Bergfinn's horn hjørne

Bergfinn · 29.10.2017

Hadde jo lyst til å teste 3-veis med kun SLOB, Fostex og AMT.
Det går ikke i dag uten å plugge på nytt bak racket (orker ikke, for mye pes)

Det jeg KAN gjøre, er å kjøre samme 4-veis setup i AL versjon 5.0 som jeg har gjort til nå med åpen baffel helt opp. MEN, med lukket Fostex/AMT som jeg er veldig nysgjerrig på å få hørt.

Jeg ser også på målingene av Fostex-boksen jeg har laget at nivået på Fostex er ganske lavt opp til 4-500hz, så jeg har egentlig ikke lyst å bruke den ned til 200hz.
Jeg bruker de doble 15" opp til 450 hz i 4-veis i kveld når jeg får tid til en kjapp målerunde.

Tror det kommer til å låte bra.

PS; For de som ikke er brukere av AL, høres sikkert all denne jamringa gresk ut. Det er egentlig ikke så komplisert. Det er JEG som er komplisert, fordi jeg kjører setupen på en litt sær måte.

Huset er forresten fullt av edderkopper i dag.

Ikke helt min greie, arachnofobisk som jeg er.

oks81 · 29.10.2017

Har selv hatt TB 1320 SIF i liten kasse.
Omtrent slik som denne:

Kjørte den fullrange, var vel en enkel korreksjonskrets på den.
Ikke avskriv å teste både TB og Fostex ned til 200hz.

Men selvfølgelig

Du må jo teste alle mulige løsninger nå!!

Bergfinn · 29.10.2017

Veldig interessant oks.
Dette vet sikkert dere andre bedre om enn meg, men hadde jeg gjort som Sluket sa, å bygge litt større kasse (10-15 llter), ville nivået nedover på Fostex vært litt høyere da?
I denne 7-litern jeg lagde nå er det ikke godt nok før det den tipper 400hz.
Grunnen til at boksen ble kun 7 liter er at jeg hadde ikke nok x-finer materialer.
Orker ikke jobbe mer med MDF, det er noe jævla dritt.

Blir spennende å se hvordan TB måler i samme kasse.

oks81 · 29.10.2017

Simulerte i Fostexen i WinIsd akurat nå.
Forskjell på 7 liter og 70 liter lukket kasse er minimal. 7 liter og 10 liter omtrent ingen.

Spis bolle, klaske edderkopper

Så prøver du fulltone til 200 en dag det passer

Bergfinn · 29.10.2017

Provisorisk ht-stativ laget på 2×20 min.

Jeg måtte lage formen slik fordi de skal stå bak 15" fjølene.

Bergfinn · 29.10.2017

Slik blir det i kveld.

Bergfinn · 29.10.2017

Nå står boksene helt frikoblet fra 15"-fjølene også.
2 cm luft i mellom.

Extra bonus

Bergfinn · 29.10.2017

Kan umulig bli godlyd ut av dette rakkelet.

Bergfinn · 29.10.2017

Låter bra.
Men mitt umiddelbare førsteinntrykk er at.....vet ikke helt, ikke spesielt bedre enn med åpen Jantzen og åpen AMT.
For tidlig å si.
Må teste litt forskjellige delefrekvenser over hele setupen.
Fikk en kraftig dip på midbassene ved 150 hz pga. stativene bak.
Kjører midbass på 200 til 450 nå. Da var det problemet løst.

oks81 · 29.10.2017

Hmmm...øyner en dyr fremtid for deg Bergis...

Hva deler du mot AMT?

Bergfinn · 29.10.2017

I morgen kommer den travle hverdagen igjen.
@Sluket: når jeg får tid, skal jeg få laget en tre-veis setup med SLOB, Fostex og AMT.
...så får vi ser hvor det bærer.

Blir ikke dette godt nok, må du komme å redde meg fra villfarelsen.

Sluket · 29.10.2017

Mye raskere å fikse en Dorade + div. aften - så tar JEG med en skikkelig Fotsex og Diskant, ferdig med filter og løpetidskorrigering... så er det gjort i en fei å koble opp så du får høre hvordan det kan låte uten de skramlete dipolsakene

Dipol er best i bassen - og den er jo allerede dekket.

Bergfinn · 29.10.2017

oks81 skrev:
Hmmm...øyner en dyr fremtid for deg Bergis...

Vis vedlegget 464599

Hva deler du mot AMT?

Horn?
Kanskje, men jeg vil IKKE ha rund tut, det er bare så 90-tall's.

Har testet med 3 og 6 khz.
...er ikke ferdig, skal prøve litt forskjellig.

Bergfinn · 29.10.2017

Hmmmm...
Satte på "bullet in the head"
Fostex'en er liten, og det låter bokstavelig talt.....smått.
Tror ikke dette duger.

Her må vi inn med en 8"

......eller rett og slett en GPA 212
Det har jeg faen ikke råd til.

oks81 · 29.10.2017

Bare prøve deg frem en stund

Tar tid å fordøye!

Sett opp så godt du klarer med kun Fretexene mine + AMT, så kommer Sluk, sulten på Sushi, med sine 8" Fotsex så får du en direkte sammenligning!

Bergfinn · 29.10.2017

Etter å ha brukt M&D AMT en god stund nå i mange forskjellige setups med deling helt ned til 1,3 khz mener jeg den fint kan brukes mellom 1,5-2 khz uten pusteproblemer.

Hva med en to-veis topp med GPA 414 og AMT?
Det har JEG trua på.
Hva sier du, Sluket?

oks81 · 29.10.2017

Bergfinn skrev:
Hmmmm...
Satte på "bullet in the head"
Fostex'en er liten, og det låter bokstavelig talt.....smått.
Tror ikke dette duger.

Her må vi inn med en 8"

......eller rett og slett en GPA 212
Det har jeg faen ikke råd til.

Spill noe litt enkelt

Nei, små fulltoner er ikke dynamikkbomber!

Bergfinn · 29.10.2017

oks81 skrev:
Bare prøve deg frem en stund Tar tid å fordøye!

Sett opp så godt du klarer med kun Fretexene mine + AMT, så kommer Sluk, sulten på Sushi, med sine 8" Fotsex så får du en direkte sammenligning!

Joda, skal prøve meg fram litt.
Men så er det der med den første lytten i ny setup. Hører ganske kjapt hva som funker, og hva som ikke funker.
Har vært der ganske mange ganger i det siste. Jeg stoler på magefølelsen min.

Bergfinn · 29.10.2017

Har allerede spilt ganske mye forskjellig.
Funker greit på rolig akustisk.
Men når det baller på seg med orkester og musikk med mye lyd, så strekker det rett og slett ikke til.

oks81 · 29.10.2017

Bergfinn skrev:
Har allerede spilt ganske mye forskjellig.
Funker greit på rolig akustisk.
Men når det baller på seg med orkester og musikk med mye lyd, så strekker det rett og slett ikke til.

Det stemmer med min erfaring

Sluket · 29.10.2017

Bergfinn skrev:
Etter å ha brukt M&D AMT en god stund nå i mange forskjellige setups med deling helt ned til 1,3 khz mener jeg den fint kan brukes mellom 1,5-2 khz uten pusteproblemer.

Hva med en to-veis topp med GPA 414 og AMT?
Det har JEG trua på.
Hva sier du, Sluket?

Sluket tror aldri noen ting.

Sluket VET. Da må i såfall AMT'en være grisediger.

Bergfinn · 29.10.2017

Javel.

Da må jeg over på hønn da.
Jeg har jo lenge skjønt hvor dette bærer, ville bare leke & lære litt med OB først.

...helvete

Trur jeg skal melde meg inn i kabel-mafian

Bergfinn · 29.10.2017

Jeg skal male boksene svarte, og gi dem til kjerringa som blomsterpotter.
Hu blir glad.

Sluket · 29.10.2017

Glade koner er gode koner! Vent med å pese om horn til du har hørt saker og ting.

Bergfinn · 29.10.2017

Ok

Har vel ikke mista trua helt da.

Har hatt et par tre gode setuper her som jeg faktisk kunne ha levd med en stund.

Jeg liker eks. Jantzen 8" og kunne faktisk ha fått til en bra greie med den.

Bergfinn · 30.10.2017

Skal også lytte til Tang Band før kassene blir til blomsterpotter.

Bergfinn · 30.10.2017

Har også et eksperiment i tankene for Jantzen 8" (uten kasser) jeg vil teste ut før bjarnetv får de tilbake. Det holder jeg for meg selv inntil videre.

The Shy · 30.10.2017

Du er i ferd med å forstå den harde virkelighet. Det må mye membranareal til, også langt opp i frekvens , ikke bare i bassen. Den fostexen er bedre egnet i en kjøkkenbordradio
Nei, det er ingen snarvei til god lyd hvis du ikke da bare spiller på 70 db maks. Masse membranareal eller en tut foran.

Bergfinn · 30.10.2017

Ja, har lært noe nytt denne uka og.
Fra 500 hz og oppover er en 8" minimum på akseptabelt lydnivå. Eller flere mindre, som du har valgt. Det går ikke hos meg som må ha alt fra midbass og opp på en akse.

Bergfinn · 30.10.2017

Ferdig tidlig på jobb i dag.
Stikker hjem å lager en ny Jantzen mockup, så sagflisen spruter.

Nikko03 · 30.10.2017

Hvis du skal ha Jantzen elementet i åpen baffel kan det kanskje være greit å studere litt hva Hr Gravesen har gjort her. OBL11
Ditt system er jo selvsagt ikke identisk. Men han har laget og jobbet mye med elementet. Så det finnes kanskje noen tips der som kan brukes hos deg

Bergfinn · 30.10.2017

Takk for link Nikko.
Skal lese.

Bx · 30.10.2017

Jeg stusser litt på resultatene fra mellomtonetestingen, Bergfinn,

Jeg har i mange år kjørt en 3,5 tommers mellomtone fra Accuton (c79). Den kan ikke flytte spesielt mye luft, og det er den som begynner å komprimere først. Men da er det allerede forbi et lydnivå som fremkaller øresus etter 15 minutters lytting. Dette er også et kraftigere nivå enn det som DP 6.12 klarer å spille med kontroll (200 watt/4 ohm - av det "stive" slaget). Jeg har pleid å bruke Icepower 1000 watt. Da har jeg hatt nok krefter. Den er dessverre defekt for øyeblikket....

Det har nok aldri spilt ikke med samme autoritet og smekk som de store riggene, men det har en del av de samme kvalitetene, bare i mindre omfang. Det er ganske langt fra å klappe sammen tidlig, for å si det sånn. Og på klassisk musikk spiller det på konsertnivå - og det er headroom til overs.

Så jeg lurer på om det kan jo være andre faktorer som bidrar her... returlyd i kabinettet (dempet du godt nok?), levende rom / tuning av lyden som gjør at enkelte frekvenser "renner over", evt også forsterkeriet. Det er selvfølgelig aldri galt med mye membranareal....

Bergfinn · 31.10.2017

Godt mulig det er FLERE faktorer som spiller inn her Bx.
Det har jeg for lite kunnskap til å si noe om.
Jeg kan gjøre noe forsøk med å putte inn asfalt matter og mer dempe filt.
Kan også prøve en annen 4" som ligger her.
Men jeg vet ikke om jeg orker å holde så mye på med bokser, det er mye arbeid.

Jeg ønsker fremover å bruke mer av min begrensede ego-tid til å lytte til musikk.
Disse kasse greiene tar litt piffen ut av meg.

Åpen Jantzen låt iallefall mye bedre enn det lille jeg har testet av bokser med Fostex.
Øra og Audiolense er det beste verktøyet jeg har til rådighet i denne villskapen jeg holder på med, så jeg skal nok klare å få til en vente-mockup som låter bra i jule innspurten.
Blir veldig lite tid fremover til å sage og lime nå.
(mye overtid på jobb)

Jeg vil høre musikk.

Fenalaar · 31.10.2017

Bx skrev:
Jeg har i mange år kjørt en 3,5 tommers mellomtone fra Accuton (c79). Den kan ikke flytte spesielt mye luft, og det er den som begynner å komprimere først. Men da er det allerede forbi et lydnivå som fremkaller øresus etter 15 minutters lytting. Dette er også et kraftigere nivå enn det som DP 6.12 klarer å spille med kontroll (200 watt/4 ohm - av det "stive" slaget). Jeg har pleid å bruke Icepower 1000 watt. Da har jeg hatt nok krefter. Den er dessverre defekt for

Dette går vel litt på vektlegging av forskjellige kvaliteter.

En 3" Accuton er et element med kontroll på det meste, men med lav følsomhet. Et 8" proff-element eller Fostex fulltone og dess like er elementer som ikke leverer så mye nedover ift størrelsen, men god følsomhet og mye membranareal ift frekvensområdet har andre egenskaper som de leverer bedre.

For min egen del, så kan jeg fremheve den gamle Celestion 3 - låter smooth og vakkert, og de engelske kritikerne skrek over seg, men gud bedre hvor dritkjedelig alt låt. Deep Purple på sovemedisin.

Jeg mistenker at den godeste Bergfinn bare skal sikte seg inn på et 8-10" proffelement, like godt først som sist - evnt gå for horn med en gang...

Johan-Kr

Bergfinn · 31.10.2017

Jantzen 8" har jo ok følsomhet da.
Bra låter den også.
Her i kjellern min låter den bedre enn Visaton B200 som også er 8".
Fikk ikke ferdigstillt Jantzen mockup i går. For mye annet som kom i veien.
Det er håp for godlyd i kveld.

Olav2 · 31.10.2017

Artig diskusjon. La meg bare dele min erfaring: av de fire-fem anleggene jeg har hørt hittil som jeg har likt aller best har ca. halvparten hatt utpreget stor kapasitet. De andre har hatt en vanlig og moderat kapasitet. Fellesnevneren på den virkelig gode lyden for min del ser heller ut til å være gode høyttalere/drivere med lite forvrengning og jevn spredning, samt at lytterommet må være stort nok, akustikken passe myk, og oppstillingen må være millimeter-symmetrisk. Når det er sagt ville nok også jeg satset på masse membran hvis jeg hadde dedikert lytterom. Men min erfaring hittil tilsier ikke at det er et absolutt must for å spille musikk på en måte som er overbevisende for meg.

Fenalaar · 31.10.2017

En annen faktor som gjerne slår inn er jo passive delefiltre. Jo mere du kompenserer for rufs i et passivt delefilter, jo mere dreper du lyden. Her slipper en billig unna med Audiolense eller dsp.

Johan-Kr

Bergfinn · 31.10.2017

Hva er det som skjer på HFS om dagen?
Er folk blitt helt koko?
At noen kabelstumper kan generere så mye oppgulp og svada.
Forslag til Høvdingen, innfør 6 mnd. karantene tid for ALLE kabeltråder.
Dette er ødeleggene for HFS og de det gjelder.
Jeg bryr meg ikke lenger, og har innført eget forbud mot å blande meg inn.
Sikkert skremmende lesning for nyankomne dette.
Jeg tipset min nevø om å opprette profil her, men tviler på at han blir klokere av å frekventere et slik forum.

vidarje · 31.10.2017

Jeg har helt sluttet å lese trådene. Det kommer veldig sjelden noe nytt, bare de samme argumentene gang etter gang, side etter side.

Det er i tråder som din det skjer interessante ting

Bergfinn's horn hjørne

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak