Tilbake til enkelheten (og musikken)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    All musikkgjengivelse vil være en illusjon av at musikken "spiller i stua". Det kan alle være enige om, ikke sant?
    Jeg vil nok heller bli tatt til opptaksrommet. En korrekt gjengivelse vil gjøre nettopp det (eller slik miksen er laget). En mer live presentasjon i stuen som du skisserer vil innebære bruk av spesielt siderefleksjoner eller diffusert energi fra sideveggene. Det går utover andre områder i et mindre rom.

    Mulig det ikke er dette du mener, men det er definitiv forskjell på å bli transportert til opptakslokale vs. oppleve at artistene står i rommet ditt.
    Orso, jeg advarte innledningsvis mot "upresise definisjoner". Og det gjør jeg igjen... :)

    Poenget mitt er litt slik: Be careful what you wish for, you may get it.

    Hvis et helt orkester kom inn i stua di - i tråd med ønsket om orkesterlyd i stua - ville lyden vært uutholdelig. En visesanger, derimot, det hadde gått fint.

    Og selv i studio er jeg redd lyden vil være annerledes inn i mikrofonene enn den som reflekteres rundt om i studio.

    Så når vi sier at "jeg ønsker meg dette", så vet vi ikke alltid hva det vil si å få det. Hvis du forstår hva jeg mener?

    Selv har jeg begynt å like sportsarrangementer på TV bedre enn live. Da ser jeg hvor ballen triller og får nærbilde av spillerne. Langrenn live er ganske kjedelig; det er mye bedre på TV. Og så har du anledning til å ta deg noe å drikke og spise mens du ser på TV. Det får du ikke i skogen hvor langrennsløperne går.

    Så neimen om jeg vet om det er mulig å komme til en konsensus om hva som er helt optimal lyd. Jeg har mine personlige preferanser, men vet ikke helt om alle deler dem.

    Uansett: Når det er fravær av definisjoner, er det umulig å kommunisere vellykket og bygge kompetanse. Det er her universitetene kommer inn. Skulle gjerne hatt innspill fra en skolert akustiker, ingeniør eller musiker for å få begrepene på plass! Jeg føler at vi diskuterer frem og tilbake av og til uten at vi har et ordentlig begrepsapparat på plass.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Uansett: Når det er fravær av definisjoner, er det umulig å kommunisere vellykket og bygge kompetanse. Det er her universitetene kommer inn. Skulle gjerne hatt innspill fra en skolert akustiker, ingeniør eller musiker for å få begrepene på plass! Jeg føler at vi diskuterer frem og tilbake av og til uten at vi har et ordentlig begrepsapparat på plass.
    Ikke for være eplekjekk, men jeg holder meg stort sett til definerte begreper innen akustikk og psykoakustikk. Min kunnskap kommer først og fremst fra fagmiljøer hvor slikt er godt definert.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Bra! Da hadde jeg satt pris på å lære, at du definerer begreper når du bruker dem. Jeg var nylig innom en diskusjon av "hi res". Der sliter mange (som meg) med definisjonene. :)

    Uansett: Når det er fravær av definisjoner, er det umulig å kommunisere vellykket og bygge kompetanse. Det er her universitetene kommer inn. Skulle gjerne hatt innspill fra en skolert akustiker, ingeniør eller musiker for å få begrepene på plass! Jeg føler at vi diskuterer frem og tilbake av og til uten at vi har et ordentlig begrepsapparat på plass.
    Ikke for være eplekjekk, men jeg holder meg stort sett til definerte begreper innen akustikk og psykoakustikk. Min kunnskap kommer først og fremst fra fagmiljøer hvor slikt er godt definert.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    GJENREIS BEGREPENE

    Innspillet mitt om begreper ovenfor var ikke tatt helt ut av luften. Det er faktisk inspirert av en 2500 år gammel story.

    Hvis du er statholder og styrer et større område, hva er det første du tar fatt på? Bygge veier og broer? Se til at åkrene gror?

    Konfucius visste råd:

    "A superior man, in regard to what he does not know, shows a cautious reserve. If names be not correct, language is not in accordance with the truth of things. If language be not in accordance with the truth of things, affairs cannot be carried on to success. When affairs cannot be carried on to success, proprieties and music do not flourish. When proprieties and music do not flourish, punishments will not be properly awarded. When punishments are not properly awarded, the people do not know how to move hand or foot. Therefore a superior man considers it necessary that the names he uses may be spoken appropriately, and also that what he speaks may be carried out appropriately. What the superior man requires is just that in his words there may be nothing incorrect.
    — Confucius, Analects, Book XIII, Chapter 3, verses 4-7".
    Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Rectification_of_names

    Nå er jeg verken statholder eller noen "superior man", men man kan kanskje lære litt av Konfucius likevel?

    Er diskusjon av lyd preget av at folk har kontroll over begrepene, hvor person A legger det samme i begrepet som person B?

    Et kontrollspørsmål: Hva legger du i hi res-lyd? Samplingsrate? Bit størrelse? Komprimert vs. ukomprimert? Er all DSD hi res eller lo res? Har du noen gang brukt begrepet høyoppløst lyd uten å ha full kontroll på spørsmålene ovenfor?

    La ikke spørsmålet ta fokuset bort fra poenget mitt. Poenget mitt er at når god lyd diskuteres, diskuteres det ofte uten at man definerer begrepene.

    Et annet nylig eksempel: En høyttaler er "god", men er den god i near-field, mid-field eller far-field, eller uansett?

    Og et annet: Hva er naturlig lyd? Er naturlig lyd det du hørte da damen sang gjennom en mikrofon, som for øvrig var knyttet til et lydanlegg? Var lyden innom digital (bearbeiding) på veien ut til høyttalerne? Er naturlig lyd kun den som avspilles uten bruk av elektriske og elektroniske hjelpemidler? Er elektrisk gitar naturlig lyd? Er naturlig lyd bra eller dårlig?

    Og så videre.

    Tilbake til trådtemaet, som er "tilbake til enkelheten". Relevansen av "rectification of names" er at det er vanskelig å vise en mann veien et sted hvis man ikke har begreper å støtte seg til.

    Konfucius-sitatet er noe jeg selv har hatt nytte av på et helt annet fagområet enn musikk. Så jeg tipper det er relevant på HFS også.

    :)
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    GJENREIS BEGREPENE

    Innspillet mitt om begreper ovenfor var ikke tatt helt ut av luften.
    (...)
    Tipper at en del her inne synes den slags diskusjoner blir litt i overkant teoretiske og livsfjerne, svar-hvitt... men jeg synes det er topp! Ja, egen erfaring er essensielt. Men tross alt driver vi og diskuterer her inne om ting som mange av oss ikke har hørt selv. Vi hører om andre systemer, andre høyttalere, osv - og jo mer presise man kan bli da, jo bedre er det, tenker jeg. I hvert fall hvis man som meg har som mål å komme nærmere det ultimate systemet for egen del gjennom å lære av andres erfaringer:)
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    GJENREIS BEGREPENE

    Innspillet mitt om begreper ovenfor var ikke tatt helt ut av luften.
    (...)
    Tipper at en del her inne synes den slags diskusjoner blir litt i overkant teoretiske og livsfjerne, svar-svitt... men jeg synes det er topp! Ja, egen erfaring er essensielt. Men tross alt driver vi og diskuterer her inne om ting som mange av oss ikke har hørt selv. Vi hører om andre systemer, andre høyttalere, osv - og jo mer presise man kan bli da, jo bedre er det, tenker jeg. I hvert fall hvis man som meg har som mål å komme nærmere det ultimate systemet for egen del gjennom å lære av andres erfaringer:)
    Selvfølgelig enig...

    Og er ikke oppdelingen av "lytteverktøy" inn i nær/mid/fjern et godt eksempel på å strukturere diskusjonen? Hvor mange diskusjoner har det ikke vært på HFS uten at deltakerne har klargjort ståstedet sitt?

    For øvrig kommer god teori fra god praksis. Men det er ikke alltid så lett å se den praktiske nytten av all teori. Hvem trodde at den tyske matematikeren Friedrich Bessel* (1784-1846) ville hjelpe oss med god lyd i 2016 (uten at jeg eksakt kan fortelle deg hva Bessel egentlig går ut på...)?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bessel_filter
     
    A

    ANM

    Gjest
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
    ANM, jeg vurderte disse til mine 8351a. En, kanskje to stk. Hva tror du?

    http://www.genelec.com/studio-monitors/sam-studio-subwoofers/7370a-sam-studio-subwoofer

    PS: Jeg har bedt Høvdingen flytte disse postene til tråden "Min er større enn din". ;-)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
    ANM, jeg vurderte disse til mine 8351a. En, kanskje to stk. Hva tror du?

    7370A SAM™ Studio Subwoofer | Genelec.com

    PS: Jeg har bedt Høvdingen flytte disse postene til tråden "Min er større enn din". ;-)
    Om du har lyst til å diskutere byggtørkere, kanskje be ham flytte det til OT?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
    Jobber sent på kontoret i kveld, og satte på Transformer. Takk for tipset. Gått noen år siden jeg hørte den sist. Fantastisk plate! Funker faktisk veldig bra her også, med to monitorer og to subwoofere... :) (og nå har heldigvis alle kollegene mine dratt for dagen, så jeg kan kjøre på så mye jeg vil)

    Men tilbake til teoretiseringa... Har jo prøvd noen høyttalere hjemme hos meg. Gitt alle de begrensningene som er der (plassering, estetikk, osv). Og aldri fått det til å funke - eller, aldri blitt 100% fornøyd. Og jeg tror for eksempel at store dynaudioer heller ikke ville funke. Den eneste plasseringen som ville vært kjæreste-messig mulig for så store høyttalere ville vært inntil frontveggen. Men det ville antakelig vært alt for langt fra lytteposisjonen, som er helt bak i rommet. Hva gjør man da? Det er derfor jeg teoretiserer... :)

    Men nærmer meg, tror jeg. Så det er vel derfor jeg er opptatt å forstå hvorfor ting eller ikke funker... Sånn at jeg raskere kommer til å få til et oppsett jeg blir fornøyd med!
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
    ANM, jeg vurderte disse til mine 8351a. En, kanskje to stk. Hva tror du?

    7370A SAM™ Studio Subwoofer | Genelec.com

    PS: Jeg har bedt Høvdingen flytte disse postene til tråden "Min er større enn din". ;-)
    Om du har lyst til å diskutere byggtørkere, kanskje be ham flytte det til OT?
    Hehe, slår du ANM på bassen, kommer pipestemmen frem.

    En estetiker på bunn.

    ;-)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
    Jobber sent på kontoret i kveld, og satte på Transformer. Takk for tipset. Gått noen år siden jeg hørte den sist. Fantastisk plate! Funker faktisk veldig bra her også, med to monitorer og to subwoofere... :) (og nå har heldigvis alle kollegene mine dratt for dagen, så jeg kan kjøre på så mye jeg vil)

    Men tilbake til teoretiseringa... Har jo prøvd noen høyttalere hjemme hos meg. Gitt alle de begrensningene som er der (plassering, estetikk, osv). Og aldri fått det til å funke - eller, aldri blitt 100% fornøyd. Og jeg tror for eksempel at store dynaudioer heller ikke ville funke. Den eneste plasseringen som ville vært kjæreste-messig mulig for så store høyttalere ville vært inntil frontveggen. Men det ville antakelig vært alt for langt fra lytteposisjonen, som er helt bak i rommet. Hva gjør man da? Det er derfor jeg teoretiserer... :)

    Men nærmer meg, tror jeg. Så det er vel derfor jeg er opptatt å forstå hvorfor ting eller ikke funker... Sånn at jeg raskere kommer til å få til et oppsett jeg blir fornøyd med!
    Hva med å kjøpe deg en digg lyttestol som ikke er så tung å flytte på, og rett og slett flytte ditt eget legeme nærmere når du skal lytte?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Kjære herr trådstarter, bare kast all denne fornuften, teoriseringen og vissomattedersomatte ut av vinduet. Kjøp deg Dynaudio og store McIntosh og skru opp volumet til lampene i huset blafrer og naboen ringer forsvaret. Dro nettopp på som jeg aldri har våget før, Lou Reed - Transformer på platespilleren, merker fortsatt rusen det ga mens jeg skriver dette.
    Jobber sent på kontoret i kveld, og satte på Transformer. Takk for tipset. Gått noen år siden jeg hørte den sist. Fantastisk plate! Funker faktisk veldig bra her også, med to monitorer og to subwoofere... :) (og nå har heldigvis alle kollegene mine dratt for dagen, så jeg kan kjøre på så mye jeg vil)

    Men tilbake til teoretiseringa... Har jo prøvd noen høyttalere hjemme hos meg. Gitt alle de begrensningene som er der (plassering, estetikk, osv). Og aldri fått det til å funke - eller, aldri blitt 100% fornøyd. Og jeg tror for eksempel at store dynaudioer heller ikke ville funke. Den eneste plasseringen som ville vært kjæreste-messig mulig for så store høyttalere ville vært inntil frontveggen. Men det ville antakelig vært alt for langt fra lytteposisjonen, som er helt bak i rommet. Hva gjør man da? Det er derfor jeg teoretiserer... :)

    Men nærmer meg, tror jeg. Så det er vel derfor jeg er opptatt å forstå hvorfor ting eller ikke funker... Sånn at jeg raskere kommer til å få til et oppsett jeg blir fornøyd med!
    Hva med å kjøpe deg en digg lyttestol som ikke er så tung å flytte på, og rett og slett flytte ditt eget legeme nærmere når du skal lytte?
    Det er fra barn, fulle mennesker og eks-musikkprodusenter at man skal få høre sannheten! ;)

    Men, kanskje er det så enkelt som det. Har liksom ikke vurdert den muligheten ordentlig, fordi jeg har hatt lyst å ha noe som også høres optimalt ut på sofaen inntil bakveggen. Det er også der jeg/vi ser på film, gjerne, og jeg liker å bare kunne slenge meg ned på sofaen og sette på musikk. Min erfaring er at det blir mer musikk på den måten, enn når jeg liksom må dra frem stolen og sette med ned i full andektighet for å få full musikkpakke. Men... kanskje jeg bare må bite i det sure stol-eplet, og innse at jeg ikke vil få det til optimalt i sofaen på bakveggen uansett? Takk for innspill!

    (og siden jeg har havnet på "dsp for dummies"-galeien med dirac live, kan jeg enkelt lage én dirac-innstilling for sofaen bak, og én for en eventuell godstol lenger framme i rommet)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har tenkt det samme. Bruk en lyttestol lenger fremme i nærfelt til kritisk lytting. Det vil alltid innebære store kompromiss og sitte inntil en bakvegg. Selv med tiltak der, så er det ulemper man aldri kommer unna.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jobber sent på kontoret i kveld, og satte på Transformer. Takk for tipset. Gått noen år siden jeg hørte den sist. Fantastisk plate! Funker faktisk veldig bra her også, med to monitorer og to subwoofere... :) (og nå har heldigvis alle kollegene mine dratt for dagen, så jeg kan kjøre på så mye jeg vil)

    Men tilbake til teoretiseringa... Har jo prøvd noen høyttalere hjemme hos meg. Gitt alle de begrensningene som er der (plassering, estetikk, osv). Og aldri fått det til å funke - eller, aldri blitt 100% fornøyd. Og jeg tror for eksempel at store dynaudioer heller ikke ville funke. Den eneste plasseringen som ville vært kjæreste-messig mulig for så store høyttalere ville vært inntil frontveggen. Men det ville antakelig vært alt for langt fra lytteposisjonen, som er helt bak i rommet. Hva gjør man da? Det er derfor jeg teoretiserer... :)

    Men nærmer meg, tror jeg. Så det er vel derfor jeg er opptatt å forstå hvorfor ting eller ikke funker... Sånn at jeg raskere kommer til å få til et oppsett jeg blir fornøyd med!
    Nå var min utblåsing gjort i affekt og ikke så mye en seriøs oppfordring. Det er alltid morsomt når man tross i 6mnd eierskap oppdager nye egenskaper, slik som at volumknappen kan vris 20% til uten at høyttaler eller forsterker gir signaler om å være i nærheten av å ha fått nok eller som i ditt tilfelle at møbler kan flyttes.

    En estetiker på bunn.

    ;-)
    Jeg innrømmer gladelig at det ytre teller for meg. Kanskje søker å la min indre skjønnhet manifestere seg i tingene jeg omgir meg med, siden jeg selv er født estetisk utfordret? Eller kanskje jeg rent av er en statusjeger og prøver å kjøpe meg plass i det gode selskap, da jeg ikke er en særlig likanes kar og har aldri klart å få meg venner uten å ha med en godtepose?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Valgets kvaler

    De siste dagene har jeg tenkt en del på hvordan jeg skal gå videre med anlegget i stua. Jeg er fortsatt veldig glad i det luftige, rundstrålende preget til enigmaene, som gjør det mulig å bevege seg rundt i stua og hele tiden være midt i feltet av musikk. Men mer og mer savner jeg et mer presist stereobilde, og jeg savner klarheten jeg hører i musikken hver gang jeg setter på musikk på nærfeltsoppsettet jeg har på kontoret. Problemet med dette er også at jeg ofte får alt for mye lyst til å høre på musikk når jeg er på jobben... Noe som gjør at jeg får gjort mindre av det jeg faktisk får betalt for å gjøre.

    What to do? Har tenkt på ulike alternativ.

    1) Fortsette omtrent som nå... og kjøpe rundstrålende høyttalere som er enda bedre enn de jeg har. Fortsatt lytte i sofa inntil bakvegg. Problem: Jeg vet ikke om det blir noe bra stereobilde uansett. Kan være estetisk ufordrende å få til, siden mange av dem er store og høye, og må stå litt uti rommet. Kan bli dyrt, og ikke sikkert jeg blir fornøyd.

    2) Flytte AVI-monitorene mine fra kontoret og inn igjen i stua. Begynne å lytte mer i nærfelt hjemme også, og skaffe en enkel flyttbar lenestol eller saccosekk som kan gjøre nytte som sweetspot. Og evt. vente til jeg kommer over det ultimate oppsettet for stua som gir meg alt jeg vil ha. Dilemma: I så fall burde jeg egentlig ha mulighet til å justere høyden på dem, siden posisjonen i en saccosekk feks vil være mye lavere enn når jeg sitter i sofaen bak. For jeg vil antakelig lytte til musikk begge steder, både i nærfelt og i sofaen bak i rommet. Og slike justerbare stativ kan være dyre... Nok en potensielt dyr investering som kanskje ikke blir så langvarig.

    3) Prøve å finne det ultimate oppsettet, som jeg vil bli helt fornøyd med, gitt de begrensningene det ligger i å lytte i en flerbruks-stue. Har tenkt på ulike løsninger:
    -- Kanskje et par med relativt direksjonale høyttalere, som gjør det mulig å få et presist stereobilde i sofaen helt bak i rommet. Har lurt på å bygge Lxmini.
    -- CBT-høyttalere, altså en type fikse linjekilder som krummer seg bakover: De har svært jevn og bred spredning, og høres ganske like ut i nærfelt og fjernfelt. I så fall kan de plasseres helt inntil frontveggen tror jeg. Det vil gjøre det mulig både å lytte i nærfelt for å få et veldig klart stereobilde, vil også fylle hele rommet, og vil antakelig gi et ok lydbilde helt bak i rommet også.
    -- Store horn: antakelig det ultimate. Men neppe estetisk og stue-messig mulig. Mulig det kunne funke med La scala, sammen med subwoofere og eq med dirac live.

    Er det noen som vet om lxmini og/eller la scala er såpass direksjonale at de vil kunne gi et presist stereobilde selv om man sitter i den andre enden i lengderetningen på rommet - altså langt fra den ideelle stereo-trekanten?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Oppdatering: Jeg baler fortsatt med de tingene jeg skrev om i forrige innlegg. Men jeg har likefullt tatt en beslutning: Jeg skal selge høyttalerne som står i stua nå, altså enigmaene. Jeg synes bare ikke de skaper et godt nok stereo/fantom-bilde, og synes ikke de er klare nok. Selv om de evner å fylle rommet med musikk på en utrolig deilig måte, som jeg ikke synes jeg får fra konvensjonelle kassehøyttalere.

    Inntil videre skal jeg bruke monitorene fra AVI, som nå står på kontoret. Kanskje blir det til at jeg slår meg til ro med det. I sweetspot synes jeg jo de er uovertrufne. Eller kanskje komme jeg til å spare opp penger til en kick-ass høyttaler eller DIY-system som både kan gi topp lyd i sweetspot, men også kan fylle hele rommet med musikk. (hvilken eller hva det i så fall blir... vites ikke per i dag)
     
    Sist redigert:
    T

    tommykh

    Gjest
    Takk for sist Olav!
    Jeg liker tråden din og din tilnærming, selv om denne er litt "kjedelig" :) Blir på en måte Retep`s motsvar dette.

    Når det er nevnt synest jeg du var inne på noen spennende tanker ift Nubert nuPro A-700.
    Jeg har skumlest noen tyske tester, dette er tilsynelatende et røverkjøp.
    Svært rimelig uansett hvordan man regner på det. Her trengst en kilde så er man der. Skulle treffe bulls eye ift ønsket ditt.
    Kritikerroste hvor det hevdes at det ikke finnes bedre høyttalere selv til flere ganger prisen og som vist lenger opp i tråden har de klart å plassere seg høyt på listen Absolute Spitzenklasse i Stereoplay, Tyskland.

    Tar alltid slike tester med en god klype salt, men at dette kan være verd et forsøk, det er jeg helt sikker på.

    Skjermbilde 2016-10-14 kl. 20.56.54.png


    Vurderinger:
    Nubert nuPro A-700: aktueller Test aus Apr 2016
    Test Lautsprecher Stereo - Nubert nuPro A-700 - sehr gut - Seite 2
    Nubert nuPro A-700:�TESTERGEBNIS Seite 8�-�i-fidelity.net
     
    Sist redigert:

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Selv takk, Tommy! Var hyggelig og gøy å være på lyttebesøk hos deg. Jeg fikk mye inspirasjon av å høre oppsettet ditt, det er jo også veldig enkelt, på en måte... plug n play. Samtidig som det spiller flott. Ble inspirert til å tenke videre på hva jeg skal gjøre selv. Inntil videre skal jeg prøve med AVI-monitorene. Jeg skal prøve meg litt fram med plassering, toe-in osv, og dessuten bruke dirac live på dem. Det gjorde jeg ikke da jeg hadde dem i stua i siste runde. Så kanskje ender jeg med å bli helt fornøyd :)
     
    T

    tommykh

    Gjest
    :)
    Om jeg skal våge meg utpå en teori. Så tror jeg nok du allerede er smittet av et kjent syndrom her inne -som ikke lar seg kurere med monitorer i stuen.
    Men hvem vet.. For din del håper jeg det er så enkelt, men for fortsettelsen her håper jeg det ikke varer så lenge ;)

    Riktig god helg!
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    :)
    Om jeg skal våge meg utpå en teori. Så tror jeg nok du allerede er smittet av et kjent syndrom her inne -som ikke lar seg kurere med monitorer i stuen.
    Men hvem vet.. For din del håper jeg det er så enkelt, men for fortsettelsen her håper jeg det ikke varer så lenge ;)

    Riktig god helg!
    Hehe:) Og hvillket syndrom er det da - audiophilia nevrosa sånn generelt, eller noe annet? Monitorer kan forøvrig høres riktig bra ut i nærfelt. Og så er det viktig å få dem høyt nok, sånn at diskanten kommer på linje med eller gjerne litt over øret. Har inntrykk av at mange synder her, og plasserer monitorene så lavt at de automatisk høres "små" ut. Og hvis man supplerer med subwoofere og mer membranareal i bassen, kan jo plutselig monitorene få en del kjøtt på beina de også. Men ja, som jeg har skrevet i tråden tidligere, er det noe med større høyttalere som bare høres heftigere ut, på en eller annen måte - uten at jeg vet nøytaktig hvorfor.
     
    T

    tommykh

    Gjest
    Mer i gaten av audiophilia nevrosa sånn generelt ja :)

    Så er det som du er inne på noe med større høyttalere..

    Skjermbilde 2016-10-14 kl. 21.20.02.png

    Skjermbilde 2016-10-14 kl. 21.19.32.png
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Tilbake til sweetspot-tyranniet

    Blitt en stund siden sist oppdatering her. Men i kveld har det endelig skjedd ting. Klarte å forstue foten, så måtte uansett ta det med ro og kunne ikke gå ut i dag... så det ble tid til å fikse med hifi i heimen i stedet:

    Enigmaene har blitt pakket ned. Skal legge de ut for salg etter hvert.

    Monitor-høyttalerne mine fra AVI, som inntil gjorde tjeneste på kontoret som de beste PC-høyttalerne i Bergen, er nå tilbake i stua. De har fått seg stativ å stå på. Og får mat fra Sonos connect. Og det høres dritfett ut, synes jeg. Den endringen som har skjedd siden sist de sto i stua (og som gjorde at jeg ikke ble helt fornøyd da), er at lytteposisjonen nå er flyttet fram i rommet, og mye nærmere høyttalerne. Det er rett og slett en saccosekk, som jeg slenger ned på gulvet 1.5 til 2 meter fra høyttalerne når jeg skal lytte på musikk. Takk til Baluba som fikk meg til å tenke nærmere på det som egentlig var en veldig opplagt idé!

    På mange måter er jeg nå tilbake til sweetspotens tyranni: Disse høyttalene og dette oppsettet krever at jeg sitter i sweetspot. Da åpner det seg, og jeg synes jeg får et fantastisk tredimensjonalt lydbilde, der ting bare er helt "riktig". Så mye mer komplisert enn det tror jeg ikke jeg vil si det, egentlig. Ting høres ut slik de skal høres ut. Verken mer eller mindre. Unntaket er nederst i bassen, der monitorene helt naturlig blir begrenset av at de har 6-tommers-elementer. Den videre planen er å integrere subwoofere, og styre alt med minidsp, og romkorrigere med dirac live (så får jeg se om jeg velger å romkorrigere helt opp, eller om jeg nøyer meg med å korrigere under schröder-frekvensen).

    Sweetspot-tyranniet gjør noe med hvordan jeg lytter: Merker at jeg nå setter meg mer ned, konsentrerer meg, og hører på musikk. På en måte er det deilig. Men jeg savner også opplevelsen av å kunne bevege meg rundt i et stort felt av lyd i hele rommet, uten at det presise 3d-bildet blir borte av den grunn.

    Så jeg tror AVIene kommer til å bli værende en stund, helt til jeg er helt sikker på at jeg har funnet noe jeg liker bedre, og som potensielt kan bli the speakers of a lifetime. Skal legge ut bilder etter hvert av stua slik den ser ut nå!

    -------------

    Ellers, musikk: Noe av det jeg liker med Tidal er at man så enkelt kan surfe gjennom nye norske utgivelser. Det har fått meg til å oppdage masse ny kul norsk musikk. Og som en person som er over middels glad i både språk og toner, er jeg spesielt svak for ny norskspråklig vise- og popmusikk.

    I dag: Har blitt mer Moddi. Opplever jeg at relaterer til ham på så mange måter, både musikalsk og tematisk. Syntes jo den nye plata hans, Unsongs, var helt fantastisk. Og nå har jeg også oppdaget den nest-siste plata hans, der han sang sanger med tekster på nord-norsk. Den fineste sangen er kanskje "En sang om fly":


    Dessuten: Et helt nytt bekjentskap! Er utrolig mye av det som foregår i pop- og medie-Norge som jeg overhodet ikke får med meg. Blant annet den norsk-språklige, navistiske artisten Kaja Gunnefsen, som visstnok regnes som en slags "stemme for Tinder-generasjonen". Hadde ikke hørt om henne før i kveld, da jeg kom over den nye platen hennes på Tidal, Ikke tenk på det. Vet ikke hvor mye jeg kommer til å høre på denne platen over tid, men synes den var veldig sjarmerende - og en del av sangene har noe fint og rørende over seg. Fant ikke noen video av de nye sangene på Youtube, men her er en video fra den forrige plata. Den nye plata er litt mer jazza, da.

    <em>
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    Første likner på musikk, siste hellere på muzakk...
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Første likner på musikk, siste hellere på muzakk...
    Hehe:) Jeg tror det er noe av det som skal være greia hennes, faktisk. Å strippe det helt ned, og gjøre det så naivt og ujålete som mulig. Synes sangene på den nye plata er bedre. Men er noe av samme preget. I starten syntes jeg det var tullete, og så begynte det å fenge meg.
     

    CarstenS

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.03.2005
    Innlegg
    308
    Antall liker
    115
    Tipper gjerne det fenger. Likner en del på det min datter hører på. Mobilgenerasjonen som uansett ikke hører noe ut over 200-1500 hz - og da passer slik muzakk vel perfekt. At det i tillegg er fuldstendig blottet for dynamikk (og innhold) er vel prikken over i'et for dagens generasjon?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Min erfaring er at det kan finnes musikalske verdier i ganske mange ulike sjangre - også dynamikkfattig muzak-pop. Man må bare gi det litt tid, og prøve å lytte uten alt for mange forutinntatte ideer. Det betyr jo ikke at alt er bra, selvsagt. Mesteparten av musikken som kommer ut i dag gir meg ikke så mye. Men har flere ganger blitt overraska over at jeg har begynt å like ting jeg aldri hadde trodd jeg skulle like. Da kommer det egentlig ikke så mye an på sjanger, eller på de klassiske audiofile tingene som oppløsning, dynamikk osv... Men heller på noe så enkelt som dette: Om det har sjel.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Hepp! Første innlegg i tråden på veldig lenge. Hadde en liten pause fra sentralen sent i høst. Men på nyåret ble fristelsen og hifi-basillen for stor... :)

    Hifi-året 2017 kommer for meg til å handle om fire ting:

    1. Jeg har funnet ut at jeg rett og slett skal spare opp penger til å kunne kjøpe meg nøyaktig det anlegget/høyttalerne som vil passe meg og preferansene mine perfekt. Jeg kommer ikke til å kjøpe noe nytt før jeg er helt sikker på at jeg har funnet drømmehøyttalerne, som jeg regner med jeg vil kunne ha i 20 år fremover. Som det ser ut nå snakker vi da enten en type high end CBT, eller en rundstråler (eller kanskje en høy dipol, Audio Insight e.l.). Jeg er lei av å spare meg til fant i hifi-gamet, og tror det er bedre å bare kjøpe maksimal kvalitet med en gang, som man ikke får noe behov for å bytte ut etter et år eller to. Konsekvensene det får for livet utenom hifi og musikk: Mindre ferdigmat, mindre reising, generelt strammere livreim. Men det blir verdt det til slutt. (Under: CBT-en "Game changer" fra Selah audio, og rundstråleren "Model 19" fra Morrison Audio).


    2. Fram til drømmehøyttalerne kommer i hus, kommer jeg til å prøve å forenkle så mye som mulig. Selge ut ting jeg ikke bruker (enigmane mine er lagt ut på torget alt, og mer kommer). Jeg kommer til å høre på monitorene AVI DM10, verken mer eller mindre, fra sonos, uten subwoofere til og med. Har gått litt med planer om å komplisere kjeden... ny DAC, ny universalspiller fra Oppo... Men jeg tror det blir med tanken. Jeg skal prøve å sitte igjen med akkurat de tingene jeg trenger når drømmehøyttalerne kommer i hus, og ingenting mer.

    3. Høyere tak! Jeg har oppdaget at taket hos meg av uforståelige grunner ble senket med 20-30 cm for et par tiår siden. Var visst på moten eller noe (bor i det som egentlig er en klassisk bygårdsleilighet med høye tak og rosetter). Uforståelig ting å finne på, synes jeg, ikke bare for musikk men også for generell inne-akustikk. Så det kommer til å gå med litt penger i løpet av 2017 til å få tilbake de originale takene i hele leiligheten. Det vil også føre til bedre og luftigere lyd.

    4. Jeg skal prøve å dra på flere lyttebesøk. Ble noen få i fjor, men flere kan og bør det bli. Tror det er viktig for å bli helt sikker på hva som virkelig vil være mitt drømmeanlegg. (og forøvrig, hvis noen er nysgjerrige på hvordan AVIene høres ut, er det bare å si fra - her på Nordnes i Bergen sentrum er det alltid åpent)

    ----
    Jeps, det var en liten oppdatering!

    Kommer sikkert til å legge ut tanker om musikk og lyd i tråden fra tid til annen, samt tanker jeg gjør meg underveis om hva som kan komme til å komme i hus av utstyr. Skal forresten prøve å legge ut bilde av oppsettet med AVI-monitorene, slik det ser ut og spiller nå. Hvis man ser bort fra dypbassen (de ruller av ved 60 hz), synes jeg fortsatt det spiller fabelaktig.

    EDIT: Og hvis noen lurer på hvorfor "OlavE" plutselig ble til "Olav2", så var det fordi jeg fant ut at HFS allerede hadde en "Olav E" som var her lenge før "OlavE" i det hele tatt entret banen. Så dermed endret "OlavE", høflig som han er, nicket sitt til "Olav2".
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg lurer på om den personen som gav CBT sitt navn er klar over ironien i sammenheng med høyttalernes form. ;););)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg lurer på om den personen som gav CBT sitt navn er klar over ironien i sammenheng med høyttalernes form. ;););)
    Jeg er visst litt treig i kveld... er jo aldri gøy å forklare vitser, men her er jeg redd det må til, Baluba!
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Blir spennende å se hva du lander på og hvilken progresjon du legger opp til. Lykke til :)
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Et lite spørsmål. Hvorfor cbt fra selah og ikke de originale fra don keele på partsekspress?
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Et lite spørsmål. Hvorfor cbt fra selah og ikke de originale fra don keele på partsekspress?
    ingen grunn - har vel ikke tenkt at det er de jeg vil ha sånn spesifikt. Synes bare de er finere enn de andre! Men har hørt rykter om at det kan komme flere CBTer på markedet etter hvert, så vil vel holde utkikk med hva som finnes.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hei Olav2. Synes det virker som en god plan å gå all in en gang.

    Kan jeg spørre om hva du liker ved lyden med CBT?
    Hvorfor er ikke horn på lista?

    God hælj!
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.983
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Fetsund
    Et lite spørsmål. Hvorfor cbt fra selah og ikke de originale fra don keele på partsekspress?
    ingen grunn - har vel ikke tenkt at det er de jeg vil ha sånn spesifikt. Synes bare de er finere enn de andre! Men har hørt rykter om at det kan komme flere CBTer på markedet etter hvert, så vil vel holde utkikk med hva som finnes.
    Okei :) bare så prisene jeg. Kittet fra partsexpress koster jo 2000,-$ kontra selah sine til 9000,-$. Så så selv om du får de lakkert her hjemme i akkurat den fargen du vil så kan du ihvertfall spare en del på det. Tror ikke akkurat lydsignatur er veldig forskjellig. Prinsippet er jo det samme. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn