Seriøst? Sikker på det ikke er lytteavstanden?
|
Line Array (Fulltone)
- Trådstarter Halair
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
8 meter stemmer. Dette er til konsertformål og består av 16 ht som hver har en 15" +horn
Tror jeg har fått en vennepris, kjenner han som var med på oppstarten av firmaet
6mm alu frest til oppgitte mål med element/skruehull til 2 lapper for paret? Det er ikke noen ublu pris...
Alu koster vel i overkant av 30kr/kg (?) fra grossist men det er selve maskineringen som er den sterkeste prisdrivende faktoren.
Kunne selv veldig gjerne tenkt med sort/brun-eloksert alufronter til mine....
Takk for den Karl, jeg har jo lest (skummet) dette tidligere men ikke hatt anledning til å studere dette - men dette klikket på plass på direkten her hos meg Er jo det samme som du nevnte per PM tidligere.
Men - utifra egen erfaring så oppfører mine LA seg tilsynelatende veldig ukritisk mtp vinkling mot lytteposisjon!
Dette skyldes nok mest elementet jeg bruker kontra et fokusert Meyer Array som bildet du la inn refererer til. Mine har ganske ok spredning mens Meyer sine er gjerne en kombinasjon av horn/woofers.
Steinar.MMusicBear
Gjest
Disse Meyer høyttalerne, som går for å være best i PA sammenheng. De har vel ikke rette line arrays de - men buede?!
I så fall helt andre parametere for horisontal spredning - vel?!
Jeg var bare litt overrasket over å se at LA-effekten avtok så tidlig med en sånn lengde. Men da snakker vi vel om at diagrammet har en lengde på omkring 80 meter, og det forklarer litt.
Kunne vært interessant å se tilsvarende diagram for langt mindre dimensjoner. Går ut i fra at dette er Ease-simuleringer?
De fleste LA til pro-bruk er hengslet og har en rekke vinkler de kan settes i. De kjører normalt den øvre delen rett, så buer de av nedover. Om dette gjøres riktig kan man få omtrent samme lydtryk nær scenen som langt bak.
EDIT: Jeg tar det for gitt at denne simuleringen er gjort med et helt rett array.
Simulering er en ting virkelighet noe annet
Sex og telefonsex same same but.....
Kunne ikke la være og komme med den.
Men har nå trua på LA jeg da.
Steinar.
Helt riktig, dette er for en rett LA
Ting tar som kjent tid. Et lite steg videre...
Og litt close-up.
Hva bruker du som pakning når du monterer de mot front?
Elementene har jo ikke pakning på baksiden.
Steinar.
Hjemmelaget pakning:
-litt forenklet. Sett duct-tape på innsiden av hullet slik at kanten stikker ca 2-3 mm opp. Klipp ut en lang strimmel med skumplast og legg langs tapen. Den fester seg da fint i tapen og blir liggende som en fin skumflens.
:
Sist redigert:
Genialt, men da kan man vell bruke slik gammeldags vindulist i skumplast også.
Var inne på den tanken skjønner du.
Skumplast holder da til dette bruket, supert da er det bekreftet.
Steinar.
Pass på skjøten. Der må man være pinlig nøye for å ikke få lekkasje. Et alternativ er å bruke 2-3 tynne pakninger som har skjøt på ulike plasser.
det ser ut til å fungere greit med skumplasten, den lar seg komprimere ganske bra uten for mye kraft. Det er viktig da basketen kun er av hard plast og ikke alu e.l.
Jeg har latt de overlappe noen millimeter.Så bra at du har fått litt kvalitetstid i "byggerommet" KK
Enkelt og bra tips du kommer med mtp tetting mellom baffle og element.
Jeg brukte en halv bredde av denne på mine, fungerer også veldig bra:
Tetningslist - Biltema
Dvs klippet i 5mm bredde, denne er såpass fleksibel og grei at det ikke var noe problem å tape denne fast rundt åpningen.Fantastisk tråd! Driver å sysler med samme planene og tråler nettet etter informasjon. Fantastisk å se at noen her inne hadde tilsvarende prosjekt!
Jeg trenger mellombass og ser for meg at mine linjekilder skal arbeide i området 80-600. Jeg bruker Bohlender Graebener RD75 Planar Transducer og vil da lage meg en linjekilde også for mellomtone. Det vil etterhvert bli aktiv deling med DSP. Alt er innebygd i vegg bak et lydtransparent lerret og jeg skal også bygge senter, dvs 3 stk (jeg ser at noen også planla det tidligere i tråden). Jeg har egne basser.
Det virker som et populært element dette. Bra pris og det virker jo som om dere er svært fornøyd med resultatet. Er det noen som har noen tips til hvordan jeg best kan implementere dette i mitt prosjekt? Element, lengde på linjene osv. Alle tips mottas med stor takk!
Virker som om futten har gått ut av denne tråden, men har et lite OT spørsmål til dette bildet: Tenkte å legge lignende tak i stuen min. Det begynte som et ønske om nye elektriske lyspunkter og bedre aksutikk (stor takøyde i nytt funkishus gir en noe uønsket "katedralakustikk"..). Ville også har et anderledes tak. Tanken var derfor å integrere noen akustikkplater i et slik eikespiletak. Dette har vært vanskelig å designe så derfor lurer jeg på å droppe akustikkplatene og kun legge eikespiler. Har dette noensomhelst akustisk effekt? Pent er det i allefall!Vi får holde liv i tråden.
Jeg har også tre RD-75 som skal opp på veggen utover våren når tiden strekker til.
Jeg har kjøpt et DreamScreen V5 120" lydtransparent lerret og har tenkt å sette opp et RD-75 og 8 stk. Scan-Speak 18W/8434G00 7" bassmellomtoner som senter.
Stereohøyttalere blir RD-75 og 12 stk. Seas W15CY-001 per side.
Jeg har ikke bestemt hvordan enda men ser for meg at alt blir bygd inn i kasser som skjules i veggen slik at jeg får en plan vegg.
Bakhøyttalerne er ikke bestemt enda, men det kommer nok til å bli noe enklere greier.
Vi må utveksle noe info om disse RD-75 båndene. Jeg har fire stykker og sliter med distortion på to av de..
Armand
[h=3][/h]
Det med distortion på rd75 bånda er det en stor tråd om på diyaudio dersom du ikke visste det fra før. De blir veldig enkelt skadet ved frakt, som bl.a er grunnen til at disse ikke sendes over sjøen av partsexspress lengre. Mener det var noen inne på den tråden som hadde noen tips om hvordan man kunne kvitte seg med disse lydene, men husker ikke helt. Et kjapt Google søk så finner du det nokVi får holde liv i tråden.
Jeg har også tre RD-75 som skal opp på veggen utover våren når tiden strekker til.
Jeg har kjøpt et DreamScreen V5 120" lydtransparent lerret og har tenkt å sette opp et RD-75 og 8 stk. Scan-Speak 18W/8434G00 7" bassmellomtoner som senter.
Stereohøyttalere blir RD-75 og 12 stk. Seas W15CY-001 per side.
Jeg har ikke bestemt hvordan enda men ser for meg at alt blir bygd inn i kasser som skjules i veggen slik at jeg får en plan vegg.
Bakhøyttalerne er ikke bestemt enda, men det kommer nok til å bli noe enklere greier.
Vi må utveksle noe info om disse RD-75 båndene. Jeg har fire stykker og sliter med distortion på to av de..
Armand
[h=3][/h]
Dersom du ønsker å introdusere absorpsjon - slik det høres ut på din beskrivelse - så kommer du ikke utenom akustikkplatene. Det er forholdsvis rimelig og en moderat merkostnad i forhold til kostnaden av materialer og arbeid til spiletaket av eik. Hvis du har noen flinke snekkere så er ikke dette vanskelig. Det er ikke direkte billig, men effekten av det i et ellers litt bart hjem er fantastisk - både akustisk og visuelt. Pass bare på å få riktig duk mellom akustikkplatene og eikespilene slik at den ikke lager lyd.Jeg har akustikkplater lytterommet mitt, så jeg har litt erfaring med dette. Gir en fantastisk god effekt i der og rommet er det mest behaglige i hele huset pga dette. Har du akustikkplater bak hele taket? Hvordan er i så fall dette konstruert? (Ta det gjerne på PM da dette begynner å bli litt OT..) Veldig interessant TedTalk om arkitektur og akustikk: https://www.ted.com/talks/julian_treasure_why_architects_need_to_use_their_ears
Spennende prosjekt og noe av det samme som jeg har gjort. Du kan se byggetråden min er: MMLs lytterom: 100% ferdigVi får holde liv i tråden.
Jeg har også tre RD-75 som skal opp på veggen utover våren når tiden strekker til.
Jeg har kjøpt et DreamScreen V5 120" lydtransparent lerret og har tenkt å sette opp et RD-75 og 8 stk. Scan-Speak 18W/8434G00 7" bassmellomtoner som senter.
Stereohøyttalere blir RD-75 og 12 stk. Seas W15CY-001 per side.
Jeg har ikke bestemt hvordan enda men ser for meg at alt blir bygd inn i kasser som skjules i veggen slik at jeg får en plan vegg.
Bakhøyttalerne er ikke bestemt enda, men det kommer nok til å bli noe enklere greier.
Vi må utveksle noe info om disse RD-75 båndene. Jeg har fire stykker og sliter med distortion på to av de..
Armand
Som du ser tidlig i tråden, var det nok mest en ønsketenkning at elementene skulle fungere godt kun sammen med sub. Det fungerer fantastisk på noe musikk, mens annen musikk ikke låter så bra. Uansett synes jeg det er en fantastisk åpen og fin diskant som spiller med stort og bredt lydbilde og når jeg etterhvert får integret dem med en god mellomtoneløsning, blir nok dette nærmest optimalt for meg.
Jeg har også lest om en del erfaringer med ulyder i elementene. Har ikke merket noe av dette på mine.
Meget intresang byggetråd, slenger meg på for og holde liv i denne.
Har bygd et par linje kilder og er meget fornøyd med disse.
men som jeg har erfart tidligere med diy høytalere blir man ofte sittende etterpå og fundere om man kunne gjort de enda bedere.
Ser dette har vert et intresangt prosjekt den senere tiden og regner med det er bygget flere flotte eksemplarer der ute.
Jeg gikk mange runder med meg selv og er vel ennå ikke helt i mål ang. Power taping eller ei.
Shading eller Power taping som Halair omtaler tidligere i tråden. #343"
Vil tro det er flere en meg som har fundert og prøvd forskjelige varianter .
Ønsker og høre hva andre har kommet fram til og synspunkter om dette.
Selv har jeg nå et opsett ala. -6db.-3db.0db. T. 0db. -3db. -6db.
mvh
FrodeSist redigert:Jeg hadde forut for mitt prosjekt ikke bygget annet enn en 12" bilsub fra Hifiklubben ca 20 år siden.. Og det var vel strengt tatt mer montering enn bygging...
Så for å forenkle mitt prosjekt mest mulig holdt jeg alle flater rette og ingen power shading/tapering. Alle elementene får samme signal og samme effekt. Så i så måte er mine LA's rene linjekilder. Min erfaring etter å hatt disse i drift snart 2år er at dette fungerer for meg meget bra og akustiske tiltak er gjort tro mot linjekilder (ingen demping i tak eller gulv)
Hele prosjektet har blitt holdt så enkelt så mulig, av praktiske årsaker og for å sikre meg tid nok til å gjennomføre dem
Av samme grunn har jeg ikke gjort noen forsøk på å introdusere separat diskant for da forsvinner LA-prinsippet - som jeg trives godt med
Av samme grunn bruker jeg EQ for å kompensere der LA faller av (topp og bunn).
Har tanker i hodet rundt forbedringer og det kommer nok med tider og stunder - men ingenting igangsatt pr dd.
Endringer ligger primært i kabinettet/estetikk 8)
Jeg liker veldig godt logikken din Halair - du starter med noe "enkelt" som du har kontrollen på å beveger deg derfra. Da har du en solid referanse før du feks introduserer diskanter, subber eller hva det måtte være. Starter du med noe komplekst og ikke får det til å henge sammen så er det vanskeligere å vite hva som er feil!Jeg hadde forut for mitt prosjekt ikke bygget annet enn en 12" bilsub fra Hifiklubben ca 20 år siden.. Og det var vel strengt tatt mer montering enn bygging...
Så for å forenkle mitt prosjekt mest mulig holdt jeg alle flater rette og ingen power shading/tapering. Alle elementene får samme signal og samme effekt. Så i så måte er mine LA's rene linjekilder. Min erfaring etter å hatt disse i drift snart 2år er at dette fungerer for meg meget bra og akustiske tiltak er gjort tro mot linjekilder (ingen demping i tak eller gulv)
Hele prosjektet har blitt holdt så enkelt så mulig, av praktiske årsaker og for å sikre meg tid nok til å gjennomføre dem
Av samme grunn har jeg ikke gjort noen forsøk på å introdusere separat diskant for da forsvinner LA-prinsippet - som jeg trives godt med
Av samme grunn bruker jeg EQ for å kompensere der LA faller av (topp og bunn).
Har tanker i hodet rundt forbedringer og det kommer nok med tider og stunder - men ingenting igangsatt pr dd.
Endringer ligger primært i kabinettet/estetikk 8)
Har lest tråden din, og vi har mye til felles. Samme lerret, samme diskanter og omtrent samme rom.
Jeg kommer til å lage samme kasse som deg til diskantene. Det virker som du har positive erfaringer med dette. Når det gjelder plasseringen av stereohøyttalerne så falt du ned på å ha disse bak lerretet. Hvor bred er frontveggen din og hvilken lytteavstand har du?
Min frontvegg er ca. 6 meter og lerretet er 2,65 meter bredt. Rommet er ca 5,5 meter langt. Burde jeg satse på å ha høyttalerne ved siden av lerretet? Jeg liker ikke helt tanken på at lyden fra linjekildene vil krasje med rammen rundt lerretet. I topp og bunn vil rammen blokkere lyden, og rammen langs siden vil gi refleksjoner.
Hvis jeg har de ved siden av vil de kunne trekkes lenger frem slik at de kommer i plan med lerrettet og resten av frontveggen.
Hva tror dere?Mitt rom er 5,40 bredt. Sitteavstand ca 2,5m. Når jeg testet forskjellige plasseringer for båndene, synes jeg det spilte best ved plassering nøyaktig bak der rammen ville komme... Jeg valgte da å trekke dem inn heller enn ut. Flere årsaker til dette, men først og fremst at jeg ville ha et fullstendig skjult system. Min tanke var at det kanskje hadde blitt mer refleksjoner med plassering ved siden av lerretet (det bygger ut ca 10 cm). Hadde gjort det samme igjen
Blir spennende å se hvordan du lager kasse. Vanskelig å få den helt forseglet pga denne flensen som mangler i topp og bunn av elementet.
Leste gjemmon tråden din i kveld. Flott gjennomført! Ser også at vi har samme projector...Mitt rom er 5,40 bredt. Sitteavstand ca 2,5m. Når jeg testet forskjellige plasseringer for båndene, synes jeg det spilte best ved plassering nøyaktig bak der rammen ville komme... Jeg valgte da å trekke dem inn heller enn ut. Flere årsaker til dette, men først og fremst at jeg ville ha et fullstendig skjult system. Min tanke var at det kanskje hadde blitt mer refleksjoner med plassering ved siden av lerretet (det bygger ut ca 10 cm). Hadde gjort det samme igjen
Blir spennende å se hvordan du lager kasse. Vanskelig å få den helt forseglet pga denne flensen som mangler i topp og bunn av elementet.
Takk for tips. Rommet mitt er litt lenger enn ditt så jeg kan ha noe lengre lytteavstand. Heller derfor mot å ha stereohøyttalerne på utsiden av lerretet og bygge de ut slik at de flukter med lerretet. Men mine planer har også en tendens til å endre seg underveis så vi får se.
Jeg har startet en byggetråd jeg tenkte å ha som en slags dokumentasjon her: http://www.hifisentralen.no/forumet...-armands-kino-lytterom-dba-og-linesource.html
For øvrig gjorde jeg en interessant tweak i Adyton oppsettet mitt i går kveld. Jeg økte avstanden mellom høyttalerne med 50cm, slik at posisjonen blir veldig tett på sidevegg, men mer vinklet inn i rommet. Forholdet mellom sweetspot og ht blir da nesten en likesidet trekant, og ikke bare en likebeint trekant. Jeg var litt redd for at avstanden skulle bli for stor og at lydbildet ville falle fra hverandre. Not so! Det ble faktisk en klar økning i bredden på lydbildet, men vokaler typisk fremdeles ble stående støtt i midten. Bra opplevelse!
Hvis du har mulighet så prøv også med lengre avstand mellom høyttalerne relativt til avstanden fra lytteposisjon til høyttalerne. Jeg foretrekker når scenen blir veldig stor, men det betinger selvsagt at det henger sammen i hele bredden.
Jeg har også større avstan mellom en øre høyttaler. Funker fjell.
I mitt rom så står HT til høyre for senter av frontvegg så har ikke fått testet begge tett på vegg (høyre HT står relativt tett på sidevegg)
Men - jeg har flere ganger kjørt mitt oppsett som likesidet trekant, med toe-in direkte på lytter og absolutt likt det jeg har hørt
Har også nå kinosofaen er full (4 pers) vinklet HT i kryss slik at høyre HT peker på ytterste venstre side - og vice versa for venstre HT - heller ingen fiasko, selv midtposisjon
Så skjer det omsider noe på byggingen av mine planlagte line-array bakhøyttalere.
Vi starter med hyller fra Bolia og ferdig kuttet mdf
f
5 min senere ser det slik ut:
Avstivere må selvsagt limes fast og så frontplate.
9 stk TC9 får plass i hver i en 3x3 kobling. Det skulle gi en følsomhet på 93,5dB og maks effekt på 100-200w.
Det ser ut som en smart løsning for bakhøyttalere KK, blir spennende å se ferdige resultater
Men litt mer generellt i forhold til beregningen av SPL for LA. Tidligere i tråden brukte vi en formel for å finne dette, og med 20 elementer i en LA skulle det bli en følsomhet på ca 97,5 på de Halair og jeg har bygget, hvis jeg husker rett. Men når jeg sammenligner med Fostex elementet jeg bruker i mellomtonen nå, med følsomhet på 97dB, så har LA'ene ca 3-4dB lavere følsomhet.
Noen som har tanker om det? Jeg lurer på om formelen ikke kan brukes for så mange elementer, pga at vi når ett ett "metningspunkt" ganske tidlig når vi legger til flere elementer? (håper jeg formulerer meg så det er mulig å forstå hva jeg tenker nå?).
Uansett hvis man kan ta som utgangspunkt att oppgitt spl på Fostex elementet er korrekt og ihvertfall ikke høyere enn de oppgitte 97dB, så har mine LA'er med 20 elementer pr stk ikke følsomhet på 97,5dB, snarere 93-94. Lyttepossisjon og høyttaler plassering er/var også det samme for begge høyttalerne, så det kan ikke være der det ligger tror jeg. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…