Rundt og rundt er like langt!

baluba · 29.08.2016

jorwed skrev:
Tror nok at jeg må litt utenfor "the beaten track" som mange av mine ht har vært. ProAc, Impulse, Omega, Montana ( takk for ivitt Soundscape) og andre løsninger. Pluss det å legge litt mer i akustikk problemet mitt

Flott med litt meningsutveksling og erfaringsdeling! Kjør på!

Det er jo folk som vet å oppføre seg som diskuterer her, og da er jo litt uenighet i all vennskapelighet egentlig et gode. Jeg tror også at å se på et akustikkproblem er adskillig mer konstruktivt. Jeg gav i praksis opp mine Kef i min blokkleilighet til slutt, selv om de låt ganske skapelig med EL84. Nå som jeg har et akkurat passe dempet rom spiller hele kombinasjonen glimrende. For meg ble akustikken alfa omega, ikke overgangen fra EL84 til KT88. Den forskjellen merkes selvfølgelig også, spenstige 60 watt driver livskiten ut av dem.

Mer retningsbestemte høyttalere uten bassport bak ville nok også gjort underverker mellom murveggene i Bergen. Å velge et helt annet konsept enn "standard" ventilerte apekasser er nok ikke en dum tanke heller. Det finnes heldigvis andre alternativer enn La Scala.

HCS · 29.08.2016

Auditor skrev:
Gummibelagt eller ikke - de svakhetene ligger i horns akustiske beskaffenhet og rominteraksjon- du kommer ALDRI HELT utenom det Hvis du da ikke hiver horna ut..

Horn og konvensjonelle høyttalere kobler på forskjellige måter til rommet. MEN jeg vil gjerne høre din teori hvorfor horn skulle være vanskeligere å få til ifht spredning, respons og decay i en vanlig stue auditor?

Pene horn kan være Zingali. Og en får de i ulike utførelser. Spennende å følge med her jorwed.

ptb · 29.08.2016

Du bør jo så absolutt få prøvd nye ht hjemme i forkant av handel. I så måte kan det jo være et alternativt skudd i én retning å kontakte Kjetil på NSD og teste ut om WLM Diva kan fungere. Han er jo sjelden vrang mht utlån.

soundscape · 29.08.2016

baluba skrev:
jorwed skrev:

Tror nok at jeg må litt utenfor "the beaten track" som mange av mine ht har vært. ProAc, Impulse, Omega, Montana ( takk for ivitt Soundscape) og andre løsninger. Pluss det å legge litt mer i akustikk problemet mitt

Flott med litt meningsutveksling og erfaringsdeling! Kjør på!

Klikk for å utvide...

Det er jo folk som vet å oppføre seg som diskuterer her, og da er jo litt uenighet i all vennskapelighet egentlig et gode. Jeg tror også at å se på et akustikkproblem er adskillig mer konstruktivt. Jeg gav i praksis opp mine Kef i min blokkleilighet til slutt, selv om de låt ganske skapelig med EL84. Nå som jeg har et akkurat passe dempet rom spiller hele kombinasjonen glimrende. For meg ble akustikken alfa omega, ikke overgangen fra EL84 til KT88. Den forskjellen merkes selvfølgelig også, spenstige 60 watt driver livskiten ut av dem.

Mer retningsbestemte høyttalere uten bassport bak ville nok også gjort underverker mellom murveggene i Bergen. Å velge et helt annet konsept enn "standard" ventilerte apekasser er nok ikke en dum tanke heller. Det finnes heldigvis andre alternativer enn La Scala.

Enig i at det er MYE å hente ved å jobbe litt med akustikken , og ikke minst høyttalerplassering. Gudene veit hvor mange ganger jeg har krabba rundt med notisblokk og målebånd. Når du tror du har prøvd det meste så finner du plutselig en plassering som gjør at "lynet slår ned". Vi snakker om forskjeller på cm her - både vinkling ,avstand til front / vegger , samt avstand mellom høyttalere og lytteposisjon. Er nok ikke alle rom eller høyttalere ( eller kombinasjonen av begge) som er like kilne , men dette er vel verd å bruke litt tid på..........

Greia blir vel først å finne en høyttaler som kan "oppføre seg" i forhold til rommet , og så får man legge til de egenskapene man foretrekker. Resten blir jobbing med akustikk og plassering egentlig.

X-Cell · 29.08.2016

Slå til på noen brukte klipsch Rp.. gjerne 250 da jeg tror den har noe ekstra

du taper ikke noe på det.. og er lettsolgte om noe skurrer

da er det testet.. og jeg misstenker det vil trigge noe

impulse · 29.08.2016

Det er veeeeldig stor forskjell på Proac og Impulse, for å si det meget diplomatisk. For ikke å snakke om Impulse og Montana! For igjen ikke å snakke om at Impulse, bortsett fra H6-kloner, er umulige å finne tak i. Når det er sagt, et par av de klonene tror jeg hadde fungert glimrende med Luxman-sluttrinnet ditt .Jobb med rommet, hent inn hjelp, (Atle T springs to mind. Han er en hyggelig og velvillig kar med steinkoll på akustikk. En pm anbefales.) definer hva som er viktig for deg (dynamikk? Perspektiv? Bass? Lydtrykk? Homogenitet? Og hvordan opplever du rør kontra transistor? Hva foretrekkes?) og stak ut en kurs. Finn ting som trekker i den retningen du søker, ikke som lugger og sørger for ubalanse.Det er mange her inne som vet endel om gode utstyrskombinasjoner. En av mine favoritter, Copland og SF, er en no-brainer av en annen verden, for eksempel. Stak ut en kurs, følg den og foreta justeringer underveis med kabling, plassering og underlag. Da får du fred. Stiller du ikke inn kompasset, blir all letingen planløs og forvirrende, og du kommer til å bytte utstyr til krampa og banken tar deg, eller du går lei, kjøper en Geneva og begynner med fluefiske. Det har skjedd før.

Auditor · 29.08.2016

DEN vil tilogmed hornfolket skjønne, Impulse.. Som om jeg skulle skrevet det selv

Og tipsa våres står..

HCS: Vet det. Men du veit også forhåpentlig hva som skjer hvis de nevnte akustiske problemer - som heving og hornresonnanser i et bestemt frekvensområde- får litt for mye å gjøre med flermaterials harde, reflektive, udempede flater, som Jørgen- og tildels jeg- har i stua? Selvfølgelig kan- og skal -rør bøte på det. De to prinsippene er fra samme tid- utviklet med og for hverandre. Men horn HAR noen gufne utfordringer i feil rom..det veit du. De er dog uovertrufne på EN ting: Konsertlyd. Hvilket IKKE er ensbetydende med- eller direkte overførbart til levelig stuelyd- i min bok. Stua og stadion har forskjellige forutsetninger. De går an å kombinere til en viss grad- det har Klipsch , Avantgarde og flere andre vist..men les Impulses innlegg over..Det finnes annet enn trompeter for å løse problemet med evt manglende spilleglede i vanskelig rom. Transmisjonslinje, for eksempel- slik enkelte Regaer bruker- og PMC er selve nutida mesteren på.. Relativt lite følsom for plassering, maskerer svært lite, masse spilleglede og musikalitet. Veldig greie med elektronikken din også..Viser deg det du forer dem med. Og både Rega og PMC er lette å drive, så alt fra små britiske/ungarske sukkerbiter via lyspærer til Tsjernobyl- transistor kan fungere kraftmessig på dem..Mer du lurte på?

impulse · 29.08.2016

Hornfolket er kloke sjeler som begriper mer enn de fleste de, Auditor. Noe annet skulle jaggu tatt seg ut. Jeg er en av dem sjæl..

Auditor · 30.08.2016

Impulse: Det sies ikke noe på- og betviles ikke her..men det finnes altså annet enn trompeter...as you have pointed out above..Rør og horn ER ikke eneste vei til Rom..kun EN..Akustikken er en be-all-end-all- faktor i enkelte systemer. Det- i motsetning til den enkeltes veivalg- er iskalde fakta..iskalde fakta er også hornets funksjon som akustisk forsterker , spredningskaraktertistikken, resonnansene, dets problemer derav og behov for remediering av dem for i det hele tatt å få levelig lyd--De er uovertrufne på konsertlyd, og PA men altså kun det. Fordi et horn er hva? En akustisk forsterker som kaster lyd over kjempeavstander på små effekter. Bukkehorn har samme effekt hvis du blåser i det.DET er det positive med dem.. Man slipper å slepe Vemork bak turnebussen. Selvfølgelig har de en egen omgang med frekvensene- det ligger til grunn for prinsippene, det..Men: Det er IKKE meg som setter inn et PA-system der husanlegget skal være.. da er øra toast etter ei uke. Løsningen hos Jorwed kunne da være et par transmisjonslinjer. Eller en Rega. Gjerne satt inn etter en solid bit tankevirksomhet, basert bla på de punkter du har beskrevet.

HCS · 30.08.2016

Hehe auditor. Du svarer ikke på det jeg spør om, bare kommer med masse påstander så tidvis er far off og tyder på lite erfaring. Bass er gjerne det som er størst problem i et rom. Hvis du vil komme med noe så les deg opp på spredning på horn i et rom kontra feks bassrefleks... Horn er såklart ikke eneste løsningen. Har bassrefleks, lukket og OB i eget eie. Men såklart er det quickfix i forklaringer du vil bedrive så gjerne for meg.

Auditor · 30.08.2016

Quick fix? Hvis jeg har vært utydelig, beklager. Det kan lønne seg å tenke litt på hva som gjør at horn kaster lyd så langt på små effekter, HCS.. Bass er et stort problem, men en dynamisk høyttaler uten horn har ikke de samme resonnansene lenger opp som kan gjøre horna til så hard kost for parabolene. Gummibelegget til Klipsch demper det aller meste av dem, men ikke alle.. Match er like viktig uansett--

X-Cell · 30.08.2016

Klipsch rp250f og en exposure 3010s2.

Auditor · 30.08.2016

X: Kunne vært morsom..i et kontrollert rom.

The Last One · 30.08.2016

Har ikke du hatt et par Matrix stående?

Litt OT.

HCS · 30.08.2016

Auditor skrev:
Quick fix? Hvis jeg har vært utydelig, beklager. Det kan lønne seg å tenke litt på hva som gjør at horn kaster lyd så langt på små effekter, HCS.. Bass er et stort problem, men en dynamisk høyttaler uten horn har ikke de samme resonnansene lenger opp som kan gjøre horna til så hard kost for parabolene. Gummibelegget til Klipsch demper det aller meste av dem, men ikke alle.. Match er like viktig uansett--

Høres ut som det er Klipsch som er referansen din. Hvis du skulle lære noe nytt ta deg en tur til HR på Jessheim. Han spiller FULLFREKVENT på et volum som jeg aldri har hørt fra noen annen høyttaler inkludert Sonus Faber. Gimmibelegg, nå må jeg glise. Du har dine forestillinger..

Evo III · 30.08.2016

Her går det i fra anbefalinger til og krangle om horn kontra konvensjonelle høyttalere gitt

.
@HCS: husk og aldrig dra Sonus Faber inn i diskusjonen de er kongen som ikke skal nevnes i negativ forstand på noen som helst måte

.
@ Jørgen: Ta først og fremst rommet ditt,du vet hvor feilen er! Få orden på det og kjøp deg det merke du er glad i og jobb med og få det til og spille bra

Auditor · 30.08.2016

HCS: Jeg har referanser både fra proff- og Hi-Fi- verden,- ingen fare. Kanskje du skulle prøve å sette opp ei transmisjonslinje ? Eller en sammenligningstest mellom en like stor Klipsch RF og RP? Hvilken av dem tror du har den mykeste, mest flytende responsen oppover? Og hvorfor? Hvilken av dem er derfor mest fleksibel mtp partnere, rom og respons/musikk?
Evo2: Takk skal du ha...Proved my point exactly..Største problemet Jorwed har er nok rommet- som jeg nevnte tidligere her oppe..

HCS · 30.08.2016

Enig, jorwed må få prøve ut selv. Transmisjonslinje har jeg hatt, helt ok. Ifht horn er du tydeligvis temmelig blank auditor, men det er helt greit. Påstander om PA osv er vås,men fornøyelig.

Jorwed, har du målt rommet? Et besøk av AtleT er et godt tips. Han har mye å bidra med. Og gode ører.

Auditor · 30.08.2016

HCS: Langt ifra blank. Men det er et faktum at vi har forskjellige tilnærminger til problemene..og løser dem forskjellig. Jeg liker horn også, men det kommer an på applikasjonen..se over.

Jorwed: Fix da room, will you?

HCS · 30.08.2016

Auditor skrev:
HCS: Langt ifra blank. Men det er et faktum at vi har forskjellige tilnærminger til problemene..og løser dem forskjellig. Jeg liker horn også, men det kommer an på applikasjonen..se over.

Jorwed: Fix da room, will you?

Vi lar det ligge. Du har enda ikke svart på noe ifht sprednings respons bla annet. Omnipolar kontra direktiv er ord og meninger du kan lese mer om. Uansett tror jeg jorwed greier dette utmerket uten oss.

Auditor · 30.08.2016

Jeg vet hva begge begrep innebærer. Men det lar vi ligge..

jorwed_ · 30.08.2016

Her er det liv gitt

Jeg har "barneuke" og er ikke like flittig på HFS da. Men nå er det stille i huset og jeg får lest meg opp

Her er, som baluba skrev tidligere, folk som vet å diskutere pyntelig, så bare kjør på.

Det er nok det samme svaret på alle slike spm. Akustikk, Akustikk, Akustikk!
På en side er det ett dørgene kjedelig svar (enn så riktig det er

samtidig er det et "stort" prosjekt flere enn jeg sliter med:
Hvordan få stuen til å bli hifi riktig, uten at den blir seende slik ut:

surround-mixing-listening-room-acoustic-treatment-2.jpg

Jeg får sysle med ett par små, dempende tiltak og finne frem målebånd, notisblokk og merketape

MEN...Jeg har stort utbytte av de forslag som har kommet de siste dagene og vil gjerne ha flere.
akkurat nå er det siste (eller kanskje nest siste) discogs økt. Er kommet sist i alfabetet.... Har en 150-200 plater igjen før alle er registrert.
En liten milepæl er at jeg passerte nettopp 3000 stk... (www.discogs.com/user/jorwed)

Tips meg gjerne om det dukker opp gode kjøp av "off the beaten track" modeller

Auditor · 30.08.2016

Jorwed: Som sagt, kontakt NAT og Morten. Han har gjort samme sak her, og kan det. Små grep, store resultater

Dyrt blir det heller ikke.

jorwed_ · 30.08.2016

Men hva betyr det? At Morten kommer hjem til meg og ser på rommet? Og så tar han betalt for tjenesten?

Auditor · 30.08.2016

Ring ham, du, Jørgen...den mannen kan man raisonere med

X-Cell · 30.08.2016

Den musikaliteten og roen som exposure klsrte å få fram i rp serien til klipsch er noe av det råeste jeg har hørt musikalskt uansett pris og klasse.. og faktisk et oppsett jeg ville tort å putte inn i uansett rom og akustikk. Det samme kan jeg ikke si om noen andre høytalere eller forsterkersett... neste på listen over magi må bli rf 52mk1 på dared saturn med noen nye smårør.. men den gamle rf serien vil nok gi mer utfordringer..

Om det er noe som passer ørene til Jorwed vet man nå ikke, men å finne tak i et par rp250f å teste er en liten kostnad og høytalere han blir kvitt om det er helt feil.. only my 2 cents

HCS · 30.08.2016

Eller kontakt AtleT og spander en kaffe.. Uten å bli pådyttet noe tjafs..

Auditor · 30.08.2016

And good money they are indeed, X...

soundscape · 31.08.2016

Ville jobbet med høyttalerplassering også før du kjøper nye møbler til vinyl/anlegg (som du nevnte). Tror de fleste høyttalere ville ha godt av å stå litt tettere, samt litt vinklet mot lytteposisjonen. En hel vindusvegg bør ha noen gardiner (selv om utsikten er best uten.) Man kan jo velge noe som kan trekkes for når man lytter til musikk i de sene kveldstimer. Utover det skal det ikke så mye demping/diffusering til før rommet er noe helt annet. Akustikkplater til bakvegg kan fås med motiver , og ønsker man litt demping i tak kan dette gjøres ganske diskret. Hvor nødvendig det er med noen tiltak bak høyttalere avhenger litt hva du ender opp med.

impulse · 31.08.2016

jorwed skrev:
Men hva betyr det? At Morten kommer hjem til meg og ser på rommet? Og så tar han betalt for tjenesten?

Hvis du har så store problemer med akustikken, er vel det i tilfelle vel anvendte penger?
Morten er forresten fra Ski, så han liker nok å ta seg en tur på gamle trakter.

jorwed_ · 31.08.2016

Det var det med pakker og bombehunder.... Pakken denne gangen avslører vel litt av innholdet

Auditor · 31.08.2016

Hva ER det med deg og Thorens?? Jeg hadde håpet du skulle SELGE noen av de tusen du har??? Hvilken er det denne gangen , og hvorfra kom den..?

jorwed_ · 31.08.2016

Ha Ha....

Kleine Freiheit · 31.08.2016

Micro MA-505 og TD-321?

jorwed_ · 31.08.2016

505 er riktig. ikke 321 men....

Kleine Freiheit · 31.08.2016

521? Vanskelig å se hvor langt isoporen til høyre fortsetter

For å gardere slenger jeg ut 2001/3001.
Og Phonosophie(sånn i tilfelle de kom i Thorens-emballasje).
Glemt noen?

jorwed_ · 31.08.2016

Vis vedlegget 396787

jorwed_ · 31.08.2016

521 før og 521 etter litt støvtørking, oljepåfyll og justeringer...

jorwed_ · 31.08.2016

soundscape skrev:
Ville jobbet med høyttalerplassering også før du kjøper nye møbler til vinyl/anlegg (som du nevnte). Tror de fleste høyttalere ville ha godt av å stå litt tettere, samt litt vinklet mot lytteposisjonen. En hel vindusvegg bør ha noen gardiner (selv om utsikten er best uten.) Man kan jo velge noe som kan trekkes for når man lytter til musikk i de sene kveldstimer. Utover det skal det ikke så mye demping/diffusering til før rommet er noe helt annet. Akustikkplater til bakvegg kan fås med motiver , og ønsker man litt demping i tak kan dette gjøres ganske diskret. Hvor nødvendig det er med noen tiltak bak høyttalere avhenger litt hva du ender opp med.

Helt enig. Sitter her i høstmørket og har bestemt meg for en liten ting... Jeg gjør det enkelt og håndgripelig. Jeg jobber med rommet med det utstyret jeg har nå.
Jeg reduserer antall benker under tvn fra to til en. Den plasseres rett under tv (i senter og av med en skapdør). Forforsterker rykker ned i en hylle og 521 og MQ-80 får plassen oppe alene. Da får jeg også høyttalerene tettere sammen. Høyttaleren til venstre på bildene kommer da mellom vegghylle og TV. (Vi får se om det blir for trangt eller om det går....)

Det har jeg faktisk begynt på allerede

Kanskje det dukker opp ommøbleringsbilder allerede i kveld. Som det nattuglen jeg er

jorwed_ · 31.08.2016

impulse skrev:
jorwed skrev:

Men hva betyr det? At Morten kommer hjem til meg og ser på rommet? Og så tar han betalt for tjenesten?

Klikk for å utvide...

Hvis du har så store problemer med akustikken, er vel det i tilfelle vel anvendte penger?
Morten er forresten fra Ski, så han liker nok å ta seg en tur på gamle trakter.

SIer du det? Ja, da er han kanskje til å lokke utpå

Jeg har ingen problemer med å betale for tjenesten. Jeg vil først bare fastslå at det er akkustikken som plager meg. (Anser det som meget sannsynlig ..)

Rundt og rundt er like langt!

Kjøper du musikk for å høre på anlegget eller kjøper du anlegg for å høre på musikken

Høre på anlegget

Høre på musikken

Begge deler selvsagt!

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Æresmedlem

Lorden av Nord!

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Lorden av Nord!

Æresmedlem

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Hertugen av Langhus

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Æresmedlem

Lorden av Nord!

En vanlig fyr fra bygda..

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Vedlegg

Æresmedlem

Audio Arkeologen

Kleine Freiheit

Gjest

Audio Arkeologen

Kleine Freiheit

Gjest

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen

Audio Arkeologen