Hva er best? DD, reimdrift eller mellomhjul?

Larkus · 22.02.2016

Min første platespiller var denne. Dual 1225, kjøpt i 1974.
Mellomhjul, rikelig med rumble.

Gikk over til denne i 1976, Technics SL-1500. Direktedrift.
Som natt og dag angående rumble. En mye bedre spiller på alle områder.

ANM · 22.02.2016

yngvejos skrev:
Ble overrasket over å lese at folk dytter igang tallerkenen for at ikke strikken skal slure.
Dytter dere bilen igang for å spare clutchen også?

Jeg er nødt til det! Starter også bilen i nedoverbakker!

svartkeiko · 22.02.2016

yngvejos skrev:
Ble overrasket over å lese at folk dytter igang tallerkenen for at ikke strikken skal slure.
Dytter dere bilen igang for å spare clutchen også?

I utgangspunktet slurer ikke remmen men det kan jo tenkes at remmen varer lenger om man avhjelper ved oppstart.Dette er jo noe som ikke er påkrevd på noe
vis men en vane jeg har tillagt meg.Og om man skulle finne på å dytte i gang bilen for å spare clutch er nå dette tatt litt ut av sammenheng.
Det å komme med innspill er for alle oss et pluss og det skal du ikke bli så overrasket av.
Mvh Kenneth

LMC · 22.02.2016

sluring tyder jo bare på for slakk "strikk" og manglende friksjon
noen gjør det kanskje fordi motoren bevisst er underdimensjonert og vil påskynde oppnåelse av korrekt hastighet
totalt unødig på en riktig dimensjonert spiller men en vibrasjonsfri og samtidig sterk nok motor
mvh
Leif

Horny · 22.02.2016

coolbiz skrev:
Jeg har spillere med alle tre prinsipper.

Nå mangler jeg bare noen plater.

Samme her

Det finnes nok av gode og dårlige spillere uavhengig av prinsipp. Vel så interessant er det å diskutere hva som er lettest å få til og på hvilke områder de forskjellige prinsippene har sine styrker. Erfaringsmessig er DD nærmest plug & play i forhold til remdrift og mellomhjul. Tight og dynamisk er noe av det jeg forbinder med DD-spillestilen. Remdrift kan låte mer frigjort med en større ro i lydbildet. Mellomhjul ligger... ja, et sted i mellom?
Så lenge spilleren er kul og formidler musikken, er jeg fornøyd!

Bartesam · 22.02.2016

Audiophile-Arve skrev:
Larkus skrev:

Kva er dei viktigaste eigenskapane til eit grammofon-drivverk når det gjeld best mogleg lydkvalitet?

Klikk for å utvide...

Det eg kjem på i farten:

- Det skal få plata til å gå rundt med jamn fart, på 33 45 (og evt 78) rpm. Heilt utan formidling av vibrasjonar frå motoren. Og tallerkenen må vere perfekt lagra.

- Plata skal vere så dau at det ikkje oppstår vinylresonansar. Platematte av rett kvalitet (mange strategiar her), platestrammar (fungerer berre dersom plata ligg fullstendig flatt mot tallerkenen/matta) og platekrans (eller vakuumtallerk, som gjer same nytta)

- kabinett og bein skal gjere sitt til at det ikkje formidlast vibrasjonar frå underlaget. (Dette er uhyre vanskeleg, så bruk ei eiga hylle til spelaren)

- Platespelarkabinettet og armbrettet skal vere eit fullstendig stabilt underlag for armen, med nok plass til å montere armen forsvarleg.

Såleis kan eg tenkje meg at ein diger, kvartsstyrt DD-spelar med tallerken på minst 7 - 8 kg kan vere interessant. Eller min VPI SSM med tung tallerken og rimdrive....

Fikk over denne fra Japan for noen år siden, og denne har plinth med blyplateinnlegg, 12" arm og tallerken på 5 kg. Separat strømforsyning på 5 kg . Spiller meget brta synes jeg. Har stort sett bare hatt DD spillere utenom den første som var mellomhjul. Lenco L-78

bluesbreaker · 22.02.2016

En platespiller kan være god eller dårlig uavhengig av driftsprinsipp.

Det er utførelse, tekniske løsninger og kvalitet som avgjør om en platespiller er god.

Her en REED Muse 3C.

Her kan du enkelt skifte mellom remdrift og mellomhjulsdrift.
Kvaliteten og lyden er bra uansett driftsform.
Denne var noen av oss heldig å se på Rhapsody hifi i Nederland.

Gjest. · 22.02.2016

Larkus

Jeg hadde Dual 1228 på 70-tallet. Bytta ut pga rumble. Nå har jeg Lenco L 75, men også en Dual 1228 som jeg tar fram iblant. Hører ikke rumble nå. Hvorfor? Jo, jeg har ikke loudness. Loudness forsterket de lave frekvensene, og de laveste ble mest forsterket, altså rumble-lyden. Det skulle jeg visst på 70-tallet! Men da kunne jeg ikke så mye om det å tilpasse/avstemme anleggets komponenter, og dessuten holdt utstyret dårligere kvalitet. Det var dyrere og jeg var ung og ofte blakk.

Dual mellomhjulsspillere holder høy kvalitet! De må bare brukes riktig!

PS Har en Sansui SR 222 med rem også. God spiller, men har en tendens til å myke opp transienter.

bluesbreaker · 22.02.2016

Nå er det vel platespilleren og ikke loudnessknappen som var ÅRSAKEN til rumble, men det en ikke hører har man ikke vondt av

Mvh

LMC · 22.02.2016

SR222 er vel ikke noe spesielt god spiller?
mere entry point husker jeg den som.....
mvh
Leif

Gjest. · 22.02.2016

Loudness-kurven er problemet etter min mening. Bare søk på nettet og se hvordan den virker på 20 hz, for eksempel.

SR 222 er ikke spesielt god, men anerkjent for det den er. Dannet skole for bl.a Rega, med sitt treplint.

Jan_I · 22.02.2016

Hvilke dualer ( med bra lyd) har mellomhjulsdrift?

Og får en deler til dualer?

Gjest. · 22.02.2016

Noen som går for å være best: 1019, 1219, 1229.

Jeg har ikke helt oversikt, men har prøvd 1219, 1225, 1226 og 1228.

Min favoritt er 1228 med Shure M 95. Den ble også levert med Shure M 91. Ikke så vellykket etter min mening.

Disse spillerne er gode på "prat", noe som er essensielt i rytmisk musikk.

Deler på ebay.de og forretninger som Otmar Langer.

Dazed · 22.02.2016

Gjest skrev:
Disse spillerne er gode på "prat", noe som er essensielt i rytmisk musikk.

Det er de mange som hevder, men hvorfor det? Enhver spiller som holder like jevn/korrekt hastighet bør være nøyaktig like gode på "pace, rythm and timing", så hvorfor skulle mellomhjulsspillere (eller dd-spillere) være bedre enn andre til dette.

Gjest. · 22.02.2016

Motor med godt dreiemoment koplet til platetallerkenen på en uelastisk måte. DD har lavt moment, og et belte er elastisk.

Vintage Silver Pioneer · 22.02.2016

Selvsagt er DD best. Hvorfor ? Fordi jeg har det selv

Gjest. · 22.02.2016

Det er et ærlig standpunkt!

Audiophile-Arve · 22.02.2016

LMC skrev:
SR222 er vel ikke noe spesielt god spiller?
mere entry point husker jeg den som.....
mvh
Leif

222 var ein heilt grei sak. Kona hadde ein slik då eg traff henne.......

Audiophile-Arve · 22.02.2016

Når det gjeld det reint lydlege og formidlinga av musikk, trur eg det er rett at det ikkje er eitt prinsipp som er betre enn dei (to) andre. Det kan perfeksjonerast (eller det motsette) uansett.
Men når det gjeld kor lettvint det er å justere, og seinare vedlikehalde, kan det vere gode grunnar til å gå for det eine framfor dei andre.

Endeleg er det uvisst kor nøye den einskilde entusiast har fått samanlikna drivverk og -system åleine, utan også å ha skifta arm og pickup. Det kan hende elefanten er i det andre rommet...

Valentino · 22.02.2016

^Sveivegrammofon har jeg, men fjæren har røket så jeg må snurre selv. Wow.

slowmotion · 22.02.2016

Audiophile-Arve skrev:
Når det gjeld det reint lydlege og formidlinga av musikk, trur eg det er rett at det ikkje er eitt prinsipp som er betre enn dei (to) andre. Det kan perfeksjonerast (eller det motsette) uansett.
Men når det gjeld kor lettvint det er å justere, og seinare vedlikehalde, kan det vere gode grunnar til å gå for det eine framfor dei andre.

Endeleg er det uvisst kor nøye den einskilde entusiast har fått samanlikna drivverk og -system åleine, utan også å ha skifta arm og pickup. Det kan hende elefanten er i det andre rommet...

Jeg har for sikkerhets skyld en platespiller av hver type.
Og jeg har prøvd dem med lik arm og PU.
Likevel kan man vel ikke si at DD lyder slik og reimdrift lyder slik. Det blir litt for enkelt.

Likevel kunne jeg godt solgt reimdriftplatespilleren og mellomhjulplatespilleren uten å gråte så mye...

LMC · 22.02.2016

men det er helheten av drivverket du sammenlikner og ikke fremdriftsprinsippet
du kan kun konkludere med at eksakt denne direktedrevne spilleren gir et (subjektivt) bedre resutat enn den eksakte remdrevne spilleren med samme arm og pu
men på generell basis vedr fremdriftssystem vet du fortsatt like lite....

slowmotion · 22.02.2016

Ja, det var vel omtrent det jeg prøvde å si.

Audiophile-Arve skrev:
slowmotion skrev:

Jeg stemte for direktedrift bare for å være vanskelig. Og siden den platespilleren jeg bruker er direktedrevet.

Klikk for å utvide...

DD er så å seie vedlikehaldsfritt. Om alt anna er likt, vil det vere eit vesentleg argument (har skifta drivreimer fleire gongar...)

Som du er inne på, har man først fått en all right direkte drevet spiller til å spille så er det greit.
Det er stort sett vedlikeholdsfritt, så lenge elektronikken virker.

Det er mer fikling med reimspillere og mellomhjulspillere, men det er jo en smakssak om man synes det er morsomt eller ikke?

Dazed · 22.02.2016

Gjest skrev:
Motor med godt dreiemoment koplet til platetallerkenen på en uelastisk måte. DD har lavt moment, og et belte er elastisk.

Direktedrevne spillere har gjerne høyt dreiemoment, og en elastisk rem kan bidra til å redusere flutter.

En tallerken med høyt treghetsmoment kan være et mye viktigere kriterie for jevn hastighet enn en motor med høyt dreiemoment, og høyt dreiemoment i en motor gir ikke jevn hastighet av seg selv. Det krever også avansert hastighetsstyring, og kan ha merkbare issues med cogging.

Det finnes mange flere variabler enn de du tar med i det bruddstykket av sannheten. Det finnes ikke étt "beste" driftsprinsipp. Hadde det gjort det, og hvis det i tillegg hadde vært mellomhjulsdrift, hadde nok ikke slike spillere vært praktisk talt utdødd nå.

(Bare rolig. Det siste var en spøk.)

Gjest. · 22.02.2016

Er enig i dette. Min erfaring er slik at mellomhjulsspillere er å foretrekke til min smak. Jeg har ikke hørt så mange spillere og anlegg, så jeg støtter meg på andre også, f.eks Troels Gravesen som A-Arve bør bli kjent med (liker fluefiske og hifi).

LencoL78

ptb · 22.02.2016

impulse skrev:
Apropos, hva er det med denne underlige tendensen til å omtale en platespiller som strikkdrevet?? Det kalles remdrevet, mine herrer. En platespiller drives av en rem. Strikk brukes til helt andre ting, og har følgelig ingenting på en platespiller å gjøre.

Skal man pirke i dette, så er det vel egentlig slik at de fleste nyere spillere i dag bør karakteriseres som o-ring drevet

impulse · 22.02.2016

Det er i tilfelle faen til pirking, ptb. ;-)

Kanutus · 22.02.2016

LMC skrev:
sluring tyder jo bare på for slakk "strikk" og manglende friksjon
noen gjør det kanskje fordi motoren bevisst er underdimensjonert og vil påskynde oppnåelse av korrekt hastighet
totalt unødig på en riktig dimensjonert spiller men en vibrasjonsfri og samtidig sterk nok motor
mvh
Leif

Litt usikker på hva du mener med 'noen gjør det' her, men jeg tror ikke nødvendigvis strikken er for slakk, eller at det mangler friksjon, til tross for at det slurer ved oppstart, men at dette er 'by design' for å minske risiko for overbelastning av motor. Min gamle TD150 slurer ved oppstart selv om reima er forholdsvis ny; og da skal det være sånn ...

LMC · 22.02.2016

det går år mellom hver gang jeg fikler med Basis
den holder instillingen og opphenget flyter helt fritt til tross den drit tunge Airtangent armbasen
ikke trenger jeg å dytte den igang heller
min erfaring er at folk ofte er selvforskyldt i all fiklingen, fordi de simpelthen ikke klarer å la være å forbedre/teste hele tiden
så kan det ta måneder før man kanskje finner tilbake...
jeg liker å ha lange "karantenetider" på enkeltkomponenter, så jeg vet hva som gjør hva......

ptb · 22.02.2016

Kanutus skrev:
Min gamle TD150 slurer ved oppstart selv om reima er forholdsvis ny; og da skal det være sånn ...

Min gamle TD150 og ikke fullt så gamle TD2001 med forholdsvis nye reimer (Thorens originale m/målte korrekte lengder) slurrer ikke.

svartkeiko · 22.02.2016

LMC skrev:
det går år mellom hver gang jeg fikler med Basis
den holder instillingen og opphenget flyter helt fritt til tross den drit tunge Airtangent armbasen
ikke trenger jeg å dytte den igang heller
min erfaring er at folk ofte er selvforskyldt i all fiklingen, fordi de simpelthen ikke klarer å la være å forbedre/teste hele tiden
så kan det ta måneder før man kanskje finner tilbake...
jeg liker å ha lange "karantenetider" på enkeltkomponenter, så jeg vet hva som gjør hva......

Det er vel ingen her som TRENGER å dytte i gang sin platespiller? Du sikter nok til mitt innlegg der jeg forklarte for en av medlemmer hvordan jeg gjør ved oppstart.
Dette å skyve i gang tallerken eliminerer på alle mulige vis å belaste reim ved oppstart.Dette TRENGER jeg selvsagt ikke å gjøre.
Mvh Kenneth

ANM · 22.02.2016

svartkeiko skrev:
Det er vel ingen her som TRENGER å dytte i gang sin platespiller?
Mvh Kenneth

Jo, vi med Nottingham

lyntoft! · 22.02.2016

Har til gode å høre en remdrevet platespiller på den hyggelige siden av 30K som kan formidle klaver på en nogenlunde troverdig måte, altså uten uutholdelige svai/wow.

DD fungerer greit.
En god idler, korrekt justert og (kontinuerlig) vedlikeholdt er mitt førstevalg.

-J

svartkeiko · 22.02.2016

ANM skrev:
svartkeiko skrev:

Det er vel ingen her som TRENGER å dytte i gang sin platespiller?
Mvh Kenneth

Klikk for å utvide...

Jo, vi med Nottingham

Ja akkurat en slik jeg "sikler" på.

Mvh Kenneth

Audiophile-Arve · 23.02.2016

Dazed skrev:
Gjest skrev:

Motor med godt dreiemoment koplet til platetallerkenen på en uelastisk måte. DD har lavt moment, og et belte er elastisk.

Klikk for å utvide...

Direktedrevne spillere har gjerne høyt dreiemoment, og en elastisk rem kan bidra til å redusere flutter.

En tallerken med høyt treghetsmoment kan være et mye viktigere kriterie for jevn hastighet enn en motor med høyt dreiemoment, og høyt dreiemoment i en motor gir ikke jevn hastighet av seg selv. Det krever også avansert hastighetsstyring, og kan ha merkbare issues med cogging.

Det finnes mange flere variabler enn de du tar med i det bruddstykket av sannheten. Det finnes ikke étt "beste" driftsprinsipp. Hadde det gjort det, og hvis det i tillegg hadde vært mellomhjulsdrift, hadde nok ikke slike spillere vært praktisk talt utdødd nå. (Bare rolig. Det siste var en spøk.)

Interessant perspektiv. Har ikkje tenkt på dette, men vurdert at tunge tallerkar med sitt moment alltid vil vere meir stabile enn lette tallerkar. Cogging (det er den rykkvise rørsla motoren har når han ikkje har skikkeleg svinghjul?) er kanskje noko som vert betre med tung tallerk, og dermed reduserer det som kan vere eigenlyden til DD?

Audiophile-Arve · 23.02.2016

lyntoft| skrev:
Har til gode å høre en remdrevet platespiller på den hyggelige siden av 30K som kan formidle klaver på en nogenlunde troverdig måte, altså uten uutholdelige svai/wow.

DD fungerer greit.
En god idler, korrekt justert og (kontinuerlig) vedlikeholdt er mitt førstevalg.

-J

Vel, dersom DD-spelarar ikkje har dette problemet, har du nok eit poeng. Men ofte er tvilsame pianoplater feilsentrerte.

Audiophile-Arve · 23.02.2016

svartkeiko skrev:
LMC skrev:

det går år mellom hver gang jeg fikler med Basis

Klikk for å utvide...

Det er vel ingen her som TRENGER å dytte i gang sin platespiller? Du sikter nok til mitt innlegg der jeg forklarte for en av medlemmer hvordan jeg gjør ved oppstart.
Dette å skyve i gang tallerken eliminerer på alle mulige vis å belaste reim ved oppstart.Dette TRENGER jeg selvsagt ikke å gjøre.
Mvh Kenneth

Eg TRENG det ikkje, eg heller. Men når eg har platekrans, i tillegg til den tunge tallerkenen, gjer eg det likevel.....VPISSM

Audiophile-Arve · 23.02.2016

LMC skrev:
det går år mellom hver gang jeg fikler med Basis
den holder instillingen og opphenget flyter helt fritt til tross den drit tunge Airtangent armbasen
ikke trenger jeg å dytte den igang heller
min erfaring er at folk ofte er selvforskyldt i all fiklingen, fordi de simpelthen ikke klarer å la være å forbedre/teste hele tiden
så kan det ta måneder før man kanskje finner tilbake...
jeg liker å ha lange "karantenetider" på enkeltkomponenter, så jeg vet hva som gjør hva......

Lett for deg å seie, som kan erstatte vinylplatene med teip så lenge du har lyst.......men for lite og for mykje fikling er ikkje bra.

Audiophile-Arve · 23.02.2016

Gjest skrev:
Er enig i dette. Min erfaring er slik at mellomhjulsspillere er å foretrekke til min smak. Jeg har ikke hørt så mange spillere og anlegg, så jeg støtter meg på andre også, f.eks Troels Gravesen som A-Arve bør bli kjent med (liker fluefiske og hifi).

LencoL78

Det hadde vore hyggjeleg, men eg må gjere merksam på at eg fiskar relativt sjeldan med fluge (og med dårlegare resultat) enn kva eg fiskar med sluk.
(som den forherda sportsfiskar veit, kan det springe minst like mange ukvemsord mellom fluge- og slukfiskarar som mellom rør- og transistorentusiastar, for ikkje å snakke om CD og vinyl....
Eg skal prøve å oppføre meg.

ChrisAndre · 23.02.2016

Så vidt jeg vet er det to driv-systemer for direct drive motorer:
- posisjonelt oppdaterings system.
- lineær frekvens generator.

De spillerne som bruker det posisjonelle systemet, har en motor som oppdaterer farten 1-2 ganger pr omdreining. Dette gjør at hastigheten varierer, og motoren forsøker hele tiden å korrigere farten, og ofte også "ta i" for å holde farten jevnt. Slike spillere har ofte wow & flutter tall på 0,2%. De spillere er kjent som DJ-spillere som Stanton, ReLoop, Audio Technica, Pioneer (eks PLX-1000) og Numark mm.

De spillerne vi kjenner som de "store gode" fra Japan; altså Denon, Technics, JVC, Kenwood etc har ikke dette problemet. Motoren justerer motoren nærmest kontinuerlig. Wow & flutter ligger ofte ned på 0,025%.

Det er kommet frem at mange rem-drevne spillere har svært så gode w&f tall, men tallene er ikke alltid like ærlige. Som feks at tester utelater wow-målingen... På de store japanerne er data w&f kombinert, og igså en peak w&f.

Utfordring med tung tallerken, sterk motor og remdrift er vel problemet med at rem strekker seg (samt motorstøy). Er det ikke nettopp derfor Nottingham sverger til tung tallerken og svak motor? Men med tung tallerken og svak motor, vil ikke det også påvirke jevn hastighet? Har man en lengre rem av litt tykkelse/ stramhet så vil vel det også påvirke lageret; da belastningen hele tiden trekkes mot motoren...

Ser man på Rega så benytter de ganske sterke remmer, korte og med relativt lette tallerkner. Faktisk så minner nesten Rega (og Linn for øvrig) litt på DD-prinsippet; ved at remdriften nesten er en del av selve tallerkenen....

Ikke lett. Lang tynn rem vs kort tykk rem vs svak motor vs sterk motor vs tung/ lett tallerken. Det virker som om remdriftsprinsippet, og de produsenter som sverger til dette sjøl ikke helt enes om hvilken teknikk som er best inne for driftsprinspippet. På direct drive så er det mer en felles plattform av selve driftsprinsippet, og som gir de samme gode målinger av w&f om tallerken er lett eller tung.

Hva er best? DD, reimdrift eller mellomhjul?

Hvilket prinsipp mener du er best?

Direktedrift

Reimdrift

Mellomhjulsdrift

Larkus

Gjest

ANM

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hundeeier

Hi-Fi freak

Hundeeier

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

ANM

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak