Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • W

    WayAhead

    Gjest
    Underlig diskusjon dette......


    Hvilken av disse kablene tror dere låter best med mitt anlegg?

    Den tynne? (Radionette ca 1970 eller så)
    Den tykke? (noe greier fra Neby HiFi mid 90s eller så?)

    IMG_0571.jpg
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.621
    Antall liker
    103.194
    Torget vurderinger
    23
    Menn er forfengelige, naive og statusdrevne. Akkurat som kvinner. Kona og jeg var på fire dagers ferietur i fjellheimen for et par år siden, og hun oppdaget at hun hadde glemt ansiktskremene sine hjemme. Skrekk og Gro! Den lokale dagligvarebutikken dit vi kom hadde bare det mest nødtørftigste av slike ting, og noen Niveaprodukter til noen tikroner pr. flaske måtte substituere de flotteste franske dagkremene, antirynkekremene, rensemelk og faen veit hva. Det artige var da hun etter turen kom og sa at Niveaene fungerte jo like fint, jo!! Borte ble de fingerbølstore glasskrukkene til mange hundre kr. pr.stk, og de har enda ikke dukket opp igjen! :D Og hun har finere hud enn alle venninnene som er på tungt på L'oreal og Dior kjøret.

    Hva har så dette med tråden å gjøre? Ikke annet enn at det speiler oss mennesker på godt og vondt og at det ikke er så mye å bry seg om. Folk må få finne ut/avgjøre selv hva som er viktig og eller riktig for en selv. En av vennene til kona bruker tusener i mnd. på nevnte kremer, ikke måte på - og hun er rynkete som en sviske! Men påstår at det hadde vært enda verre dersom hun IKKE brukte slike kremer!
     

    gormj

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.12.2008
    Innlegg
    944
    Antall liker
    315
    Sted
    Trondheim
    Ja, det er bare å sammenligne produktene. Hvor tror du Nordost henter eventyrfortellingen om at deres kabler "opprinnelig ble utviklet i samarbeid med NASA for aerospace-formål" fra? Det er forsåvidt sant, men da snakker vi om Temp-Flex. Temp-Flex FEP Flat-Ribbon Cable - Molex
    Nordost selv har ingen produkter for aerospace og selger ikke til andre markeder enn hifi.
    Hvor er bevisene?
    Etter de indisiene som er fremlagt: Tror du virkelig Janp, at Nordost har egen kabelfabrikk?

    NASA eller ikke. Har ingen betydning for lyden. Og tilsynelatende heller ikke for kvaliteten. To tilfeller (som jeg har lest og hørt beskrevet) av skurring pga feil på terminering i Nordostkabler er to tilfeller for mye.

    Jeg kikket på en gammel tråd om kabeltverrsnitt og Nordost. Det er forstemmende lesing når en som er misfornøyd med lyden får anbefalt å gå vider opp på Nordost-stigen. Altså legge ut ytterligere ti-tusener av kroner for å bli kvitt et problem som kommer av en feilkonstruert kabel fra et kynisk firma. Forventes det virkelig at vi skal holde kjeft om lureriet?
     
    W

    WayAhead

    Gjest
    En av lærerene mine på fagskolen jobbet med akustikk på NASA på den tiden Apollo 13 var på tur....

    Hjelper det noe?

    ( ^ _ • )
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    @WayAhead:
    De tynne ser litt for tynne ut, så gå for de tykke kanskje?
     
    W

    WayAhead

    Gjest
    Jeg stod i samme kø som Ivar Medaas på gatekjøkknet i Krokstadelva en gang, det var ikke så enkelt å legge merke til NASA da han snudde seg gitt....

    Skjønte ikke at det var han før han snudde seg, han stod nemmelig ikke ikke å nynna på NASA hennar mor i køen. Han hadde vel kanskje hele grytelandslaget på tur...... husker ikke..
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er bare å sammenligne produktene. Hvor tror du Nordost henter eventyrfortellingen om at deres kabler "opprinnelig ble utviklet i samarbeid med NASA for aerospace-formål" fra? Det er forsåvidt sant, men da snakker vi om Temp-Flex. Temp-Flex FEP Flat-Ribbon Cable - Molex
    Nordost selv har ingen produkter for aerospace og selger ikke til andre markeder enn hifi.
    Hvor er bevisene?
    Du vet veldig godt at negativ bevisføring ikke er mulig. Bevisbyrden må ligge på de som hevder at Nordost selv leverer kabler til NASA.

    Johan-Kr
    Eller at bevisbyrden må ligge hos dem som påstår at Nordost ikke produserer kablene sine selv. Så lenge dette ikke er bevist er dette tomme påstander.
    Hvorfor skulle de produsere selv? Er det ikke mer hensiktsmessig på alle måter å sette bort produksjonen til en kabelfabrikant med en fungerende produksjonslinje for tvinning og ekstrudering? Å tro at kabelprodusenter har sine helt egne kabelfabrikker er IMO ganske bak mål.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    La oss ta en parallell her da: Selv ikke en produsent av høyttalerelementer lager alle sine komponenter selv - membraner, magneter osv kjøpes fra underleverandører.

    Det er ingen grunn til å tro noe annet enn at "hifi" kabler også lages av noen av de store produsentene.
     
    W

    WayAhead

    Gjest
    -> Syncrolux:

    De gir helt forskjellige resultat, ikke kritisk men hørbart.
    Den tynne gir bedre mellomtone og er en bedre all-rounder, den tykke gir bedre trykk i bass og noe luftigere diskant. Skulle jeg valgt en ble det den tynne

    Men, parallellkobler jeg de sammen punkt mot punkt (+->+) osv utfyller de hverandre og gir samlet det beste resultatet :)
     

    Milenko

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2003
    Innlegg
    5.835
    Antall liker
    1.418
    Sted
    Steinkjer
    Cardas trekker og foredler sine egne og andres kobber kabler, ifølge deres hjemmeside pga at det ble vanskelig å få tak i ferdig kobber kabel som var ren nok.
    Om man tolker hjemmesiden jobber de tett med Audioquest. Men leverer råmateriale til flere.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Når alt utstyr harmoniseres for å lyde likt får vi heller legge ned forumet.
    (Eller forresten, da gjenstår DIY).
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    ....Så kan man selvsagt spørre hvorfor man sliter med å få renere kobber, for å marginalt få opp ledeevnen og ned seriemotstanden, i stedet for å bare øke tverrsnittet litt.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    ....Så kan man selvsagt spørre hvorfor man sliter med å få renere kobber, for å marginalt få opp ledeevnen og ned seriemotstanden, i stedet for å bare øke tverrsnittet litt.
    Man skal ikke underslå betydningen av fornøyde elektroner :p
    Man kan tenke seg selv hvor irriterende det må være å få millioner av frender som dytter deg i ræva mens du stanger i urent kobber.
    Sånn, bare for å tilfredstille de vitenskapelig anlagte blant oss.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ikke bra nok på samme måte som at 11 er "one louder" enn 10 ?

    Her:

    http://www.cardas.com/metals.php skrev:
    We found that care and consistency at every step of the drawing process and a bunch of nines after the decimal point were not enough. It made little sense to start with pure copper/silver just to have it harden and oxidize during the drawing process and after manufacture. Instead we developed a process where the copper is actually purified and super annealed during the drawing process and developed a coating process to protect the copper between steps and after production.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.647
    Antall liker
    14.647
    Sted
    Langesund
    Ja, nå jusker jeg for lenge siden på 90-tallet. Jeg var på Oslo hifi senter og var med på en kabeltest.
    En danske representerte Flat-line kabler.
    Husker jeg følte meg så dum som ikke hørte forskjell når alle de andre gjorde det.
    Da har jeg sikkert dårlig hørsel, men det er greit.
    Godt nok for musikknytelse.
    Du har den hørselen som skal til for å oppnå godlyd uten alt for mange omveier
     

    Janpe

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    679
    Antall liker
    758
    Ja, det er bare å sammenligne produktene. Hvor tror du Nordost henter eventyrfortellingen om at deres kabler "opprinnelig ble utviklet i samarbeid med NASA for aerospace-formål" fra? Det er forsåvidt sant, men da snakker vi om Temp-Flex. Temp-Flex FEP Flat-Ribbon Cable - Molex
    Nordost selv har ingen produkter for aerospace og selger ikke til andre markeder enn hifi.
    Hvor er bevisene?
    Etter de indisiene som er fremlagt: Tror du virkelig Janp, at Nordost har egen kabelfabrikk?

    NASA eller ikke. Har ingen betydning for lyden. Og tilsynelatende heller ikke for kvaliteten. To tilfeller (som jeg har lest og hørt beskrevet) av skurring pga feil på terminering i Nordostkabler er to tilfeller for mye.

    Jeg kikket på en gammel tråd om kabeltverrsnitt og Nordost. Det er forstemmende lesing når en som er misfornøyd med lyden får anbefalt å gå vider opp på Nordost-stigen. Altså legge ut ytterligere ti-tusener av kroner for å bli kvitt et problem som kommer av en feilkonstruert kabel fra et kynisk firma. Forventes det virkelig at vi skal holde kjeft om lureriet?
    Hvordan skal jeg vite om de lager kablene på en egen fabrikk? Vet andre med sikkerhet at de ikke gjør det?

    Jeg driter egentlig i Nordost, har ikke og skal ikke ha de kablene. Det er påstanden som bør underbygges med bevis.
     

    whistler

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2004
    Innlegg
    1.823
    Antall liker
    610
    Det er ikke noe mål i seg selv for en (kabel)produsent å gjøre alt in-house. De færreste kan koste på seg et eget smelteverk... så sant man ikke heter Wanlung, Hitachi, Furukawa eller Cardas.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Det er ikke noe mål i seg selv for en (kabel)produsent å gjøre alt in-house. De færreste kan koste på seg et eget smelteverk... så sant man ikke heter Wanlung, Hitachi, Furukawa eller Cardas.
    Du kan nok inkludere neste steg også, som tvinning av kordeler, ekstrudering av ytterkappe, legging på trommel, osv.
    Det var vel først på dette stadiet Nordost kom inn, flikket litt på deler av prosessene og gjorde så sin egen branding.
    Klassisk OEM problemstilling: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Original_equipment_manufacturer
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.073
    Antall liker
    3.761
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    OK, siden det er vanskelig å komme med negative bevis, her kommer indisier:

    1: Ingen hos Nordost selv nevner at de leverer eller har levert kabler til NASA. De sier at de baserer seg på teknologi som er benyttet til romfartsformål (og dermed også NASA). Dette vil si at de kan benytte Temp-Flex og fremdeles snakke sant.

    2: Det finnes ingen "Nordost factory tour" eller noen andre referanser til en faktisk fabrikk noe sted som jeg klarer å finne.

    3: Nordost hevder at alle produktene deres er laget i Holliston Massachusetts. Problemet? Det finnes ingen kabelfabrikk i Hollister, så selve kabelen regnes tydeligvis som en råvare. Og de hevder ikke at de fremstiller råvarene sine selv. (det ville vært ganske drøyt om de gjorde)

    4: Temp-Flex lager høykvalitetskabler som ser prikk like ut som Nordost, som brukes til romfartsformål, og som produseres i South Grafton, Massachusetts. Som er "like ved" Nordost-kontoret.


    Kan noen påstå at dette ikke er brukbare indisier på at hele greia med NASA og Nordost's egenproduksjon av kabler bare er basert på en misforståelse?
    Kan noen presentere noe , beviser eller indisier, som er bedre enn det jeg har lagt ut her nå, som faktisk tyder på at jeg tar feil og at de faktisk HAR en egen fabrikk?
     

    eldo472

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.01.2005
    Innlegg
    1.027
    Antall liker
    288
    Sted
    Tranby
    Du vet veldig godt at negativ bevisføring ikke er mulig. Bevisbyrden må ligge på de som hevder at Nordost selv leverer kabler til NASA.

    Johan-Kr
    Eller at bevisbyrden må ligge hos dem som påstår at Nordost ikke produserer kablene sine selv. Så lenge dette ikke er bevist er dette tomme påstander.
    Hvorfor skulle de produsere selv? Er det ikke mer hensiktsmessig på alle måter å sette bort produksjonen til en kabelfabrikant med en fungerende produksjonslinje for tvinning og ekstrudering? Å tro at kabelprodusenter har sine helt egne kabelfabrikker er IMO ganske bak mål.
    Hvis de tar så godt betalt, er det dumt å risikere at andre roter det til for en.
    Mr. Yves-Bernard André mannen bak YBA kontrollerer produktene og hører personlig på alle Signatur modeller før de pakkes og sendes ut.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    OK, siden det er vanskelig å komme med negative bevis, her kommer indisier:

    1: Ingen hos Nordost selv nevner at de leverer eller har levert kabler til NASA. De sier at de baserer seg på teknologi som er benyttet til romfartsformål (og dermed også NASA). Dette vil si at de kan benytte Temp-Flex og fremdeles snakke sant.

    2: Det finnes ingen "Nordost factory tour" eller noen andre referanser til en faktisk fabrikk noe sted som jeg klarer å finne.

    3: Nordost hevder at alle produktene deres er laget i Holliston Massachusetts. Problemet? Det finnes ingen kabelfabrikk i Hollister, så selve kabelen regnes tydeligvis som en råvare. Og de hevder ikke at de fremstiller råvarene sine selv. (det ville vært ganske drøyt om de gjorde)

    4: Temp-Flex lager høykvalitetskabler som ser prikk like ut som Nordost, som brukes til romfartsformål, og som produseres i South Grafton, Massachusetts. Som er "like ved" Nordost-kontoret.


    Kan noen påstå at dette ikke er brukbare indisier på at hele greia med NASA og Nordost's egenproduksjon av kabler bare er basert på en misforståelse?
    Kan noen presentere noe , beviser eller indisier, som er bedre enn det jeg har lagt ut her nå, som faktisk tyder på at jeg tar feil og at de faktisk HAR en egen fabrikk?
    Min antagelse er at underleverandør lager kabler på bestilling under brandet Nordost.
    Veldig vanlig og ikke noe ulovlig i dette. Skjønner ikke at dette skal ryste noen grunnvoller med unntak av frodig sales bull.
    Underleverandør kan noen ganger sammenlignes med LG som leverer OLED paneler til andre samtidig som de produserer ferdige TV apparater selv. Ingen kritiserer feks. Panasonic for dette.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.073
    Antall liker
    3.761
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ikkesant. Derfor er dette totalt unødvendig å i det heletatt lage noe drama av. Dette er normalt for hele bransjen, og ingen synes det er rart. Utenom muligens de som har klokketro på at det faktisk finnes en egen hemmelig fabrikk et sted, og at det er utenkelig at denne tanken kan ha bakgrunn i en misforståelse.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Du vet veldig godt at negativ bevisføring ikke er mulig. Bevisbyrden må ligge på de som hevder at Nordost selv leverer kabler til NASA.

    Johan-Kr
    Eller at bevisbyrden må ligge hos dem som påstår at Nordost ikke produserer kablene sine selv. Så lenge dette ikke er bevist er dette tomme påstander.
    Hvorfor skulle de produsere selv? Er det ikke mer hensiktsmessig på alle måter å sette bort produksjonen til en kabelfabrikant med en fungerende produksjonslinje for tvinning og ekstrudering? Å tro at kabelprodusenter har sine helt egne kabelfabrikker er IMO ganske bak mål.
    Hvis de tar så godt betalt, er det dumt å risikere at andre roter det til for en.
    Mr. Yves-Bernard André mannen bak YBA kontrollerer produktene og hører personlig på alle Signatur modeller før de pakkes og sendes ut.

    Hvorfor skulle underleverandørene "rote til" noe? Et moderne produksjonsanlegg som leverer kabel til industri, forsvaret, romfart, luftfart, etc, har garantert bedre kontroll på specs og kvalitetssikring enn noen småskalaprodusent av "high end" hifikomponenter noen gang vil få, så det er nok en minimal risiko.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    En bevist misforståelse vil nå jeg mene.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    En digresjon om noe jeg synes er litt merkelig; mange hevder det er noe man ikke vet og som ikke kan måles, eller at vi ikke helt sikkert vet betydningen av alt som måles i denne forbindelse.

    Da er spørsmålet, hvis vi ikke kan måle alt eller ikke forstår alle målingene skikkelig, hvordan i huleste skulle de forskjellige kabelselskapene klare å produsere produkter med forutsigbare og konsistente resultater?
    Hva med å eksperimentere ved å lytte seg frem?
    Oisann, glemte at lytting var cans of worms og en litt for sær løsning.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hva med å eksperimentere ved å lytte seg frem?
    Fordi eventuelle kabel-lydforskjeller vil variere med hva de er koblet til, og man ønsker å levere et forutsigbart produkt der kundens opplevelse ikke er overlatt til tilfeldighetene, er det kanskje bedre å støtte seg til elektriske parametre?
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Hva med å eksperimentere ved å lytte seg frem?
    Fordi eventuelle kabel-lydforskjeller vil variere med hva de er koblet til, og man ønsker å levere et forutsigbart produkt der kundens opplevelse ikke er overlatt til tilfeldighetene, er det kanskje bedre å støtte seg til elektriske parametre?
    Ikke enten eller, men både og.
     
    M

    Medlem 1792

    Gjest
    Apropos produksjon av kabler, nå fikk jeg veldig lyst på disse høyttalerkablene ;) :

     
    W

    WayAhead

    Gjest
    Apropos produksjon av kabler, nå fikk jeg veldig lyst på disse høyttalerkablene ;) :
    Det der er da ingenting, her er et par glimt fra min tidlige yrkeskarriere.... Papirisolert, oljeimpregnert kabel ... Høyspent dog,.... burde låte bra da...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn