Tilbake til enkelheten (og musikken)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Jeg sliter med å finne "enkelheten" i der du vil Olav. Jeg er enig med deg at match mellom ulike passive komponenter nok ikke er så lett. Men det er heller ikke DSP om det skal bli bra. Akustikk-og-rom gjelder uansett. Og hvorfor må passive høyttalere ha komplekse delefilter?

    PS. Hvor ligger det enkle i omf sitt oppsett?
    Svaret er at OMF sitt oppsett ikke er enkelt i det hele tatt. Altså... jeg tenker vel sånn at så jeg at jeg ønsker å få god lyd med så lite hassle og stress som mulig. HVIS det er mulig, da. Når det gjelder mindre til nærfelts-lytting, feks, ser jeg absolutt ingen grunn for min del til ikke å ha aktive monitorer - siden min erfaring er at det både er billigere og enklere og høres langt bedre ut enn passive bokhyllehøyttalere som kobles til forsterker, innenfor samme prisnivå. Der synes jeg altså at det enkleste også er det beste.

    MEN det er jo noen ganger at man ikke kommer utenom mer kompleksitet. Jeg tror kanskje ikke det er mulig å få lyd som det jeg hørte hjemme hos OMF hvis man ikke gyver løs på mer komplekse greier... altså store horn, aktiv deling før driverne, kompleks eq, med mer.

    Så det blir vel omtrent som dette da, min personlige lydfilosofi nå om dagen: Å gå for det minimum av kompleksitet som må til for å få den lyden man ønsker? Men heller ikke mer kompleksitet enn hva som er nødvendig.

    Vet ikke om du ble noe klokere av det? ;)

    --------

    EDIT: Ser at OMF skrev omtrent som meg, og mener at oppsettet hans ikke er så veldig komplekst egentlig. Tommel opp! :)
    OlavE, du beskriver Occams barberhøvel; korteste veien til målet. Men målet kan være forskjellig fra situasjon til situasjon.

    Det hele har med enkelhetens filosofi å gjøre: Simplicity (Stanford Encyclopedia of Philosophy)
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ser at OMF skrev omtrent som meg, og mener at oppsettet hans ikke er så veldig komplekst egentlig. Tommel opp! :)
    Han er åpenbart ikke ferdig enda i og med at alt er på vei ut døra, tydeligvis et par faktorer han ikke klarte å ratte frem? Kan jo ikke bare regne kompleksiteten ved å se på oppsettene enkeltvis. Er man ikke fornøyd med det grunnleggende må man starte på nytt med noe annet og plusse på tidligere arbeid.

    Mange her inne utrustet med massevis av moderne bittesmå modulamper, hjemmesnekrede høyttalere og masse justeringsmuligheter. Fellesnevneren for de alle er halvferdige evighetsprosjekter. Jeg vil hevde at mine gamledagse apekister koblet til solide driftsikre forsterkere er langt enklere enn alle disse hønna, dipolene, rundbrennere og annet sært sammensatt fiksfakseri med justeringer ut av en annen verden. En lurer seg selv om enn tror at dsp og målinger gjør deg automatisk lykkelig og livet enklere.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Tja, litt klokere ble jeg jo :). At DSP hver gang er en forutsetning for forenklet hverdag som audiofil kjøper jeg ikke. Men det sier mer om min kunnskap om DSP og preferanser. Hvor enkle delefiltre, mine høyttalere har en kondis, forsterkere UTEN noen form for crossover forvrengning,SET forsterkere, non sampling dac er for meg ting som er enklest. All involvering av pc er noe jeg ikke ønsker. Preset som jeg ikke får godt nok til er heller ikke min greie. Men gøy at vi er forskjellige. For meg er dette du skal i gang med ikke enkelt. Lykke til :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Tja, litt klokere ble jeg jo :). At DSP hver gang er en forutsetning for forenklet hverdag som audiofil kjøper jeg ikke. Men det sier mer om min kunnskap om DSP og preferanser. Hvor enkle delefiltre, mine høyttalere har en kondis, forsterkere UTEN noen form for crossover forvrengning,SET forsterkere, non sampling dac er for meg ting som er enklest. All involvering av pc er noe jeg ikke ønsker. Preset som jeg ikke får godt nok til er heller ikke min greie. Men gøy at vi er forskjellige. For meg er dette du skal i gang med ikke enkelt. Lykke til :)
    DSP kan implementeres ulikt (DSP er en fellesbetegnelse som dekker mange ulike digitalkorreksjoner). I Genelecs bokser lagres informasjonen om romkorreksjonen i høyttalerne*; dermed kan du kople bort datamaskinen og lytte til musikken.

    Dette er jo en tråd om enkelheten, så tenkte at dette eksemplet er relevant.

    *http://www.genelec.com/sites/defaul...martikainen_eggleston_resolution_magazine.pdf
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Ser at OMF skrev omtrent som meg, og mener at oppsettet hans ikke er så veldig komplekst egentlig. Tommel opp! :)
    Han er åpenbart ikke ferdig enda i og med at alt er på vei ut døra, tydeligvis et par faktorer han ikke klarte å ratte frem? Kan jo ikke bare regne kompleksiteten ved å se på oppsettene enkeltvis. Er man ikke fornøyd med det grunnleggende må man starte på nytt med noe annet og plusse på tidligere arbeid.

    Mange her inne utrustet med massevis av moderne bittesmå modulamper, hjemmesnekrede høyttalere og masse justeringsmuligheter. Fellesnevneren for de alle er halvferdige evighetsprosjekter. Jeg vil hevde at mine gamledagse apekister koblet til solide driftsikre forsterkere er langt enklere enn alle disse hønna, dipolene, rundbrennere og annet sært sammensatt fiksfakseri med justeringer ut av en annen verden. En lurer seg selv om enn tror at dsp og målinger gjør deg automatisk lykkelig og livet enklere.
    Tilbøyelig til å være enig med deg her ANM. Når en ser alle skruing, software oppdatering, inn og ut med ting, så er ikke dette noen garanti for en enkel vei. Ihvertfall ikke når en starter fra nesten null.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Synes det kommer masse gode innspill her i tråden. Som får meg til å tenke, og gir meg idéer om hvor jeg evt. kan gå i fremtiden. Takk!

    Det er tydelig at "enkelhet" kan bety ulike ting for ulike mennesker når det gjelder hifi... interessant.

    -----------
    Hvis noen er interessert, så la jeg forøvrig ut en ny hjemmesnekra låt jeg spilte inn nettopp nå på musikant-tråden her: http://www.hifisentralen.no/forumet...-musikanter-og-komponister-2.html#post2341468
    Tenker at denne tråden primært skal handle om eget anlegg, og ikke så mye om egen musikk (annet enn musikken jeg hører på på anlegget, da).
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ser at OMF skrev omtrent som meg, og mener at oppsettet hans ikke er så veldig komplekst egentlig. Tommel opp! :)
    Han er åpenbart ikke ferdig enda i og med at alt er på vei ut døra, tydeligvis et par faktorer han ikke klarte å ratte frem? Kan jo ikke bare regne kompleksiteten ved å se på oppsettene enkeltvis. Er man ikke fornøyd med det grunnleggende må man starte på nytt med noe annet og plusse på tidligere arbeid.

    Mange her inne utrustet med massevis av moderne bittesmå modulamper, hjemmesnekrede høyttalere og masse justeringsmuligheter. Fellesnevneren for de alle er halvferdige evighetsprosjekter. Jeg vil hevde at mine gamledagse apekister koblet til solide driftsikre forsterkere er langt enklere enn alle disse hønna, dipolene, rundbrennere og annet sært sammensatt fiksfakseri med justeringer ut av en annen verden. En lurer seg selv om enn tror at dsp og målinger gjør deg automatisk lykkelig og livet enklere.
    Vel...jeg skal oppgradere....;-)

    En annen ting som forenkler veldig i "min verden" er at jeg ønsker at alle komponentene skal oppføre seg mest mulig som teoretisk ideellt. Så avspiller, DAC, forsterkere og kabling - er noe jeg overhodet ikke behøver å vurdere/matche - det som måler best er best. Så mine "vanskelige valg" handler utelukkende om høyttalerne og responsen i rommet - men det er selvsagt mer enn nok å jobbe med der også.

    Ellers bor jeg på Bønes i Bergen og døren er åpen for de som måtte ønske å ta turen innom.....

    Mvh
    OMF
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Tja, litt klokere ble jeg jo :). At DSP hver gang er en forutsetning for forenklet hverdag som audiofil kjøper jeg ikke. Men det sier mer om min kunnskap om DSP og preferanser. Hvor enkle delefiltre, mine høyttalere har en kondis, forsterkere UTEN noen form for crossover forvrengning,SET forsterkere, non sampling dac er for meg ting som er enklest. All involvering av pc er noe jeg ikke ønsker. Preset som jeg ikke får godt nok til er heller ikke min greie. Men gøy at vi er forskjellige. For meg er dette du skal i gang med ikke enkelt. Lykke til :)
    HCS, forstår veldig godt dette med at en ikke ønsker involvering av PC. For meg ødelegger det også noe av romanitkken ved å høre på musikk, på en måte. (av en eller annen grunn går det fint for meg med en ipad, derimot... det ødelegger ikke den romantiske musikkopplevelsen på samme måte). Men et hett tips hvis du skulle ønske å prøve romkorreksjon uten å ha en pc i signalveien: Denne lille boksen fra minidsp kan du koble rett inn i kjeden, før forsterkeren, og laste inn et romkorreksjons-filter fra dirac live: https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

    Det eneste du trenger er en målemic og en pc som du tar målingen på, og så laster du kalibrerings-filen over på den lille boksen. Og vips, så kan du pakke bort PCen for alltid (eller frem til du bytter anlegg eller lytterom da). Man kan selvfølgelig leve helt fine hifi-liv uten romkorreksjon, da. Og noen liker ikke resultatet det gir. Men det er ikke verre enn å prøve, og se hva du synes? For å finne ut av om det er noe for deg kan du laste ned dirac live for en gratis prøveperiode på pcen din, og så spille musikk fra pcen bare for å se hva du synes. Enten synes du det er en forbedring, eller ikke.

    Ok, det var dagens lille misjoneringstokt, hehe. Kunne ellers godt tenke meg å komme innom og ta en lytt på anlegget ditt hvis jeg skulle befinne meg i gjøvik-traktene :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.588
    Antall liker
    27.757
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Han er åpenbart ikke ferdig enda i og med at alt er på vei ut døra, tydeligvis et par faktorer han ikke klarte å ratte frem? Kan jo ikke bare regne kompleksiteten ved å se på oppsettene enkeltvis. Er man ikke fornøyd med det grunnleggende må man starte på nytt med noe annet og plusse på tidligere arbeid.

    Mange her inne utrustet med massevis av moderne bittesmå modulamper, hjemmesnekrede høyttalere og masse justeringsmuligheter. Fellesnevneren for de alle er halvferdige evighetsprosjekter. Jeg vil hevde at mine gamledagse apekister koblet til solide driftsikre forsterkere er langt enklere enn alle disse hønna, dipolene, rundbrennere og annet sært sammensatt fiksfakseri med justeringer ut av en annen verden. En lurer seg selv om enn tror at dsp og målinger gjør deg automatisk lykkelig og livet enklere.
    Ser ikke helt at det er noe motsetningsforhold mellom DSP og apekister + driftssikre forsterkere?

    Har begge deler, jeg! Og DSP. :)

    På den annen side har jeg heller aldri påstått at DSP er enkelt. Lærekurven er både lang og bratt, og jeg mistenker at det man lærer seg om ratting av lyd bare vil gjelde for ens eget rom med egne høyttalere.

    Imidlertid er det ikke en plage for meg å ratte. Tvert imot, for meg er det en del av hobbyen.

    Forøvrig bor jeg sånn omtrent like langt fra Bergen sentrum som OMF, bare i en litt annen retning. Har heller aldri vært tungbedt mhp. besøk.

    mvh
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Tja, litt klokere ble jeg jo :). At DSP hver gang er en forutsetning for forenklet hverdag som audiofil kjøper jeg ikke. Men det sier mer om min kunnskap om DSP og preferanser. Hvor enkle delefiltre, mine høyttalere har en kondis, forsterkere UTEN noen form for crossover forvrengning,SET forsterkere, non sampling dac er for meg ting som er enklest. All involvering av pc er noe jeg ikke ønsker. Preset som jeg ikke får godt nok til er heller ikke min greie. Men gøy at vi er forskjellige. For meg er dette du skal i gang med ikke enkelt. Lykke til :)
    HCS, forstår veldig godt dette med at en ikke ønsker involvering av PC. For meg ødelegger det også noe av romanitkken ved å høre på musikk, på en måte. (av en eller annen grunn går det fint for meg med en ipad, derimot... det ødelegger ikke den romantiske musikkopplevelsen på samme måte). Men et hett tips hvis du skulle ønske å prøve romkorreksjon uten å ha en pc i signalveien: Denne lille boksen fra minidsp kan du koble rett inn i kjeden, før forsterkeren, og laste inn et romkorreksjons-filter fra dirac live: https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4-hd

    Det eneste du trenger er en målemic og en pc som du tar målingen på, og så laster du kalibrerings-filen over på den lille boksen. Og vips, så kan du pakke bort PCen for alltid (eller frem til du bytter anlegg eller lytterom da). Man kan selvfølgelig leve helt fine hifi-liv uten romkorreksjon, da. Og noen liker ikke resultatet det gir. Men det er ikke verre enn å prøve, og se hva du synes? For å finne ut av om det er noe for deg kan du laste ned dirac live for en gratis prøveperiode på pcen din, og så spille musikk fra pcen bare for å se hva du synes. Enten synes du det er en forbedring, eller ikke.

    Ok, det var dagens lille misjoneringstokt, hehe. Kunne ellers godt tenke meg å komme innom og ta en lytt på anlegget ditt hvis jeg skulle befinne meg i gjøvik-traktene :)
    Tviler på at det går inn her. Jeg har interstage SET forsterkere. Ser ingen grunn til å føye til digitalt grums når jeg har valgt denne løsningen. Vi snakker forvrengning. Og ikke har jeg så uro at jeg må finne ut. Til det har jeg tatt nok feil før..
     
    A

    ANM

    Gjest
    Ser ikke helt at det er noe motsetningsforhold mellom DSP og apekister + driftssikre forsterkere?
    Misforstår du meg med vilje?;D
    Nei. Enhver misforståelse er høyst utilsiktet. Hva har jeg misforstått?

    mvh
    Har aldri skrevet at det er en motsetning, bare påpekt at alle disse justeringsmulighetene ikke nødvendigvis garanterer enklere eller bedre hifiliv, noe du forsåvidt uttaler selv senere i innlegget ditt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Ser ikke helt at det er noe motsetningsforhold mellom DSP og apekister + driftssikre forsterkere?
    Misforstår du meg med vilje?;D
    Nei. Enhver misforståelse er høyst utilsiktet. Hva har jeg misforstått?

    mvh
    Har aldri skrevet at det er en motsetning, bare påpekt at alle disse justeringsmulighetene ikke nødvendigvis garanterer enklere eller bedre hifiliv, noe du forsåvidt er enig i senere i innlegget ditt.
    Merk at DSP-løsninger kommer med en "panikknapp": Trykk her og nullstill DSP.

    På den måten kan du skifte fra tweaket oppsett til fabrikkinnstillinger på null komma niks.

    Vi snakker om enkelhet her, ikke sant ;-)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Merk at DSP-løsninger kommer med en "panikknapp": Trykk her og nullstill DSP.

    På den måten kan du skifte fra tweaket oppsett til fabrikkinnstillinger på null komma niks.

    Vi snakker om enkelhet her, ikke sant ;-)
    Kan jeg kjøpe kun panikknappen?
    At det idet hele tatt finnes en slik knapp sier meg litt for mye... ;)
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil legge til at DSP hos meg er veldig enkelt. Dirac live. Plug n play. Romkorreksjon for dummies, rett og slett. Man gjør en måling, den usynlige dirac-mannen gjør noen smarte utregninger, og plutselig vet dirac nøyaktig hva som skal til for at det skal høres helt supertopp ut, som jeg selv ikke var i nærheten av å skjønne. Og så laster jeg det filteret over på minidsp-boksen, og bryr meg ikke mer om den.

    Vil man tilpasse mer selv, må man over på andre løsninger der man kan ratte og styre på som man vil. Da blir det mer komplisert. Men for meg funker plug n play helt utmerket.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Klokt! Og ja, dette med flere kanaler har jeg veldig tro på jeg også, selv om jeg ikke har fått prøvd det ut. Husker ikke om det var du eller noen andre som skrev det, men et av problemene med lydgjengivelse er at noe som er 3D skal bli 2D. Litt upresist, men et eller annet i den duren... Et lydfelt som har svært mange komplekse karakteristikker blir forvandlet og redusert til noe annet i opptakssituasjonen. Derfor vil det alltid være annerledes å ha noen som spiller kontrabass og trekkspill i stua, enn å sette på et opptak av kontrabass og trekkspill i samme stue. Tror jeg :) Men: Flere kanaler virker på meg som en rimelig måte å bøte på dette... Å gjenskape noe av det 3D-rommet som forsvinner i opptakssituasjonen.

    Gaia-prosjektet har jeg aldri hørt om... link? Da jeg søkte etter det fikk jeg hovedsakelig opp linker om utviklingsprosjekter i fattige land, og den slags:


    Har forøvrig ikke vanskelig for å forstå at man kan foretrekke rørforsterkere. De gir ofte en helt særegen karakter, som jeg også synes er veldig behagelig.
    Hei igjen, da var dagens jobb unnagjort. :)

    Usikker på om det er jeg som har skrevet akkurat det du har lest, men det er riktig at et akustisk instrument har et 3D lydfelt som skapes av refleksjoner. Når dette spilles av igjen så stiller det ekstreme krav til ustyret for å gjenskape dette lydfeltet uten å få hjelp av refleksjoner i lytterommet. Problemet er at refleksjonene i rommet ofte er satt til å gjengi et litt for lite rom eller for små instrumenter. Flerkanal hjelper til å skape et større rom slik at rundstrålende instrumenter høres mer ut som nettopp det.

    Her er en av trådene om Gaia.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/15160-gaia.html#post323407
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    AtleT, hva tror du (om mitt tidligere nevnte forslag) om å "double when in trouble", dvs. å slå sammen to små høyttalere pr. kanal for å "doble" lyden? Har du forsøkt det?

    Jeg viste forrige gang et bilde, omtrent som dette:
    Vis vedlegget 398925

    Bildet er hentet fra denne artikkelen: MY 25 Hi-Fi Malaysia Group In Kuala Lumpur 2015 by Steven R. Rochlin of Enjoy the Music.com High-End Audio Magazine

    Det viste oppsettet er satt opp av en ressurssterk (både kapitalt og kompetansemessig) entusiast.

    Ellers tror jeg dette med flere kanaler er kjempeinteressant, spesielt i kombinasjon med digitalteknikk. Jeg får sjekke din egen tråd litt nærmere. Gi meg gjerne et hint om særskilt lesverdige kommentarer på tråden din :)
    Hei, har ikke forsøkt noe på det og kjenner ikke Genelec godt nok til å gi noe godt svar. I utgangspunktet tenker jeg at hvis man har 100% kontroll på hvert element så tipper jeg en god "kokk" kan få fire monitorer til å låte bedre enn to. :)

    Tråden min er bortkastet tid med mindre du trenger litt underholdning, den handler bare om meg og mitt. Mitt beste råd er å tenke lyd (som i fysikk/lydfelt) og musikk (som i hvorfor beveger musikk meg) fremfor utstyr. Hva slags lydbølger trengs for å gjenskape musikken slik du vil ha den. Så kan du i andre omgang hente inn utstyret du trenger for å oppnå dette i ditt rom.
    En vei som kan synes som en uvanlig og kronglete omvei, men som i det lange løp kan bli en gedigen snarvei. :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Klokt! Og ja, dette med flere kanaler har jeg veldig tro på jeg også, selv om jeg ikke har fått prøvd det ut. Husker ikke om det var du eller noen andre som skrev det, men et av problemene med lydgjengivelse er at noe som er 3D skal bli 2D. Litt upresist, men et eller annet i den duren... Et lydfelt som har svært mange komplekse karakteristikker blir forvandlet og redusert til noe annet i opptakssituasjonen. Derfor vil det alltid være annerledes å ha noen som spiller kontrabass og trekkspill i stua, enn å sette på et opptak av kontrabass og trekkspill i samme stue. Tror jeg :) Men: Flere kanaler virker på meg som en rimelig måte å bøte på dette... Å gjenskape noe av det 3D-rommet som forsvinner i opptakssituasjonen.

    Gaia-prosjektet har jeg aldri hørt om... link? Da jeg søkte etter det fikk jeg hovedsakelig opp linker om utviklingsprosjekter i fattige land, og den slags:


    Har forøvrig ikke vanskelig for å forstå at man kan foretrekke rørforsterkere. De gir ofte en helt særegen karakter, som jeg også synes er veldig behagelig.
    Hei igjen, da var dagens jobb unnagjort. :)

    Usikker på om det er jeg som har skrevet akkurat det du har lest, men det er riktig at et akustisk instrument har et 3D lydfelt som skapes av refleksjoner. Når dette spilles av igjen så stiller det ekstreme krav til ustyret for å gjenskape dette lydfeltet uten å få hjelp av refleksjoner i lytterommet. Problemet er at refleksjonene i rommet ofte er satt til å gjengi et litt for lite rom eller for små instrumenter. Flerkanal hjelper til å skape et større rom slik at rundstrålende instrumenter høres mer ut som nettopp det.

    Her er en av trådene om Gaia.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/15160-gaia.html#post323407
    En merkelig tråd. Ikke helt på "den lyse siden av livet" hele tiden.

    Selve prosjektet virket ambisiøst, som et lengre forskningsprosjekt?

    Er ikke helt overbevist om at Gaia har så mye med enkelhet å gjøre.

    Trådstarter avslutter slik: "Det blir nok ingen nye "spennende" prosjekter innen hifi på meg. Jeg går ned til et "folkelig" nivå og fokuserer på musikk."

    Food for thought...
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    ARS LONGA VITA BREVIS

    HCS, diktutdraget ovenfor er mottoet ditt her på HFS.

    Kan du si hvorfor du valgte det?

    Jeg synes diktet passer godt for å sette Gaia (og generelt jakten på den gode lyden) i perspektiv.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Klokt! Og ja, dette med flere kanaler har jeg veldig tro på jeg også, selv om jeg ikke har fått prøvd det ut. Husker ikke om det var du eller noen andre som skrev det, men et av problemene med lydgjengivelse er at noe som er 3D skal bli 2D. Litt upresist, men et eller annet i den duren... Et lydfelt som har svært mange komplekse karakteristikker blir forvandlet og redusert til noe annet i opptakssituasjonen. Derfor vil det alltid være annerledes å ha noen som spiller kontrabass og trekkspill i stua, enn å sette på et opptak av kontrabass og trekkspill i samme stue. Tror jeg :) Men: Flere kanaler virker på meg som en rimelig måte å bøte på dette... Å gjenskape noe av det 3D-rommet som forsvinner i opptakssituasjonen.

    Gaia-prosjektet har jeg aldri hørt om... link? Da jeg søkte etter det fikk jeg hovedsakelig opp linker om utviklingsprosjekter i fattige land, og den slags:


    Har forøvrig ikke vanskelig for å forstå at man kan foretrekke rørforsterkere. De gir ofte en helt særegen karakter, som jeg også synes er veldig behagelig.
    Hei igjen, da var dagens jobb unnagjort. :)

    Usikker på om det er jeg som har skrevet akkurat det du har lest, men det er riktig at et akustisk instrument har et 3D lydfelt som skapes av refleksjoner. Når dette spilles av igjen så stiller det ekstreme krav til ustyret for å gjenskape dette lydfeltet uten å få hjelp av refleksjoner i lytterommet. Problemet er at refleksjonene i rommet ofte er satt til å gjengi et litt for lite rom eller for små instrumenter. Flerkanal hjelper til å skape et større rom slik at rundstrålende instrumenter høres mer ut som nettopp det.

    Her er en av trådene om Gaia.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/15160-gaia.html#post323407
    En merkelig tråd. Ikke helt på "den lyse siden av livet" hele tiden.

    Selve prosjektet virket ambisiøst, som et lengre forskningsprosjekt?

    Er ikke helt overbevist om at Gaia har så mye med enkelhet å gjøre.

    Trådstarter avslutter slik: "Det blir nok ingen nye "spennende" prosjekter innen hifi på meg. Jeg går ned til et "folkelig" nivå og fokuserer på musikk."

    Food for thought...
    Gaia har nok ikke så mye med enkelhet å gjøre, men synes tråden forteller en god del blant annet om hvor vanskelig det er å gjøre kompromissene høyttaler/rom mindre, men også hvor vanskelig det er å gjøre alle fornøyd. Mange foretrekker sine gamle metoder selv etter å ha hørt denne.

    Gaia er en aktiv høyttaler drevet av en forsterker pr kanal og DSP så på enkelte måter en kompromissløs monitor.

    Food for thought tror jeg denne tråden kan være for de fleste. :)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det lille jeg fikk lest i gaia-tråden var både interessant og ganske merkelig. Hva skjedde etterpå? Ble det bare den ene som ble bygd? Og hvor står den/de nå? Får en slags følelse av at den menneskelige faktor var avgjørende for at det prosjektet turned sour. ​Problemer mellom eier og konstruktør, en litt hårsår eier, og en viss smålighet blant utenforstående som ikke klarte å la være å ri sine kjepphester... Slike ting. Også interessant som en tidsreise noen år tilbake i tid i hifimiljøet.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Lite trolig at det ble bygget flere. Koster jo litt, men mener det var snakk om en nedskalering. Gaia har fått et nytt fint hjem hos en kompetent bransjeaktør, men som er midt i en flytteprosess og Gaia har ikke spilt musikk på en stund sist jeg snakket med eieren. Låt lovende sist jeg hørte de. Det er mye deling av ulik kompetanse i den tråden synes jeg, og sjelden høyttalerkonstruktører av dette kalibret tenker høyt. Synes det illustrerer hvilken vanskelig jobb høyttalerkonstruktører faktisk har når de skal tune høyttalere selv i et kompromissløst oppsett som dette. Selv med DSP. At kjøper gikk tilbake til gammeldags løsning med separate komponenter og passiv deling i ettertid.
    At tråden blir litt sur kommer er nok den menneskelige faktor ja, men også kanskje fordi det er vanskelig for et anlegg å få til alt like bra.
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Følgt med i denne tråden litt til og fra, plutselig har den jo begynt å bli litt lang på kort tid men dere er mest aktive skriver jo innlegg på halve sider :D

    Artige system du har, og så fikk jeg endelig se bilder av hjemmesystemet ditt var det så utrolig stilig og vakker atmosfære i stuen deres! Befriende fritt for audiophilia nevrosa virker det som. :D Har noen få ganger hørt på Larsen høyttalere som spiller i utradisjonelle retninger og blir henført av luften og plassen dette gir. (Men ikke Heed som kanskje er basert på helt andre prinsipper) En kamerat bygde for noen år siden en Visaton Fontana som er 360 grader omni og de hadde også egenskaper som var fascinerende.


    visaton-5974-surround-luidsprekerkit-fontana-1-large.jpg
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Følgt med i denne tråden litt til og fra, plutselig har den jo begynt å bli litt lang på kort tid men dere er mest aktive skriver jo innlegg på halve sider :D

    Artige system du har, og så fikk jeg endelig se bilder av hjemmesystemet ditt var det så utrolig stilig og vakker atmosfære i stuen deres! Befriende fritt for audiophilia nevrosa virker det som. :D Har noen få ganger hørt på Larsen høyttalere som spiller i utradisjonelle retninger og blir henført av luften og plassen dette gir. (Men ikke Heed som kanskje er basert på helt andre prinsipper) En kamerat bygde for noen år siden en Visaton Fontana som er 360 grader omni og de hadde også egenskaper som var fascinerende.


    Vis vedlegget 399024
    Takk for det! Veldig hyggelig å høre!

    Og beklager at noen av innleggene her blir litt for lange... Skal prøve å skrive kortere ;)

    Synes det der ser ut som en veldig spennende høyttaler, forresten. Syntes du den hørtes bra ut? Altså i de tonale egenskapene, dynamikk, m.m. ?
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Følgt med i denne tråden litt til og fra, plutselig har den jo begynt å bli litt lang på kort tid men dere er mest aktive skriver jo innlegg på halve sider :D

    Artige system du har, og så fikk jeg endelig se bilder av hjemmesystemet ditt var det så utrolig stilig og vakker atmosfære i stuen deres! Befriende fritt for audiophilia nevrosa virker det som. :D Har noen få ganger hørt på Larsen høyttalere som spiller i utradisjonelle retninger og blir henført av luften og plassen dette gir. (Men ikke Heed som kanskje er basert på helt andre prinsipper) En kamerat bygde for noen år siden en Visaton Fontana som er 360 grader omni og de hadde også egenskaper som var fascinerende.


    Vis vedlegget 399024
    Takk for det! Veldig hyggelig å høre!

    Og beklager at noen av innleggene her blir litt for lange... Skal prøve å skrive kortere ;)

    Synes det der ser ut som en veldig spennende høyttaler, forresten. Syntes du den hørtes bra ut? Altså i de tonale egenskapene, dynamikk, m.m. ?
    Mye av Visaton er litt gammel tysk stil, småhardt og nokså analytisk. Fontana er ikke så ille i så måte da lytteposisjon er veldig off-axis på elementene. Ingen superdynamikk men en annerledes løsning. Om man vil kaste ut masse penger på omnihøyttalere så finnes jo Duevel. ( www.duevel.com )
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    ARS LONGA VITA BREVIS

    HCS, diktutdraget ovenfor er mottoet ditt her på HFS.

    Kan du si hvorfor du valgte det?

    Jeg synes diktet passer godt for å sette Gaia (og generelt jakten på den gode lyden) i perspektiv.
    Noen år med filosofi gjør at en liker å anvende det litt.. Du er inne på noe av grunnen :)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    BLÅS I HORNET

    OlavE, vedr. den "umulige" kombinasjon horn og enkelhet. Har du hørt denne?

    http://www.avantgarde-acoustic.de/t...ads/de/kataloge/ZERO-1-broschuere_deutsch.pdf
    Hadde et par AG Solo på lån for noen år siden, skikkelig hysterisk moro! Aktive de også.

    Vis vedlegget 399049
    Jeg har også hatt et slikt par innom, og jeg har faktisk hørt en god del AG varianter som har spilt bra (Trio, Duo, flere Grosso), men denne synes jeg falt helt igjennom på det meste...

    Mvh
    OMF
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    ARS LONGA VITA BREVIS

    HCS, diktutdraget ovenfor er mottoet ditt her på HFS.

    Kan du si hvorfor du valgte det?

    Jeg synes diktet passer godt for å sette Gaia (og generelt jakten på den gode lyden) i perspektiv.
    Noen år med filosofi gjør at en liker å anvende det litt.. Du er inne på noe av grunnen :)
    Har du studert eller drevet med filosofi, HCS? Da er vi to :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    ARS LONGA VITA BREVIS

    HCS, diktutdraget ovenfor er mottoet ditt her på HFS.

    Kan du si hvorfor du valgte det?

    Jeg synes diktet passer godt for å sette Gaia (og generelt jakten på den gode lyden) i perspektiv.
    Noen år med filosofi gjør at en liker å anvende det litt.. Du er inne på noe av grunnen :)
    Har du studert eller drevet med filosofi, HCS? Da er vi to :)
    Studert litt.. :). Tenkte meg nesten det når jeg ser noe av det som postes fra deg :)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Ang. avantgarde: Jeg har faktisk snust litt på zeroene allerede:) Noen som vet om det er mulig å få hørt dem i en eller annen butikk i Norge? Men landet på at de ikke var optimale for mitt bruk: Litt for små til virkelig å gi den totale "horn-opplevelsen", men likevel såpass direksjonale at de neppe ville funke som rundspredende og demokratiske stue-høyttalere. Men veldig kult design synes jeg! Og det lille jeg har kunnet fange opp av brukererfaringer på nettet, er at folk ser ut til å være godt fornøyd.
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    OMF: Synes de var gøyale i et relativt lite rom men minnes jeg ble litt sliten også :D
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    Ang. avantgarde: Jeg har faktisk snust litt på zeroene allerede:) Noen som vet om det er mulig å få hørt dem i en eller annen butikk i Norge? Men landet på at de ikke var optimale for mitt bruk: Litt for små til virkelig å gi den totale "horn-opplevelsen", men likevel såpass direksjonale at de neppe ville funke som rundspredende og demokratiske stue-høyttalere. Men veldig kult design synes jeg! Og det lille jeg har kunnet fange opp av brukererfaringer på nettet, er at folk ser ut til å være godt fornøyd.
    OlavE, les innlegg #3322 i lenken* nedenfor. Åpen invitasjon. Og kanskje Norges fineste stue for avlytting av de nevnte høyttalerne?

    Ellers kan du høre med Lyric Hifi om de har noe som kan lyttes til.

    * http://www.hifisentralen.no/forumet...acoustic-hornha-yttalere-167.html#post2214389
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    En perle fra arkivet, til glede for nye lyttere

    Kveldens innlegg er egentlig bare en anbefaling om å lese en tråd her på HFS fra mange år tilbake... om ulike lydideal, og hva nå egentlig "nøytralitet" er for noe: http://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/18537-na-ytral-vs-farget-lyd.html

    Jeg kom over denne tråden fordi jeg begynte å lese i tråden om høyttaler-prosjektet Gaia, som AtleT linket til. Og plutselig snublet jeg over det som etter min oppfatning er en uhyre interessant tråd om lydgjengivelse og hvilke ideal man kan/bør strebe etter i hifi. Noen av de som skriver der er fortsatt aktive her. Såvidt jeg kan forstå er den debatten nøyaktig like relevant i dag. Hva betyr det egentlig å gjengi lyden nøytralt? Kan man det, i det hele tatt? Noe av det mest interessante og imponerende i tråden for min del, var å lese om hvordan Asbjørn gikk fram (eller går fram) for å finne riktig klangbalanse: Å høre instrumenter/musikkstykker fremført live og akustisk i sin egen stue, midt i stereobildet mellom høyttalerne. Blant annet slik kom han frem til at live musikk ofte høres noe mørkere ut enn hva som preger mange opptak. Å lese slike ting - fra erfarne fjellfolk som har holdt på med dette mye mye lenger enn meg - minner meg på hvor mye jeg fortsatt har igjen å lære i denne rare hobbyen.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn