GroundSound workshop

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Hej Robert ;)

    Jeg har testet DCN28 en hel del og har også DCN24RPC'erne i drift lige p.t. sammen med min DEQX.
    Selv har en DEQX HDP-5, 2xDCN24RPC og miniDSP OpenDRC-DA8 (og flere miniSHARC boards i forskellige konfigurationer).
    Jeg er p.t. endt ud i at skulle bygge min egen miniDSP løsning, da der ikke er noget off-the-shelf til mine behov.
    Hvis du kan ramme mine behov, så må vi lige tale sammen når du har en kasse klar :)

    Pris:
    Med miniDSP (såmænd også Behringer, Hypex DLC, tidligere Najda (fed kasse!) etc.) så er markedet presset på prisen for disse produkter.
    Med de funktioner sådan en GS kasse vil komme med, så vil konkurrencen nok ligge med miniDSP miniSHARC og DEQX.
    Så måske en pris midt mellem de to?
    MiniDSP er så ret skrabet, men man får rigtigt meget for pengene med deres OpenDRC-DA8 - som i virkeligheden kan dække de flestes behov.
    Men så snart man lige vil løfte niveauet bare lidt, så har jeg kun set DEQX som næste trin - der bør være plads til noget til en pris inden man når DEQX priserne.
    Men vil man skubbe nogle af miniDSP brugerne over på en GS kasse, så må prisen heller ikke være 40k+
    Bevares jeg synes min DEQX HDP-5 er virkelig god (det bedste jeg har haft), og den ser ud til at have nogenlunde de samme funktioner som de planer du har for den nye DCN28+ tyder på.
    Men prisen gør den svært tilgængelig - det trak tænder ud i mit budget. Og i mit tilfælde er de 6 kanaler ikke nok, desværre :-(

    Lydkvalitet:
    Jeg synes ikke der er store lydkvalitetsforskelle mellem miniDSP, GroundSound og DEQX. Jeg har haft nogle grundstøjs-udfordringer med miniDSP som forsvandt med GroundSound og DEQX.
    Der er dog en lille forskel og jeg mener DEQX'en er en tand bedre - jeg bruger kun USB Audio input og balanceret ud på DEQX'en - så jeg bruger ikke analog-indgange eller digital-indgangen på DEQX'en.
    På DCN28 og miniDSP har jeg brugt digital input fra en M2Tech2 USB2Coax adaptor.

    Generelt:
    Jeg været meget tilfreds med DCN28'eren, og med de opgraderinger du nævner, kommer den meget tæt på den ideelle pre/dsp/xover jeg skal bruge.
    10 kanaler havde dog været ideelt for mit brug... Med 8 kanaler vil jeg skulle sætte et ekstra eksternt filter på.

    Støj:
    Efter mange, hårudrivende, timers kamp med grundstøj i miniDSP, så ser jeg alle tiltag til at forhindre støj velkomne :)

    Display:
    Det er fint med et tydeligt display - og fedt med on/off funktion til aftentimerne, hvor jeg foretrækker anlægget spiller musik og ikke lyser mit rum op :)
    (Selvom det røde display absolut ikke er blandt de værste oplysende displays).

    Output:
    Da jeg benytter flere subwoofere i mit setup, og generelt altid anbefaler det til et high-end setup, så er de 8 kanaler ikke nok.
    Så hvis der ikke kan være 10 kanaler, så måske en alternativ løsning (?):
    En digital out, der dog også styres af volumen i pre'en. Så kan man sætte ekstra filter på nemt uden DA/AD konvertering.
    Så kan man få selv de mest komplicerede brugere med på vognen.
     
    Sist redigert:

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Har testet DCN mot dCS Paganini/Puccini (via USB inngang) og GroundSound har desverre ikke nubbekjangs. Blir grått, detaljløst og kjedelig. Noe annet var da heller ikke ventet. Det jeg tror og håper, er at det i en oppgradert utgave av GS, prioriteres enda bedre dac'er siden jeg mistenker at det er litt å gå på i DA konverteringen generelt. Håper også at ny versjon blir DSD kompatibel som Analog Precision som jeg linker til lenger nede (den har ganske imponerende specs).

    Utvidelse av utganger til 10 som ville muliggjøre 5 veis deling hadde vært fantastisk, men jeg ser av det Robert skriver at det ikke er realistisk å håpe på. Jeg har samme utfordringer som Daniel over skriver om i mitt 5 veis system. Ellers er imo eneste reelle alternativet til GS: Analog-Precision Analog Precision er priset et sted mellom 20 og 30k avhengig av hvor ferdig man kjøper den og hva slags kabinett man går for. Utseendemessig har den en del å gå på. Jeg liker designet på GS boksen min. Displayet er helt ok det. Synes det er greit at det kan leses på avstand, og ikke minst at man kan slå det av. Herlig at det ikke er noen sjenerende dioder som lyser når jeg skal se film i mørkt rom!

    Som Hornlyd, bruker jeg kun filter, tidskorreksjon av drivere og EQ funksjonene i DCN28. Jeg har utvidet antall analog-innganger med en Kramer4x1 XLR switch som gjør at jeg har 5 analoge innganger tilgjengelig. Dette fungerer helt greit, men jeg kunne alltids ønske at DCN hadde flere analog-innganger.

    Til sist vil jeg si at jeg alltid har hatt sansen for produsenter som tenker oppgraderingsmuligheter så langt det er mulig. Modulbasert oppbygging som muliggjør oppgraderinger er imo et svært sterkt salgsargument. Om det er mulig å tilby, aner jeg jo ikke, men det hadde vært interessant for min egen del å kunne sende boksen til oppgradering i stedet for å bale med salg og nykjøp.
     
    Sist redigert:

    daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Ja, det havde jeg lige glemt: Jeg tror også at DAC-delen med fordel kan opgraderes.

    Der er det lækkert på min DEQX, at alle kanalerne også er som digital-out, så man selv kan sætte de DAC's på man vil - SMART.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Pris:
    Med miniDSP (såmænd også Behringer, Hypex DLC, tidligere Najda (fed kasse!) etc.) så er markedet presset på prisen for disse produkter.
    Med de funktioner sådan en GS kasse vil komme med, så vil konkurrencen nok ligge med miniDSP miniSHARC og DEQX.
    Så måske en pris midt mellem de to?
    Men så snart man lige vil løfte niveauet bare lidt, så har jeg kun set DEQX som næste trin - der bør være plads til noget til en pris inden man når DEQX priserne.
    Men vil man skubbe nogle af miniDSP brugerne over på en GS kasse, så må prisen heller ikke være 40k+
    Bevares jeg synes min DEQX HDP-5 er virkelig god (det bedste jeg har haft), og den ser ud til at have nogenlunde de samme funktioner som de planer du har for den nye DCN28+ tyder på.
    Hej Daniel,

    Du skriver ret positivt om DEQX og det virker som om at prisen på en DEQX HDP-5 er i orden....
    Og så bliver jeg lidt nysgerrig på hvad der skal til for at jeg kan forsvare en pris der nærmer sig?
    Og dermed hvad har en DEQX HDP-5 under "hjelmen".
    Du har jo din HDP-5 stående - kunne du ikke lige tage nogle billeder af den og poste dem her?
    Og meget gerne nogle screen shots af softwaren.
    Ren industrispionage ! ;)

    Mvh. Robert
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Har testet DCN mot dCS Paganini/Puccini (via USB inngang) og GroundSound har desverre ikke nubbekjangs. Blir grått, detaljløst og kjedelig. Noe annet var da heller ikke ventet. Det jeg tror og håper, er at det i en oppgradert utgave av GS, prioriteres enda bedre dac'er siden jeg mistenker at det er litt å gå på i DA konverteringen generelt. Håper også at ny versjon blir DSD kompatibel som Analog Precision som jeg linker til lenger nede (den har ganske imponerende specs).
    Man kan ikke rigtigt regne med lydkvaliteten via USB i DCN28 da det kun er en standard 48kHz/16bit USB kreds. Så derfor siger den intet om kvaliteten af DAC's
    og buffer-kredsløb etc.


    Utvidelse av utganger til 10 som ville muliggjøre 5 veis deling hadde vært fantastisk, men jeg ser av det Robert skriver at det ikke er realistisk å håpe på. Jeg har samme utfordringer som Daniel over skriver om i mitt 5 veis system. Ellers er imo eneste reelle alternativet til GS: Analog-Precision Analog Precision er priset et sted mellom 20 og 30k avhengig av hvor ferdig man kjøper den og hva slags kabinett man går for. Utseendemessig har den en del å gå på. Jeg liker designet på GS boksen min. Displayet er helt ok det. Synes det er greit at det kan leses på avstand, og ikke minst at man kan slå det av. Herlig at det ikke er noen sjenerende dioder som lyser når jeg skal se film i mørkt rom!

    Som Hornlyd, bruker jeg kun filter, tidskorreksjon av drivere og EQ funksjonene i DCN28. Jeg har utvidet antall analog-innganger med en Kramer4x1 XLR switch som gjør at jeg har 5 analoge innganger tilgjengelig. Dette fungerer helt greit, men jeg kunne alltids ønske at DCN hadde flere analog-innganger.
    Jeg har tænkt meget på hvordan det kunne løses uden at gå på kompromis og det falder desværre
    tilbage på at det bliver ganske voldsomt og voldsomt dyrt. Jeg vil ikke lave en digital volumen da
    det for mig er at gå på kompromis med hele mit koncept af en digital forforstærker/delefilter.
    Derfor kan jeg heller ikke LIGE lave digitale udgange for så går jeg også bort fra mit koncept.
    Så findes der andre løsninger derude som man så kan vælge i stedet.

    Til sist vil jeg si at jeg alltid har hatt sansen for produsenter som tenker oppgraderingsmuligheter så langt det er mulig. Modulbasert oppbygging som muliggjør oppgraderinger er imo et svært sterkt salgsargument. Om det er mulig å tilby, aner jeg jo ikke, men det hadde vært interessant for min egen del å kunne sende boksen til oppgradering i stedet for å bale med salg og nykjøp.
    Jeg har i modsætning til dig det rigtigt svært med det med opgraderingsmuligheder...
    Hvis man kigger godt efter sker det nærmest aldrig at der kommer nogle seriøse opgraderinger og ofte
    vil disse muligheder være begrænsede af den allerede eksisterende hardware, bortset fra PC software
    som jo aldrig er lavet færdig og skal bug-fikses hele tiden :mad: ;)

    Ville du gerne "nøjes" med kun at få opgraderet DSP i DCN28 eller kun analogkredsløbene?
    Begge halve løsninger er umulige pga. krav til større strømforbrug / andre spændinger.

    Hvor ofte har du nøjes med kun at opgradere CPU eller RAM eller harddisk på din PC?
    Det er i hvert fald de færreste der har den samme PC kasse i mange år.
     

    daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Pris:
    Med miniDSP (såmænd også Behringer, Hypex DLC, tidligere Najda (fed kasse!) etc.) så er markedet presset på prisen for disse produkter.
    Med de funktioner sådan en GS kasse vil komme med, så vil konkurrencen nok ligge med miniDSP miniSHARC og DEQX.
    Så måske en pris midt mellem de to?
    Men så snart man lige vil løfte niveauet bare lidt, så har jeg kun set DEQX som næste trin - der bør være plads til noget til en pris inden man når DEQX priserne.
    Men vil man skubbe nogle af miniDSP brugerne over på en GS kasse, så må prisen heller ikke være 40k+
    Bevares jeg synes min DEQX HDP-5 er virkelig god (det bedste jeg har haft), og den ser ud til at have nogenlunde de samme funktioner som de planer du har for den nye DCN28+ tyder på.
    Hej Daniel,

    Du skriver ret positivt om DEQX og det virker som om at prisen på en DEQX HDP-5 er i orden....
    Og så bliver jeg lidt nysgerrig på hvad der skal til for at jeg kan forsvare en pris der nærmer sig?
    Og dermed hvad har en DEQX HDP-5 under "hjelmen".
    Du har jo din HDP-5 stående - kunne du ikke lige tage nogle billeder af den og poste dem her?
    Og meget gerne nogle screen shots af softwaren.
    Ren industrispionage ! ;)

    Mvh. Robert
    Jeg synes prisen er for høj på DEQX.
    Det var en række tilfældigheder, der skaffede mig min DEQX.
    Skal der være en lille mulighed for jeg vil op i det prisleje, så skal det passe helt perfekt til mit behov.
    Tror min smertegrænse er ca. 25k.

    Du må jo kigge forbi og få en demo, så kan du se hvad det er :)
    Så kan jeg også nemmere demonstrere software.

    Hjertet i den DEQX er to SHARC processorer - ligesom i miniSHARC (hvor der sidder én).
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Det eneste jeg kunne tenke meg fra en ny dcn28 er høyere voltsving(gain) på utgangene, og flere utganger. Litt usikker på om jeg ønsker meg FIR, men jeg ønsker meg uansett en like fleksibel og lettbrukt boks man kan bestemme over selv.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Skal der være en lille mulighed for jeg vil op i det prisleje, så skal det passe helt perfekt til mit behov.
    Tror min smertegrænse er ca. 25k.
    Ja - så bliver bliver det svært.

    Hjertet i den DEQX er to SHARC processorer - ligesom i miniSHARC (hvor der sidder én).
    Nu har Analog Device jo lavet Sharc processorer i rigtigt mange år og der er ganske stor
    forskel på performance. DCX2496 har også Sharc processor - er den dermed også godkendt?
    Måske der bare sidder 2 x ADSP-21065L i DEQX hvor der i DCX2496 kun sidder en. Altså
    generation 0 Sharc. De er nu oppe i generation 5.
    Det er desværre ikke mange billeder man kan finde af DEQX HDP-5 andet end forplade.
    Men hvis den indeholder nogenlunde samme indmad som de tidligere modeller, så
    er det netop ADSP-21065L x 2. Noget kunne også tyde på at de anvender SMPS, som
    af DIY folk bliver opgraderet med lineære forsyninger.
    Nuvel de har så opgraderet med en ARM A8 processor til displayet, men giver næppe
    nogen større lydmæssig gevinst.

    Det er lidt derfor jeg er interesseret i hvad der er under hjelmen.
    I could be wrong about my assumptions !?!
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Det eneste jeg kunne tenke meg fra en ny dcn28 er høyere voltsving(gain) på utgangene, og flere utganger. Litt usikker på om jeg ønsker meg FIR, men jeg ønsker meg uansett en like fleksibel og lettbrukt boks man kan bestemme over selv.
    Jeg kan love at der kommer højere max ud - til omkring det dobbelte.
    Alle 16 udgange - to pr. kanal (inverteret / non-inverteret) er opbygget som udgangsforstærkere !
     

    druntblunt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.03.2014
    Innlegg
    156
    Antall liker
    169
    Sted
    Jar
    Torget vurderinger
    1
    Hei Robert.
    God sommer til deg også. Lykke til med ditt nye proskjekt, jeg har dessverre ingen kvalifiserte synspunkt på hva en ny modell bør ha da jeg ikke vet stort om hifi-teknikk. Kun en fornøyd musikk-elsker som koser seg med sin DCN-28 her. Bare et lite spørsmål: Tidligere sto displayet alltid på og viste output i db. Nå slukker det kort tid etter jeg har justert noe. Har jeg snublet bort i en innstilling eller er det noe som har tatt kvelden?

    Mvh,
    Trygve
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Hei Robert.
    God sommer til deg også. Lykke til med ditt nye proskjekt, jeg har dessverre ingen kvalifiserte synspunkt på hva en ny modell bør ha da jeg ikke vet stort om hifi-teknikk. Kun en fornøyd musikk-elsker som koser seg med sin DCN-28 her. Bare et lite spørsmål: Tidligere sto displayet alltid på og viste output i db. Nå slukker det kort tid etter jeg har justert noe. Har jeg snublet bort i en innstilling eller er det noe som har tatt kvelden?

    Mvh,
    Trygve
    Hej - du har fået indstillet "brightness" til off og derfor slukker display efter nogle sekunder.
    Display tænder på low når du ændrer volumen eller skifter kanal eller laver andre ændringer.
    Du kan ændre "brightness" på remote eller via encoder menu.

    Tak for du pæne ord om DCN28 :cool:
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Lidt opsummering af den feedback jeg har fået samt mine refleksioner af ny software / hardware.

    Jeg ville aldrig drømme om at lave en ny "DCN28" med et håbløst brugerinterface - for i sidste ende
    kan man ikke rigtigt bruge det til noget seriøst - det skal helst være som den nuværende XOverWizard II
    advanced hvor målesystemet er integreret ind og "man" har indflydelse på hvad der skal foregå - uden at
    det bliver på "drag and drop" niveau. Det er et ultimativt krav fra min side i hvert fald og ligger i tråd med
    feedback fra emokid

    :)

    Flere indgange siger nogen - er det så fler kanaler - ikke kun stereo eller er det "bare" fysisk flere "bøsninger".
    Jeg kommer ikke til at lave surround - licenserne - nej tak den vej er ikke mulig.
    Fysisk er der ikke plads til så voldsom meget mere med mindre jeg skifter til RCA på de analoge indgange
    OG hvor mange analoge signalkilder benytter man i dag? Jeg selv har "kun" en FM tuner og så er der vel
    "kun" RIAA tilbage hvis man spiller vinyl? Det dækkes da fint af 2 analoge balancerede indgange?

    Måske vintage spolebånd? Men da vel slet ikke kassettebånd?
    Og i sidste ende kan man klare det med en ekstern switch-box hvis man er til mange vintage signalkilder?
    ...eller har mange RIAA forstærkere.

    Der kommer flere digitale indgange 3 x TOS + 3 x RCA + 1 x AES + en opgraderet USB audio 24bit / 192kHz (384kHz).
    Det burde dække de flestes behov?

    :)

    Og så er der det med de flere / mange flere udgange...
    Jeg har reflektere en del over dette "krav", men enten skal jeg gå på kompromis med den løsning jeg allerede
    har godt gang i eller også bliver den voldsom stor og endnu dyrere (og noget klodset).

    Jeg har ikke meget lyst til at gå på kompromis med hverken processor kraft til de individuelle kanaler og
    absolut ikke lave en halvvejs diskret buffer løsning, da det er den der virkelig giver det sidste markante
    løft af transparens og dynamik - ikke at DCN28 er dårlig men den nye er bare bedre.

    Så kunne man jo "bare" double op på alt, men tvivler at at der er nogle der vil betale det dobbelte samt
    det giver en endnu større kompleksitet at få til at køre "smooth".

    Hvis man har et system med mange basser og man ikke kan løse dette på anden vis end med digitalt filter
    kunne en "DCN24RPC" eller lignende måske være løsningen til at udvide antallet af kanaler. Jeg selv køre med
    4 x 15" enkelt subs fordelt i rummet de spiller i - det giver ganske jævn respons i mit rum.
    Jeg kender en del andre der også benytter flere subs med stor "effekt" resulterende i ganske pæn frekvensrespons
    og "perfekt" gengivelse uden at benytte flere DSP kanaler til at opnå dette. Så jeg siger "bare" måske man bare
    skal få arbejdet med det basale setup inden at man tyr til den avancerede løsning, som en eventuel ekstra DSP
    boks kan/skal løse ? ? ?

    Nå - men jeg arbejder videre på projektet - så må vi se hvad der kommer ud af det.

    Kom endelig med mere feedback - det kunne jo være der er noget jeg har overset.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Robert;

    Dersom en eksempelvis kunne koble på dcn24pre via digital utgang med variabelt volum som fulgte den analoge hovedvol-poten i dcn28, så tror jeg det ville vært meget god løsning. Ikke like high end hva angår volumstyring som dcn28 (litt bit-tap?) men dersom dcn24pre-kanalene er anvendt på bass-kanaler så bør vel dette være en meget god løsning?
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Dersom en eksempelvis kunne koble på dcn24pre via digital utgang med variabelt volum som fulgte den analoge hovedvol-poten i dcn28, så tror jeg det ville vært meget god løsning. Ikke like high end hva angår volumstyring som dcn28 (litt bit-tap?) men dersom dcn24pre-kanalene er anvendt på bass-kanaler så bør vel dette være en meget god løsning?
    Nu har jeg ingen DCN24pre ?
    Mener du DCN24 hvor man "lige" har erstattet ADC med DAI og "lige" tilføjet volumen kontrol og "lige" har sat 4 udgangsbuffere på efter volumenkontrollen.
    Og "lige" har udviklet dertilhørende firmware til en mikrokontroller - ja så ville det jo også være "lige" til at tage en digital aftapning i den nye DSP efter
    input EQ og sende den gennem en SPDIF transmitter og så "lige" at sende volumen kontrolsignaler ud på en eller anden måde...
    Der er godt nok mange "lige" som samlet set giver store udviklingsomkostninger og det skal betales via salget af løsningen.
    Jeg kan ikke se at det er et reelt alternativ.

    Og jo jeg har gennemtænkt det hele en gang til - jeg ser ikke en lige til løsning, som kan det hele perfekt uden at projektet bliver meget komplekst.

    Som sagt så kan det gøres med DCN24RPC eller lignende uden de store "omkostninger". Man kommer selvfølgelig til at acceptere en konvertering,
    mindre bitopløsning og 1ms latency, men når det er i basområdet kan jeg ikke se det helt store problem - det er selvfølgelig ikke perfekt.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Jeg er kommet i tanke om...

    Bruger I Philips remoten eller har I købt et alternativ?

    Hvis jeg lancere en opdateret version vil jeg være nødt til at finde et alternativ til Philips remoten.
    Det kan selvfølgelig blive en Logitec, men har I nogle andre forslag til en fin universal remote med
    touch skærm der ikke er baseret på en app i telefonen.
     

    daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Jeg tror Thorbjørn har sendt dig numrene på de SHARC der sidder i DEQX'en (?)
    Kan ikke huske modellen, men de er ældre end dem der sidder i selv den gamle miniDSP SHARC løsning.

    Ellers må jeg lige åbne den en dag og tage et billede...

    Der sidder en SMPS strømforsyning i HDP-5 og pudsigt nok en lineær i HDP-4 (som ellers er en mindre model).
    Men ikke skyggen af digitalstøj (grundstøj?) som jeg ellers oplever med miniDSP.

    Det er desværre ikke en løsning for mig at køre fra en DCN28 ind i f.eks. en DCN24RPC med den ekstra A/D til følge og kun RCA udgange.
    Mine fronthøjttalere er 4-vejs og dertil er der to subwoofere.
    Det skurer mig mod hårene at skulle "nedgradere" lyden fra et produkt som DCN28 - specielt når vi er oppe i det prislag. :)
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Hva med en digital utgang på dcn28 som har volum som styres synkront med den analoge mastervolumet, og i tilllegg en bearbeidet versjon av dcn14 (digital inngang) som man kan koble på denne.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Hej Daniel,

    Jo - jeg har set billedet som Thorbjørn har taget gennem siden på DEQXen og nummeret på den DSP man kan se
    er ADSP-21065L.
    Så jeg formoder at det er helt samme 2 x DSP print som oprindeligt blev udviklet af/til DEQX i starten af 00'erne.
    Jeg formoder så også at PC softwaren er samme som oprindeligt.
    Gennem årene har man så "kun" udviklet på det tilstødende hardware ADC/DAC/DAI etc.

    Hvis du får taget et billede af DEQXen uden låg på - så vil du med stor sandsynlighed opdage at der ligesom
    på HDP-4 er diverse buck-konvertere på printet altså efter den "eksterne" SMPS forsyning.
    Billede af HDP-4:
    hdp-4-inside-pop1.jpg

    Den lineære strømforsyning i HDP-4 laver "kun" +/-15V som man kan se på billedet, der skal bruges både
    5V og 3,3V som generes fra +15V forsyningen. Umiddelbart ser det så ud til at ADSP-21065L ikke kører
    med en lavere core-spænding (3,3V) som moderne DSPer gør - seneste generation kræver 1,1V.

    DEQX har så gjort sit hjemme arbejde bedre end miniDSP da der ikke er åbenlys "SMPS" støj ud af HDP-5.
    Men du havde så problemer med den amp fra mig hvor der "kun" tappes det ikke inverterede signal fra DEQXen
    hvorimod du ikke havde problemet med DCN28. Lidt mærkeligt at der opstår problemer i et sådant setup IMO

    Jeg kan godt set at det ville være ideelt at have 10 eller 12 eller måske endda 16 kanaler ud, men jeg vil fokusere
    på den nuværende form faktor - der er rigeligt med udviklingsarbejde endnu bare som det er :p
     

    daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Jeg kunne godt ønske mig en god DAC del :)

    Luksus ville være ES9038Pro :cool:
    Specs ser ret gode ud - og jeg hører antydninger fra det store udland om at den chip nærmest er revolutionerende inden for DAC chips.

    Det kunne dog løses med digital out på alle kanaler, så man selv kan sætte det på man ønsker :cool:
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Jeg kunne godt ønske mig en god DAC del :)
    Og det bliver det ikke med de DAC-kredse som jeg anvender fordi ?

    Luksus ville være ES9038Pro :cool:
    Specs ser ret gode ud - og jeg hører antydninger fra det store udland om at den chip nærmest er revolutionerende inden for DAC chips.
    At det ikke lige er de DAC-kredse som i øjeblikket er de mest hypede ?

    Hvad er det som gør ES9038PRO bedre?
    32bit? Skal bruge 24bit
    8 kanaler? Vil helst bruge dual channel da hver enkelt DAC-kredsløb bliver mere kompakt
    Sample rate konverter? Har intet at bruge til da der arbejdes med præcise MCLK, BCLK, LRCLK direkte fra DSP.
    Delta-sigma arkitektur? Samme som de kredse som anvendes allerede
    Sample rate 768kHz / DSD? DAC-kredsene skal kunne klare 96kHz som er DSP sample rate

    Så kunne man vel også anvende en AKM Velvet Sound Varity kreds f.eks. AK4497EQ eller
    måske en TI PCM1975 også 32bit men "kun" 384kHz mod AKM'ens 768kHz sample rate.

    Jeg har ikke brug for de "nye" features - så ligger fokus for mig mere på at optimer den analoge del som
    sidder efter DAC kredsene. Specielt I/V konverteringen og diskret opbygget Low-Pass filter buffer.
    Og fortsat analog volumen regulering efter DAC med fuld bit opløsning i DAC og lav støj.

    Det kunne dog løses med digital out på alle kanaler, så man selv kan sætte det på man ønsker :cool:
    Hvilken DAC er det du så brændende ønsker dig?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Synes du prioriterer helt riktig Robert og tror dette blir veldig bra!

    Var greit å få bekreftet at dagens GroundSound har et klart lydmessig forbedringspotensialet.
     

    daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Jeg kunne godt ønske mig en god DAC del :)
    Og det bliver det ikke med de DAC-kredse som jeg anvender fordi ?

    Luksus ville være ES9038Pro :cool:
    Specs ser ret gode ud - og jeg hører antydninger fra det store udland om at den chip nærmest er revolutionerende inden for DAC chips.
    At det ikke lige er de DAC-kredse som i øjeblikket er de mest hypede ?

    Hvad er det som gør ES9038PRO bedre?
    32bit? Skal bruge 24bit
    8 kanaler? Vil helst bruge dual channel da hver enkelt DAC-kredsløb bliver mere kompakt
    Sample rate konverter? Har intet at bruge til da der arbejdes med præcise MCLK, BCLK, LRCLK direkte fra DSP.
    Delta-sigma arkitektur? Samme som de kredse som anvendes allerede
    Sample rate 768kHz / DSD? DAC-kredsene skal kunne klare 96kHz som er DSP sample rate

    Så kunne man vel også anvende en AKM Velvet Sound Varity kreds f.eks. AK4497EQ eller
    måske en TI PCM1975 også 32bit men "kun" 384kHz mod AKM'ens 768kHz sample rate.

    Jeg har ikke brug for de "nye" features - så ligger fokus for mig mere på at optimer den analoge del som
    sidder efter DAC kredsene. Specielt I/V konverteringen og diskret opbygget Low-Pass filter buffer.
    Og fortsat analog volumen regulering efter DAC med fuld bit opløsning i DAC og lav støj.

    Det kunne dog løses med digital out på alle kanaler, så man selv kan sætte det på man ønsker :cool:
    Hvilken DAC er det du så brændende ønsker dig?
    Du spørger jo selv hvad "folk" kunne tænke sig i en ny løsning.
    Det nævner jeg så.

    Jeg ser umiddelbart markant bedre specs på 9038 end på ældre DAC chips - det kunne såmænd også være BB eller AKM - bare en nyere og "bedre" (på specs).

    Lydmæssigt er DEQX bedre end DCN28 (mener jeg) - så ét eller andet gør DEQX bedre.
    Men det er jo subjektivt.

    Du vælger selv hvad du vil.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.662
    Antall liker
    14.683
    Sted
    Langesund
    Litt motvekt til de skarpe herrer blir min opplevelse av deqx. 2,6 utgaven var et monster av en umusikalsk formidler, HDP-3 var mye bedre.
    Den gamle DCN 28 holder godt mål i forhold HDP-3
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    HDP-4 var lydmessig mer transparent enn DCN28 i mine ører. Så enig med daniels der.
    HDP-4 var dog heller ikke på toppnivå IMO. Man må nesten gjøre direkte sammenligning i AB testing for å merke slikt, vi snakker tross alt ikke om store forskjeller.

    Selve DAC chipen betyr nok neppe noe så langt den holder ok nivå. Det er andre områder i oppbygningen som er langt viktigere enn selve chipen.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Du spørger jo selv hvad "folk" kunne tænke sig i en ny løsning.
    Nej - jeg har på intet tidspunkt lagt op til at "folk" kunne lave en ønskeliste og jeg vil ikke gå væk fra DCN28's grundlæggende principper.
    Citat fra den "første" post:
    Så til mit spørgsmål - er der interesse for en efterfølger til DCN28 - uden op-amps, med FIR option, lidt flere digitale indgange,
    USB audio 192kHz/24bit, special designet diskret I/V konvertering (DAC) - med mere?
    Og hvad må et sådant produkt koste?
    Eller er I tilfredse med alternativerne til et sådant produkt?


    Jeg ser umiddelbart markant bedre specs på 9038 end på ældre DAC chips - det kunne såmænd også være BB eller AKM - bare en nyere og "bedre" (på specs).
    Ja - og jeg betragter det som features - som jeg så ikke kan anvende som tidligere angivet.

    Lydmæssigt er DEQX bedre end DCN28 (mener jeg) - så ét eller andet gør DEQX bedre.
    Men det er jo subjektivt.
    Ja - man kan jo så undre sig over at du havde den til salg efter kun 3 ugers ejerskab og den nu er solgt.
    Jeg tror du vil være bedst tjent med at finde et "lydkort" med multiple digital out og så lave filtreringen i en PC.
    Så kan du eksperimentere med diverse DAC's den vej.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    HDP-4 var lydmessig mer transparent enn DCN28 i mine ører. Så enig med daniels der.
    HDP-4 var dog heller ikke på toppnivå IMO. Man må nesten gjøre direkte sammenligning i AB testing for å merke slikt, vi snakker tross alt ikke om store forskjeller.
    Ja - det kræver ens setup på samme anlæg i samme rum, men er der vist ikke nogen der har gjort.

    Selve DAC chipen betyr nok neppe noe så langt den holder ok nivå. Det er andre områder i oppbygningen som er langt viktigere enn selve chipen.
    Det er netop det at skippe op-amps som har givet et virkeligt løft i transparens samt dynamik.
     

    svm88

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    01.09.2009
    Innlegg
    487
    Antall liker
    49
    Sted
    Røyken
    Torget vurderinger
    9
    Ett ønske fra meg ville vært 10 kanaler, slik at man kan bruke den i 5-veis system. Det tror jeg flere av hornfolket også kan ønske.
     

    daniels

    Medlem
    Ble medlem
    17.06.2005
    Innlegg
    37
    Antall liker
    33
    Du spørger jo selv hvad "folk" kunne tænke sig i en ny løsning.
    Nej - jeg har på intet tidspunkt lagt op til at "folk" kunne lave en ønskeliste og jeg vil ikke gå væk fra DCN28's grundlæggende principper.
    Citat fra den "første" post:
    Så til mit spørgsmål - er der interesse for en efterfølger til DCN28 - uden op-amps, med FIR option, lidt flere digitale indgange,
    USB audio 192kHz/24bit, special designet diskret I/V konvertering (DAC) - med mere?
    Og hvad må et sådant produkt koste?
    Eller er I tilfredse med alternativerne til et sådant produkt?


    Jeg ser umiddelbart markant bedre specs på 9038 end på ældre DAC chips - det kunne såmænd også være BB eller AKM - bare en nyere og "bedre" (på specs).
    Ja - og jeg betragter det som features - som jeg så ikke kan anvende som tidligere angivet.

    Lydmæssigt er DEQX bedre end DCN28 (mener jeg) - så ét eller andet gør DEQX bedre.
    Men det er jo subjektivt.
    Ja - man kan jo så undre sig over at du havde den til salg efter kun 3 ugers ejerskab og den nu er solgt.
    Jeg tror du vil være bedst tjent med at finde et "lydkort" med multiple digital out og så lave filtreringen i en PC.
    Så kan du eksperimentere med diverse DAC's den vej.
    Jeg troede fejlagtigt at denne tråd var en åben snak med input fra alle.

    Din tidsfornemmelse er ikke helt god... Jeg havde den i 3 måneder.
    Og jeg købte den HDP-5 udelukkende for at teste lydkvaliteten - jeg vidste godt på forhånd at 3-vejs ikke var nok.
    Det er også derfor jeg nævner at flere kanaler havde været rart.
    Lydkvaliteten synes jeg var bedre på HDP-5 end på DCN28.

    Forskellen på miniDSP og DCN28 er så lille at jeg ikke mener prisforskellen retfærdiggør DCN28'eren.
    Og miniDSP'en kan man udbygge til at kunne stort set alle de ønsker diverse har nævnt i denne tråd.

    Jeg er med på at DCN28 er for dem som ønsker et færdigt produkt - og den vil sikkert kunne opfylde de fleste brugers ønsker.

    Jeg har fået bekræftet, endnu en gang, at jeg må gå en anden vej end Ground Sound produkter.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Bedre lyd i forhold til ? Gamle DCN28 eller ny version?
    Det ved jeg ikke - jeg har ikke testet Bursons "diskrete op-amps.
    Der skal godt nok mange til og det vil blive meget besværligt i DCN28 hvis ikke helt umuligt.
    Op-ampsne sidder meget kompakt.

    I forhold til den nye vil jeg mene at det ikke giver meget mening, da hver enkelt buffer del er
    special designet / optimeret til den opgave den skal løse. Jeg kunne jo have lavet en "standard"
    diskret op-amp og "bare" erstattet de normale integrerede som sidder i DCN28... Men når nu jeg
    er gået i gang kan jeg ligeså godt gøre det en tand bedre. I de fleste af de nye buffer løsninger i
    den nye version er jeg gået endnu mere kompromisløst tilværks end det man kan få med en Burson
    op-amp også i forhold til deres nye versioner. Og jeg har lavet individuelle reguleringer til hver enkelt
    buffer del - som sagt jeg er ikke sprunget over noget steder og det synes jeg også har givet et meget
    positivt udslag i lydgengivelsen. Udgangsbufferen er nærmest bygget som 16 små forstærkere -
    8 udgange med non-inverteret / inverteret (balanceret) med hver deres regulerede +/- forsyning.
    Det må siges at være meget ambitiøst i forhold til "normale" løsninger.

    I øjeblikket går det desværre lidt langsom med at få næste proto type igennem pipe-linen, men jeg
    håber at få den kampklar i slut august. Finpudsning og atter finpudsning ;-)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.891
    Antall liker
    10.739
    Torget vurderinger
    10
    Bedre lyd i forhold til ? Gamle DCN28 eller ny version?
    Det ved jeg ikke - jeg har ikke testet Bursons "diskrete op-amps.
    Der skal godt nok mange til og det vil blive meget besværligt i DCN28 hvis ikke helt umuligt.
    Op-ampsne sidder meget kompakt.

    I forhold til den nye vil jeg mene at det ikke giver meget mening, da hver enkelt buffer del er
    special designet / optimeret til den opgave den skal løse. Jeg kunne jo have lavet en "standard"
    diskret op-amp og "bare" erstattet de normale integrerede som sidder i DCN28... Men når nu jeg
    er gået i gang kan jeg ligeså godt gøre det en tand bedre. I de fleste af de nye buffer løsninger i
    den nye version er jeg gået endnu mere kompromisløst tilværks end det man kan få med en Burson
    op-amp også i forhold til deres nye versioner. Og jeg har lavet individuelle reguleringer til hver enkelt
    buffer del - som sagt jeg er ikke sprunget over noget steder og det synes jeg også har givet et meget
    positivt udslag i lydgengivelsen. Udgangsbufferen er nærmest bygget som 16 små forstærkere -
    8 udgange med non-inverteret / inverteret (balanceret) med hver deres regulerede +/- forsyning.
    Det må siges at være meget ambitiøst i forhold til "normale" løsninger.

    I øjeblikket går det desværre lidt langsom med at få næste proto type igennem pipe-linen, men jeg
    håber at få den kampklar i slut august. Finpudsning og atter finpudsning ;-)
    I forhold til min. Ja den "gamle" :)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Hei Robert

    Jeg hadde DCN28 til låns fra en kamerat i et års tid og fikk av den grunn rimelig god tid til å bli kjent med systemet. Jeg har også prøvd eller eid de fleste av de forskjellige produsentene nevnt i denne tråden og mener derfor at jeg har rimelig god bakgrunn for sammenligning. DCN28 er den preampen som til nå har gitt meg størst brukerglede. Største pluss er at den fungerte dønn stabilt, uten ubehagelige overraskelser i form av softwarebugs, popping eller støy fra mine kompresjonsdrivere. Betjening og display er også IMO intuitiv og oversiktlig. Antallet og typer innganger har mer enn dekket mitt behov.

    Jeg har generelt sett ikke hatt noe å utsette på lydkvaliteten. Når det er sagt så har jeg heller aldri gjort objektive eller subjektive A/B tester mellom apparatene. Oftest finner jeg den største begrensningen mht. lydkvalitet å ligge i egen evne til å ratte inn høyttalersystemet.
    Jeg må legge til at jeg ikke benyttet din målesoftware. Ift. ARTA og REW fant jeg den litt begrensende og har man først lagt seg til å benytte en software så skal det litt til å få en knok til å snu seg ;)

    Nå ble det heller aldri til at jeg kjøpte DCN28, utelukkende pga. begrensningen i antallet utganger. Det er en del særinger rundt forbi, meg inkludert, som sysler med større horn- og bassystemer og da blir 8 kanaler fort i minste laget. 10,12 og flere kanaler er ikke uvanlig.

    Jeg forstår at du har startet et MKII-løp, at du har din filosofi og at det vil være vanskelig å komme med spesifikke ønsker til produktet som medfører større endringer. Flere kanaler har vært nevnt og jeg skjønner på deg at du ikke ønsker å implementere dette.

    Men, kan en mulig fix være å implementere master/slave funksjon for dine nye utgave? Tilsvarende løsning benyttet TACT Audio og Lyngdorf i sine produkter. Med loop-through DI/DO og med egen kontroll-bus mellom apparatene vil det kunne gi mulighet til å sette et apparat opp som Master controller og de påfølgende som Slave(r). Masteren vil da utelukkende ta seg av Master-volumstyring av Slaven(e). Master controlleren vil da også være det av apparatene hvor kildene er tilkoblet. Dette er ikke en like god løsning som å sømløst utvide antallet kanaler i HW/SW, men vil like fullt gi anledning til å benytte mer enn 8 utganger med DCN28 og uten at helt ny HW eller måle-, mikser- og filtersoftware nødvendigvis må etableres.

    Ellers så har også emokid påpekt et ønske/behov for høyere spenningssving på utgangene. Dette er et punkt som jeg deler med ham.

    Kan du avslutningsvis si litt om hvordan du har tenkt implementeringen av FIR filtrene? Jeg er litt nysgjerrig på hvordan du vil fordele tilgjengelig prosessorkraft mellom kanalene og hvordan SW er tenkt tilrettelagt for måling og etablering av filtrene.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Jeg kan godt se der er mange forslag fra "desperate" mega system ejere....
    Kan vi få nogle links til jeres systemer eller bare billeder af systemerne her i tråden?
    Altså jer med mere end 4-vejs ;)
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Her er mitt 5 veis system.

    2017-04-06 22.19.57.jpg


    gut horns small.jpg


    De to driverne som spiller fra 6-7kHz og opp (GPA 802 og Fostex T500AmkII) deler en kanal fra DCN28 og deles passivt med et enkelt filter på 10kHz. Skulle svært gjerne hatt mulighet for aktiv deling all the way. Jeg tror jeg også misforstod litt av bakgrunnen og hensikten for åpningsspørsmålet fra Robert. Jeg vil gjerne gjøre det veldig klart at jeg er superfornøyd med min DCN28 som har tjent meg uten en eneste hickup så langt.

    Mer om høyttalersystemet her (sikkert lurt å starte fra siste side og heller bla seg bakover): http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/12459-gut_mans-cave.html
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.891
    Antall liker
    10.739
    Torget vurderinger
    10
    Jeg har et relativt likt oppsett som gut_man bortsett fra at jeg har bassrefleks subwoofere.

    Fostex T500 og øvre mellomtone deler jeg med First Watt B4 elektronisk aktivt delefilter akkustisk ca 9600 Hz.

    First Watt B4 mkI ble trolig kun laget i 12 eksemplarer. Den har Linkwitz 6/12/18/24 dB slopes. Delefrekvenser fra 20 til 12600 Hz. Opp til 1260 Hz i 20 Hz step, videre til 12600 Hz i 200 Hz step.


    IMG_4893.JPG


    IMG_4044.JPG


    IMG_4046.JPG
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.721
    Antall liker
    103.644
    Torget vurderinger
    23
    Det er meningsløst å utvikle/videreutvikle et DSP/filter produkt uten tanke for fler enn 4 kanaler, enten det gjøres i en boks eller en eller annen form for daisychaining med en enhet til eller en form for tilleggsmodul.
     

    Robert GS

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.02.2008
    Innlegg
    40
    Antall liker
    17
    Sted
    Helsingør, Danmark
    Tak til de første indlæg med billeder
    0474.png


    @ Sluket - prøve venligst at "lege" med.
    Jeg er ikke særlig god til at holde styr på hvem der er hvem på diverse fora
    - og heller ikke om jeg har solgt dem en DCN28 eller ikke og hvilke enheder / forstærkere de har.
    Så derfor beder jeg dig og øvrige interesserede om at give mig link til anlæg og/eller bare et par billeder samt kort beskrivelse af amps / enheder.
    Så har jeg en chance for at få et overblik over hvor mange I er - der "tørster" efter mere end 8 kanaler ud.

    thumbs-up-emoji.png
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    DSC_0333.jpg


    Mitt forrige anlegg. Som du ser 4-veis. Har underveis i testing/utforsiking hatt ønske om minst en ekstra kanal per side. 5 eller 6 veier hadde vært å foretrekke, selv om jeg både med forrige oppsett og det jeg planlegger kanskje kommer til må klare meg med 4....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn