Tilbake til enkelheten (og musikken)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Takk TrompetN, spennende innspill:) Det er mulig jeg må utforske det digitale domenet mer utførlig - med både hode og ører.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ettersom klangforskjeller er lyd (vibrasjoner i luft), så må nødvendigvis klangforskjeller være målbart ut av høyttalerne. Enig? Da er det jo såre enkelt å bevise den påstanden ved å forandre kabel/kondensator/annen elektronikk ved å måle output fra høyttalerne.
    Klang handler vel om harmoniske overtoner og styrken, lengden og reduksjonstiden på disse. Har du målt at det er forskjell i praksis og ikke bare i teorien din? Spennende om dine påstander viser seg å være riktig, da kan man jo enklere finne sin retning i hifi-verden.

    Når det er sagt, hvor stor del av det endelige lydresultatet tillegger du slike forskjeller på materialene? Nå har du hatt enormt fokus på forskjellige materialer over lang, lang tid - men tillegger du dette mer vekt enn feks akustikk, forvrengning i høyttaler-elementer, kapasitet, frekvensrespons, impuls-respons, step-respons, jevn spredning, høyttaler-konstruksjon osv?

    Jeg tenker at fokuset bør være på de store tingene før man bekymrer seg over de små faktorene som eventuelt kan gjøre seg gjeldende, eller er du uenig her?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En annen ting jeg har lurt på. Dersom man har valget mellom velimplementert Klasse D, type Hypex Ncore, og velimplementert Klasse A. Kan klasse A fortsatt ha noen fordeler? En av høyttalerne jeg ser på er feks en aktiv toveis som deles ved 1000 hz. Da er det mulig å ha en kraftig AB-forsterker for bassen, og en mindre forsterker for diskanten... som jo åpner muligheten for klasse A m.m.
    Foruten at klasse A virker som varmeovn som coolio nevner, så måtte det evt. ligge i en kraftigere strømforsyning enn den klasse D forsterkeren du måtte vurdere. Her kan det variere en del. Og når PSUen er underdimensjonert, så kan forvrengningen øke ved mye belastning. Men over 1000 Hz vil det uansett ikke ha noe betydning.

    Jeg har ikke sett noen klasse A forsterkere som måler så godt som Ncore. Man kunne ha oppnådd enda bedre målinger med klasse A enn D, men det vil innebære mye bruk av tilbakekobling. Det finnes ingen studier som viser at mye bruk av tilbakekobling er hørbart, men mange audiofile tror det og det er gjerne grunn nok til man unngå det.

    Uansett er det lite sannsynlig at selv noe som måler bedre på papiret enn Ncore vil faktisk gi en hørbar forbedring. Syncrolux har sammenlignet Ncore NC400 mot det som jeg tror regnes som den mest transparente Nelson Pass forsterker (klasse A). Forskjellen var minimal, men lite fordel i favør av Ncore. Når man kommer opp på et visst nivå målemessig, så låter nok alt likt enten det er klasse D, AB, A eller noe annet ser man vekk ifra nødvendig watt og kapasitet.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    En annen ting jeg har lurt på. Dersom man har valget mellom velimplementert Klasse D, type Hypex Ncore, og velimplementert Klasse A. Kan klasse A fortsatt ha noen fordeler? En av høyttalerne jeg ser på er feks en aktiv toveis som deles ved 1000 hz. Da er det mulig å ha en kraftig AB-forsterker for bassen, og en mindre forsterker for diskanten... som jo åpner muligheten for klasse A m.m.
    Foruten at klasse A virker som varmeovn som coolio nevner, så måtte det evt. ligge i en kraftigere strømforsyning enn den klasse D forsterkeren du måtte vurdere. Her kan det variere en del. Og når PSUen er underdimensjonert, så kan forvrengningen øke ved mye belastning. Men over 1000 Hz vil det uansett ikke ha noe betydning.

    Jeg har ikke sett noen klasse A forsterkere som måler så godt som Ncore. Man kunne ha oppnådd enda bedre målinger med klasse A enn D, men det vil innebære mye bruk av tilbakekobling. Det finnes ingen studier som viser at mye bruk av tilbakekobling er hørbart, men mange audiofile tror det og det er gjerne grunn nok til man unngå det.

    Uansett er det lite sannsynlig at selv noe som måler bedre på papiret enn Ncore vil faktisk gi en hørbar forbedring. Syncrolux har sammenlignet Ncore NC400 mot det som jeg tror regnes som den mest transparente Nelson Pass forsterker (klasse A). Forskjellen var minimal, men lite fordel i favør av Ncore. Når man kommer opp på et visst nivå målemessig, så låter nok alt likt enten det er klasse D, AB, A eller noe annet ser man vekk ifra nødvendig watt og kapasitet.
    Takk Orso!

    Hvordan vil du forresten vurdere spesifikasjonene på denne? Slo plutselig til på en Crown-forsterker som jeg fikk svært billig på en utenlandsk nettside. CTS 1200 - 600 watt x 2 i 8 ohm. Det burde holde og vel så det. (må bare bytte til stillegående vifter på den). Hvis jeg ikke blir fornøyd skal jeg alltids få solgt den for mer enn hva jeg kjøpte den for.

    EDIT: Det er jo forresten ikke detaljerte målinger over THD som en funksjon av kraft, bare oppgitt hvor mye kraft den avgir ved 0,1 prosent THD. Men i manualen til flerkanals-CTS-forsterkerne står det at de har 0.05 THD ved 1 watt, tipper det er noe liknende på denne.

    Screen Shot 2017-04-12 at 08.47.15.jpg


    Screen Shot 2017-04-12 at 08.47.44.jpg
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ingen stemme er viktigere enn den som blir fortiet.

    Jeg skjønner hva du sier, men du må nesten gi substans til påstandene dine istedenfor å spamme tråder med de samme meningene om igjen og om igjen.
    Det kan du gjøre ved å bringe litt relativitet inn i bildet, feks ved å svare på hvordan du prioriterer de forskjellige tekniske aspektene ved lyd-reproduksjon og hvorfor du prioriterer slik. De fleste har fått med seg at du hevder at det er lydforskjeller mellom sølv og kobber, rent og skittent metall og alle mulige kondensatorer gitt identisk topologi.
    Men det blir ikke mer interessant bare fordi du gjentar dette til støtt og stadighet, det kan kun bli mer interessant hvis du relaterer det til et spørsmål som disse påstandene dine faktisk kan være svaret på.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Takk Orso!

    Hvordan vil du forresten vurdere spesifikasjonene på denne? Slo plutselig til på en Crown-forsterker som jeg fikk svært billig på en utenlandsk nettside. CTS 1200 - 600 watt x 2 i 8 ohm. Det burde holde og vel så det. (må bare bytte til stillegående vifter på den). Hvis jeg ikke blir fornøyd skal jeg alltids få solgt den for mer enn hva jeg kjøpte den for.

    EDIT: Det er jo forresten ikke detaljerte målinger over THD som en funksjon av kraft, bare oppgitt hvor mye kraft den avgir ved 0,1 prosent THD. Men i manualen til flerkanals-CTS-forsterkerne står det at de har 0.05 THD ved 1 watt, tipper det er noe liknende på denne.
    Vanskelig å lese noe fornuftig utifra de målingene der, men mistenker at forvrengningen er litt høy med de oppgitte tallene. Ville overraske meg om at det er en forsterker som er lydmessig transparent, men hvem vet og kanskje den er god nok.

    Uansett er jo dette småtteri sammenlignet med høyttalere og akustikk. Tenker at fokuset vårt ofte blir litt feil og at vi legger for lite prioritering på det som virkelig monner. Forvrengningen din fra rommet er f.eks minst 100 ganger mer enn hva den noengang vil være fra en ok forsterker. I det hele tatt synes jeg det kan være vrient å høre forskjell mellom bra konstruert elektronikk før man har en viss kontroll på rommet. Har gjort noen sammenligninger her et par ganger i dårlig rom vs bra akustisk rom. I førstnevnte kan det ha vært en utfordring å høre forskjell da rommet dominerer så mye. I andre rommet kommer forskjellene på elektronikk mye tydeligere frem. Lytting i nærfelt hjelper selvsagt en god del.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Uansett er jo dette småtteri sammenlignet med høyttalere og akustikk. Tenker at fokuset vårt ofte blir litt feil og at vi legger for lite prioritering på det som virkelig monner. Forvrengningen din fra rommet er f.eks minst 100 ganger mer enn hva den noengang vil være fra en ok forsterker. I det hele tatt synes jeg det kan være vrient å høre forskjell mellom bra konstruert elektronikk før man har en viss kontroll på rommet. Har gjort noen sammenligninger her et par ganger i dårlig rom vs bra akustisk rom. I førstnevnte kan det ha vært en utfordring å høre forskjell da rommet dominerer så mye. I andre rommet kommer forskjellene på elektronikk mye tydeligere frem. Lytting i nærfelt hjelper selvsagt en god del.
    Helt enig. Jeg merker det jo selv også: Det er mye vanskeligere å gjøre noe med rommet, og akkurat nå har jeg ikke høyttalerne i hus engang. Hva skal en stakkars audiofil gjøre da? Jo, tenke på elektronikk. Det er enkelt og håndterbart og utbyttbart, så det gjør det mye enklere å tweake.

    Jeg leste forresten nylig et innlegg av Bob Katz. Han skrev at han trodde Dacen han hadde var transparent - når han hørte på høyttalerne sine (Revel Ultima, tror jeg). Men når han tok på de enda mer avslørende hodetelefonene, merket han at den ikke var 100% transparent:

    "In order to process via analog, I have to send the signal out a DAC, into analog processors, and then return into an ADC. Ideally that part of the chain should add no coloration or change the sound. I leave the rest of the coloring to my choice of analog processors. There doesn't seem to be a totally transparent pair of converters but I am always looking for that holy grail. Recently I found a pair of converters which are audibly closer to the source than my previous converters. But converters have gotten so good that I actually thought my previous set was transparent. I didn't notice any losses when feeding a source through D-A-D and monitoring on my high resolution Revel speakers. But I was wrong. On loudspeakers I didn't notice a difference, but when I performed the shootout listening through my Stax Omega IIs fed by the KGSS amp. Oh my... that's when I discovered that my previous converter favorites were obviously closing in the sound a bit, losing a bit of ambience and space. And I learned that the new converter pair was more transparent, much closer to the sound of the source. I then tried every dynamic phone that I have, and discovered that I had lost that microscope, that ability to discern fine differences in ambience and space! The differences between converters was far less obvious on any of my dynamic headphones, just as it was with my speakers. On the speakers I had to search for a difference and could easily fool myself."
    Katz's Corner, Episode 6: Things Are Looking Up | InnerFidelity

    -----
    Jeg må nesten minne meg selv på dette, tror jeg. Helt konkret: Jeg er usikker på om jeg kan ta meg råd til å heve taket i leiligheten akkurat nå (det ble senket ca. 40-50 cm for 20 år siden). Det vil koste noen titusener. Men det vil garantert gi en veldig mye bedre akustikk. I valget mellom å heve taket, og å kjøpe dyre forsterkere og dacer som til sammen kommer opp i ganske mange høvdinger... bør valget være enkelt. Billig elektronikk, og takheving. Og så eventuelt kjøpe dyrere og mer transparent elektronikk på sikt :)
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bare legge til at jeg snakker generelt og det er alltid unntak. Jeg har vært borti elektronikk som har vært veldig dårlig hvor det absolutt var fornuftig å skifte ut det før man gjorde noe annet.

    Husker bl.a. en gang hvor tytte71 hadde kjøpt inn en Harman Kardon integrert forsterker til en kollega. Denne hadde innebygget DAC. Vi testet den først hos meg. Så prøvde vi den med en ekstern DAC (et ok EMU lydkort) og vi så på hverandre i undring etter og ha skiftet frem og tilbake. Lyden var tydelig innelukket ved bruk av den integrerte DACen til tross for at forsterkeren kostet nesten 20k. Utrolig at man kan bruke noe så dårlig i en såpass kostbar sak. Har også vært borti forsterkere som nærmest låter piggtråd oppover i frekvens. Har faktisk opplevd dette i større grad med litt dyrere elektronikk, mens middels prisete surroundreceivere har stort sett alltid holdt veldig bra nivå!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    AKTIV BASS?

    Skal du ha aktive subber? Eller skal du drive 2 høyttalere og 2 subber med én forsterker?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Artig å lese, Orso. Min filosofi er vel at det lønner seg å gå for solide no nonsense-produkter med forholdsvis gode specs. Og så kan man også skjele til hva folk med gode systemer (og kanskje gode ører) sier. Grunnen til at jeg tenkte at CTS-serien til Crown kan være verdt et forsøk er blant annet at den faktisk blir brukt av en del DIY-hornfolk. Det er et godt tegn, synes jeg, med tanke på hvor sensitive horn er. Her er en fyr på Lansing Heritage-forumet som visstnok sammenliknet dem med blant annet Bryston-forsterkere, og syntes at CTS-serien var like bra: Crown Amps - Page 4

    (CTS-forsterkeren er/var forresten relativt dyre i nypris - CTS 1200 lå på 22800 i nypris. Men siden de har vært brukt av veldig mange restauranter m.m., kan man være heldig å få dem for en slikk og ingenting hvis man leter littt)

    Ang. dacer tenker jeg vel egentlig at Emotiva DC-1 vil være godt nok. Solid, velkonstruert, gode spesifikasjoner. Har fortsatt til gode å lese en eneste negativ brukeranmeldelse av den. Når/hvis jeg virkelig får maksimal stell på rommet og akustikken og alt sånt... så kan det evt. være tid for å prøve ut andre ting.
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    AKTIV BASS?

    Skal du ha aktive subber? Eller skal du drive 2 høyttalere og 2 subber med én forsterker?
    Jeg har ikke helt bestemt meg for om jeg skal ha subber. Det kommer for det første an på hvor dypt høyttalerne kommer til å gå. Jeg som bor i leilighet kan egentlig ikke ha bass som går dypere enn 35 hz, med mindre jeg ønsker å bli kastet ut av bygården. Det ideelle ville vært å ha dipol-bass, som sprer mindre til naboene. Men det tar fort en del plass også.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Men personlig tror jeg at kommentaren fra Bryston egentlig handler om at de vil prøve å melke markedet så lenge som de kan. Det er neppe samme økonomi for de å gå over til innkjøpte Hypex moduler.
    Is there any longer any hope for traditional class-AB amps with linear power supplies? Chris Russell, CEO of Bryston Ltd., seems to think so. While he admitted that class-D -- to which many manufacturers have turned -- holds promise, he concedes that “it is not there yet,” and that Bryston continues to prefer class-AB output stages because of their excellent inherent linearity:
    Subjektive tilbakemeldinger er nettopp det, men det er allikevel interessant å se at folk som har sammenlignet Hypex UcD mot Bryston har funnet UcD til å låte renere og klarere. Og Ncore ligger jo over der igjen.

    Den siste Bryston forsterkeren kjenner jeg dog ikke til, men klasse D er allerede såpass bra at det vanskelig å se for seg ytterligere hørbare fremskritt. Men ingenting hadde vært morsommere om det er feil og det kommer ny kunnskap og teknologi.

    Benchmark er et fantastisk merke som jeg har veldig respekt for. Eneste svakheten med AHB2 er litt lite krefter og en dempingsfaktor som faller litt vel mye oppover i frekvens. Der er klasse D bedre.
     
    Sist redigert:

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.278
    Antall liker
    3.332
    Torget vurderinger
    49
    50 dB på en slik konsert burde være helt realistisk. Selvsagt avhengig av støygulv, etterklang og en del andre ting men allikevel. Når en gjeng barmfagre tanter remjer ut sin frustrasjon så blir det desibel av det ;) Jeg har hørt unplugged 140 kg svett sørstatsgospelsangerinne på avstanden fra 1. rad i Konserthuset og frem til et par meter bakover på scenen og det river så det holder. En eneste sanger!
    Eia var jeg der! Men ja, det er utrolig hvor mye volum trenede sangere klarer å få ut. Sopran-solisten i kveld, en relativt lettbygget jente, klarte søren meg å fylle hele kirkerommet så det ljomet. Ganske utrolig.
    Jeg har faktisk begynt å ta sangtimer i blant, for å holde følge med de andre i koret, og han jeg går hos har til sammen ca. 11 år med sangteknisk utdannelse. Det er ikke bare bare å klare å få ut så mye lyd fra strupen uten at det blir "forvrengning" av lyden - selv om det også finnes naturtalenter som har det i seg mer enn andre.

    ----
    Jeg har forresten lurt på hvorfor jeg opplever så høyt volum som mer slitsomt over anlegget mitt hjemme (eller på pa-anlegg) enn når jeg hører det akustisk live. Er det pga forvrengning ved høyere volum? Eller er det fordi akustisk musikk ofte bare er veldig høy ved kortere peaks - mens dagens musikk stort sett er så komprimert at høye peaks også vil gi høy baseline? Usikker...
    Kanskje, er ikke helt sikker :cool:
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Men personlig tror jeg at kommentaren fra Bryston egentlig handler om at de vil prøve å melke markedet så lenge som de kan. Det er neppe samme økonomi for de å gå over til innkjøpte Hypex moduler.
    Is there any longer any hope for traditional class-AB amps with linear power supplies? Chris Russell, CEO of Bryston Ltd., seems to think so. While he admitted that class-D -- to which many manufacturers have turned -- holds promise, he concedes that “it is not there yet,” and that Bryston continues to prefer class-AB output stages because of their excellent inherent linearity:
    Subjektive tilbakemeldinger er nettopp det, men det er allikevel interessant å se at folk som har sammenlignet Hypex UcD mot Bryston har funnet UcD til å låte renere og klarere. Og Ncore ligger jo over der igjen.

    Den siste Bryston forsterkeren kjenner jeg dog ikke til, men klasse D er allerede såpass bra at det vanskelig å se for seg ytterligere hørbare fremskritt. Men ingenting hadde vært morsommere om det er feil og det kommer ny kunnskap og teknologi.

    Benchmark er et fantastisk merke som jeg har veldig respekt for. Eneste svakheten med AHB2 er litt lite krefter og en dempingsfaktor som faller litt vel mye oppover i frekvens. Der er klasse D bedre.
    Det var min tanke også- Bryston holder på sine produksjonslinjer og ekspertise og melker så lenge de kan. Ville nok gjort det samme all den tid det fungerer helt topp.

    Ved back-to-back sammenligning av Devialet 120 og McIntosh MA6900 opplevde jeg "store" forskjeller i bredde på lydbildet og trykk i bunn i favør Devialet og klangfarger i favør McIntosh. Ved bytte tilbake igjen opplevde jeg ikke i nærheten så store forskjeller. Det viser at man veldig fort kan påvirke spesielt førsteinntrykket med forutsetninger og antakelser.
    Der var forskjeller og alt i alt likte jeg Devialet bedre pga bedre stereoperspektiv og mer artikulasjon i bass, men klangfarger og generell lyd var veldig lik. Ville jeg likt Devialet bedre dersom den velkjente SAM-funksjonen var avslått? Det er ingen garantier for at jeg ville klart å vite forskjellen hvis jeg ikke så hvilken som spilte.

    Det er nesten synd å gi deg så rett i at det er nær sagt bortkastet å fokusere på kvaliteten (over nivået "godt nok") på elektronikk før man har tittet på høyttalere og rommet. Du har sagt dette i mange år. Får du noe gehør med tiden? :D
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ved back-to-back sammenligning av Devialet 120 og McIntosh MA6900 opplevde jeg "store" forskjeller i bredde på lydbildet og trykk i bunn i favør Devialet og klangfarger i favør McIntosh. Ved bytte tilbake igjen opplevde jeg ikke i nærheten så store forskjeller. Det viser at man veldig fort kan påvirke spesielt førsteinntrykket med forutsetninger og antakelser.
    Der var forskjeller og alt i alt likte jeg Devialet bedre pga bedre stereoperspektiv og mer artikulasjon i bass, men klangfarger og generell lyd var veldig lik. Ville jeg likt Devialet bedre dersom den velkjente SAM-funksjonen var avslått? Det er ingen garantier for at jeg ville klart å vite forskjellen hvis jeg ikke så hvilken som spilte.
    Kjenner ikke til den McIntosh modellen, men McIntosh er et merke som har kjørt på ganske merkbar forvrengning. Garantert bevist for å skape sin egen "huslyd". Så her kan det jo godt tenkes det var snakk om klare hørbare forskjeller.
    Det er nesten synd å gi deg så rett i at det er nær sagt bortkastet å fokusere på kvaliteten (over nivået "godt nok") på elektronikk før man har tittet på høyttalere og rommet. Du har sagt dette i mange år. Får du noe gehør med tiden? :D
    Det har forandret seg. Fokuset er større nå på akustikk enn tidligere, men det er nok fortsatt slik at mye annet blir prioritert. Foruten WAF hensyn handler det vel mye om at det skrives for lite om slikt i hifi blader og for få har fått opplevd forandringene. Man skjønner det som regel ikke før man erfarer det selv.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 435598

    Hva tenker du om dette, Orso?
    Slikt kommer blant annet ann på avstand til flatene og spredningsmønster til høyttalerne. Sånn generelt vil jeg dog si at her var det lite gjennomtenkte løsninger for øvre frekvensområdet. Ser mer bra ut for de som skal selge. Basstiltak bør helst plasseres basert på målinger. Trekanthjørnerne er ofte et sted med oppsamling, men man kan ikke lage noe regel av det. Dessuten er det bassoppsamling mange steder, slik at optimalt er det ikke å bare behandle trekanthjørnene.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Kjenner 208 godt etter å ha eid den en god periode. Kraftig sak, litt grovkornet, men med bra trøkk nedover. Holder seg nesten for godt i pris , vil jeg si :)
    Artig! Hva legger du i "grovkornet", HCS?
    Tja, etter min hørsel så er den litt summerisk.. Du får de store linjer , men ikke de små hentydninger...For å si det slik... Men stålkontroll nedover har den jo..Men noe stjernestøv på toppen er det ikke.. Eller på plain norsk, litt lukket ...Var det mer forstålig ? :)
    Det var forståelig!
    208 går for å være NAD's beste effektforsterker. I alle fall før klasse D-apparatene kom. Har tenkt på sånne selv, som backup/ekstra forsterker. De ligger ofte litt for høyt i pris, men ikke så galt som 216/218. Låter sikkert helt flott, og med plenty trøkk. IME er svakheten med gamle NAD forforsterkertrinn. PS: Har aldri faktisk hørt en selv. ;)
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Enkelheten blir stadig vanskeligere å finne i denne tråden Olav... :cool:
    Hehe... jeg tror jeg må reboote tråden snart for å komme tilbake til utgangspunktet!

    Jeg ønsker jo at det skal være så enkelt som mulig. Men fordi jeg ikke har funnet det jeg ønsker med aktive ferdigløsninger (altså høyttalere som har et annet spredningsmønster enn det tradisjonelle), har jeg blitt tvunget ut i denne hifi-ørkenvandringen...
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Tja, etter min hørsel så er den litt summerisk.. Du får de store linjer , men ikke de små hentydninger...For å si det slik... Men stålkontroll nedover har den jo..Men noe stjernestøv på toppen er det ikke.. Eller på plain norsk, litt lukket ...Var det mer forstålig ? :)
    Det var forståelig!
    208 går for å være NAD's beste effektforsterker. I alle fall før klasse D-apparatene kom. Har tenkt på sånne selv, som backup/ekstra forsterker. De ligger ofte litt for høyt i pris, men ikke så galt som 216/218. Låter sikkert helt flott, og med plenyu trøkk. IME er svakheten med gamle NAD forforsterkertrinnet. PS: Har aldri faktisk hørt en selv. ;)
    Sikkert et dumt spørsmål, men: Hva betyr "IME"?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hvorfor denne ørken vandringen etter middelmådige muskelforsterkere? Har du definert høyttalere siden du mener du trenger noe slikt? Minner litt om meg selv i en gitt fase, veien blir til mens en går.. Og der var det et stup.. 8)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor denne ørken vandringen etter middelmådige muskelforsterkere? Har du definert høyttalere siden du mener du trenger noe slikt? Minner litt om meg selv i en gitt fase, veien blir til mens en går.. Og der var det et stup.. 8)
    Vel... ikke bestemt meg, men en av dem jeg tenker på har bassdrivere med relativt lav følsomhet (86 db). Og akkurat dette med kraftreserver er vel et område der jeg har noen audiofile nevroser. Det skyldes blant annet opplevelsen jeg har hatt med AVI-monitorene: de spiller klarere og mer dynamisk enn nesten alt annet jeg har hørt. I følge produsenten er det blant annet fordi de har svært overdimensjonerte forsterkere i forhold til decibelytelsen. AVI-folka mener at musikk har korte transienter som er ekstremt mye høyere enn det normale lyttevolumet skulle tilsi, og at man derfor trenger mye mer watt enn det man tror. Så jeg ønsker vel å gjenta det når jeg bygger opp er system selv. Så skal det sies at AVI-forsterkerne også har THD på 0.003, så det kan jo være det spiller inn for lyden jeg opplever det også.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Terningen er kastet

    ..eller i det minste trillet ut på bordet, der den holder på å lande ned på et tall.

    Det er påskeferie og byferie, og jeg har brukt de to første dagene til å rusle rundt i bergensfjellene. Fint vær for en gangs skyld! Jeg vet ikke om det er et godt eller et dårlig tegn, men har faktisk brukt store deler av min fjellvandringstid på å tenke på systemet jeg skal sette sammen. Sånn er det å være bitt av audiofili-basillen... se på naturen og ånde inn freden, du liksom.

    Og: Nå tror jeg endelig at jeg har bestemt meg for hvordan høyttalere det kommer til å bli. Ja, jeg tror faktisk det. Skal fare litt stille i gangene med det før jeg får landet det helt, bestilt det, og alt mulig annet... men jeg tror jeg nå vet hva det kommer til å bli. Og det håper jeg altså blir the speakers of a lifetime, som jeg aldri noensinne skal få behov for å bytte ut igjen. Så får vi se hvordan det går!

    Forøvrig var jeg på konsert i Domkirken i kveld, er jo langfredag og all ting. Hørte på et stykke kirkemusikk av den tyske barokk-komponisten Dietrich Buxehode, fabelaktig fremført av musikere og sangere jeg kjenner godt.

    membra jesu nostri.jpg


    Det er noe eget med livemusikk, som studiomusikk bare ikke klarer å gjenskape. Nydelige greier.


    ------------------
    Og siden det er påske og høytid og fest - pleier jo ikke legge ut så mye personlige ting i tråden her, men her kommer en vaskekte selfie fra Bergensfjellene:

    IMG_0389.jpg


    God påske!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    ..eller i det minste trillet ut på bordet, der den holder på å lande ned på et tall.

    Det er påskeferie og byferie, og jeg har brukt de to første dagene til å rusle rundt i bergensfjellene. Fint vær for en gangs skyld! Jeg vet ikke om det er et godt eller et dårlig tegn, men har faktisk brukt store deler av min fjellvandringstid på å tenke på systemet jeg skal sette sammen. Sånn er det å være bitt av audiofili-basillen... se på naturen og ånde inn freden, du liksom.

    Og: Nå tror jeg endelig at jeg har bestemt meg for hvordan høyttalere det kommer til å bli. Ja, jeg tror faktisk det. Skal fare litt stille i gangene med det før jeg får landet det helt, bestilt det, og alt mulig annet... men jeg tror jeg nå vet hva det kommer til å bli. Og det håper jeg altså blir the speakers of a lifetime, som jeg aldri noensinne skal få behov for å bytte ut igjen. Så får vi se hvordan det går!

    Forøvrig var jeg på konsert i Domkirken i kveld, er jo langfredag og all ting. Hørte på et stykke kirkemusikk av den tyske barokk-komponisten Dietrich Buxehode, fabelaktig fremført av musikere og sangere jeg kjenner godt.

    Vis vedlegget 436105

    Det er noe eget med livemusikk, som studiomusikk bare ikke klarer å gjenskape. Nydelige greier.


    ------------------
    Og siden det er påske og høytid og fest - pleier jo ikke legge ut så mye personlige ting i tråden her, men her kommer en vaskekte selfie fra Bergensfjellene:

    Vis vedlegget 436106

    God påske!
    Det endelige anlegg, du liksom!

    Folk har holdt på med dette i hvert fall siden 1959 (http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/87982-bbc-audiofili-60-r-siden.html#post2497897), og de holder på ennå.

    Hva er det som går og går og aldri kommer til målet?

    Gleder meg for øvrig til å se hva du har grublet deg frem til :)

    God påske!

    ;-)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Det endelige anlegg, du liksom!

    Folk har holdt på med dette i hvert fall siden 1959 (http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/87982-bbc-audiofili-60-r-siden.html#post2497897), og de holder på ennå.

    Hva er det som går og går og aldri kommer til målet?

    Gleder meg for øvrig til å se hva du har grublet deg frem til :)

    God påske!

    ;-)
    Men... Jeg TROR faktisk jeg vil være i stand til å stanse karusellen for min del, hvis jeg bare får til noe som er bra nok. Oppsettet jeg har nå med AVI-monitorer og sub, er feks mer enn godt nok for meg i sweetspot. Det skjer omtrent aldri at jeg tenker at noe høres feil ut. Jeg dras inn i musikken, nyter, glemmer at jeg hører på et anlegg og lytter bare på musikk.

    Det jeg fortsatt leter etter, er som jeg har skrevet tidligere et høyttalersystem som gir meg det, men også gir meg muligheten til å bevege meg rundt i et mer naturlig felt av lyd i resten av rommet. Hvis jeg får det til og det blir som jeg håper - med fokus på hvis - tror jeg ikke at jeg for min del vil ha behov for å gjøre så mange flere utskiftninger.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    24.378
    Antall liker
    63.387
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Jeg skjønner ikke dette fokuset mange har mot det endelige målet. Selv begynte jeg sent å fokusere på hifi, rett og slett for å vedlikeholde musikkinteressen som jeg kjente falmet litt i forhold til hvor altoppslukende den var tidligere. På mange måter ble vel medisinen for å vedlikeholde musikkinteressen vellykket, men kanskje litt i overkant mer en hva jeg hadde tenkt meg ;) Hvorfor ikke fokusere på de nære og realistiske mål innen hifi, realisere dem, men uten å måtte gjøre vurderinger mot at de skal være evigvarende. Hvis nye innsikt, ressurser, forandring fryder eller hva annet det skulle være gjør at det plutselig kribler litt, og man føler behovet for å endre litt, er ikke det bare kjekt da? Forandring fryder, og det er få ting i livet som ikke har rom for forbedring over tid. Selv synes jeg dette er kjekt og ønskelig, så lenge jeg også evner å glede meg i nuet :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Gratulerer med nye rundt-strålere.. :). Og kommer du i mål så er intet bedre. Kan tilogmed hende jeg blir litt imponert da. Og uansett unner jeg deg den reisen du selv ønsker!
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skjønner ikke dette fokuset mange har mot det endelige målet. Selv begynte jeg sent å fokusere på hifi, rett og slett for å vedlikeholde musikkinteressen som jeg kjente falmet litt i forhold til hvor altoppslukende den var tidligere. På mange måter ble vel medisinen for å vedlikeholde musikkinteressen vellykket, men kanskje litt i overkant mer en hva jeg hadde tenkt meg ;) Hvorfor ikke fokusere på de nære og realistiske mål innen hifi, realisere dem, men uten å måtte gjøre vurderinger mot at de skal være evigvarende. Hvis nye innsikt, ressurser, forandring fryder eller hva annet det skulle være gjør at det plutselig kribler litt, og man føler behovet for å endre litt, er ikke det bare kjekt da? Forandring fryder, og det er få ting i livet som ikke har rom for forbedring over tid. Selv synes jeg dette er kjekt og ønskelig, så lenge jeg også evner å glede meg i nuet :)
    Godt poeng, Karmana! Jeg merker faktisk for min del også at hifi-interessen får meg til å høre mer på musikk, ikke mindre... jeg må jo få hørt på anlegget jeg har investert såpass i, liksom. Så ja, hifi kan være en boost for musikkinteressen! Og altså, jeg har jo ingenting mot de/dere som bytter en del... skaper jo artige tråder å følge med på for oss andre:) Det er vel mer at jeg for min del bruker litt for mye tankekapasitet på dette, merker jeg. Jeg har en tendens til å bli veldig oppslukt av ting. Og akkurat nå er jeg litt for oppslukt av det tekniske rundt hifi, synes jeg selv. I forhold til andre ting jeg også vil bruke tid på. Så er vel derfor jeg håper å få til noe som er så bra at jeg slapper av fra å tenke på oppgraderinger, bare lytter til musikk, og bruker min kreative kapasitet på andre ting også.

    Gratulerer med nye rundt-strålere.. :). Og kommer du i mål så er intet bedre. Kan tilogmed hende jeg blir litt imponert da. Og uansett unner jeg deg den reisen du selv ønsker!
    Hehe:) Den som lever og følger med i tråden får se!
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ventet i spenning lenge nok, hva har du nå funnet på??!!? :D
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Håper valget ikke blir helt mainstream, men at du tørr satse litt friskt på mindre kjente ting.
    Trenger mer av dette her inne.
    Enten er det kjent utstyr man bifaller, eller så er det DIY.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil nok ikke avsløre hva det blir helt ennå... først må det bestilles m.m. Er så dumt å selge bjørnen før skinnet er skutt. Men kommer oppdateringer etter hvert!
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Kort skal bli langt

    ...litt kryptisk tittel, kanskje. Men har funnet ut at jeg skal prøve en ting før jeg får mitt neste oppsett i hus (antakelig om noen måneder). I dag spiller høyttalerne langs rommets langside, og jeg sitter i nærfelt med god plass bak meg. Jeg har inntrykk av at det å spille langs rommets langside er det klart vanligste måten å gjøre det på. Eller tar jeg feil? Tipper at det ofte er på grunn av stuemessige hensyn. Men jeg har en eller annen hunch på at det å spille på kortsiden kan ha noen fordeler. Det gjør at man får mindre siderefleksjoner, men mer refleksjoner fra bakvegg. Jeg tror det kan være fordelaktig. I så fall blir det slik: Der pianoet står nå klarer jeg såvidt å presse inn den lille treseters-sofaen, pianoet flyttes til en annen vegg, og alt endevendes.



    Grunnen til at jeg vil prøve det er at jeg opplever lyden litt vel tørr nå som jeg lytter i nærfelt. Jeg får et veldig godt innblikk i opptaksrommet, men jeg savner en større følelse av envelopment. Jeg lurer på om mer refleksjoner fra bakvegg kan vise seg å være heldig. I ettermiddag klarte jeg faktisk å selge det inn overfor kjæresten... måtte bare passe på å ikke si et ord om hifi, men heller snakke om hvordan det ville gjøre stua mer innbydende og åpen. Sekunderargumentasjon, kalles det vel :)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Du gjør meg nysjerrig på høyttalerene Olav! Gleder meg til å få svaret. Trodde jeg visste, men spørsmålene om bassamp har fintet meg ut rett og slett.:)

    Verdt å prøve ut kortsiden som du tenker på synes jeg. Kan ha sine fordeler helt klart.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tja - blir vel et par slike og en aktivt delt subb....:cool:

    mvh
    OMF

    980006645-mbl-126-black.jpg
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hehe. Vi får se! Det blir nok noe som ligger litt utenfor den kommsersielle allfarveien, i hvert fall.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn