctive skrev:

Balle Clorin skrev:

Takk or tips, Vurdere også de ONfilter jeg kan få kjøpt dette fra Sverige for 3600SEK..
https://docs.wixstatic.com/ugd/53be97_851b98f70ac0460ca1813ba54794dea9.pdf

Klikk for å utvide...

Interessant. Har av og til litt snerr fra sub-trafoer men antar at OnFilter AF EUSK FG ikke fjerner DC komponent?
Lurer også på om dette kan choke inrush som skyldes magnetisering av trafokjernen (det hender 16Ab sikringen går).

Klikk for å utvide...

Onfilter har egne DC-filter. Ask mr Google, he knows.

Leste du noe om dette filteret før du tipset om Google?
https://www.onfilter.com/dc-emi-filter
Dette er jo ikke spesielt egnet utenom til enkeltkilder, har rekkeklemmeterminering istedenfor Schuko, osv...... (?)
Eneste mulighet er å bygge det inn i en egnet boks mellom mains og forbrukere og kanskje kjøre IEC C14 apparatkontakt, men det er begrenset til 9A, så da må man kanskje ha flere enheter.
Bruker Vibex DC blocker i dag for småforbrukere.

Strøm relatert Strømrensere og har det noe effekt?

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

larkus!

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Vedlegg

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Rubinmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem