Akustikk tiltak Imagine sitt lytterom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    I mitt rom har jeg 2 stk 120x60 i vært hjørne. Fra gulv til tak. Disse fungere utmerket til sitt formål

    Her er jeg litt enig med geiren , for jeg har vert hjemme hos flere som har ordnet slike + kjøpt for og få sikkelig bassborbent og dette gjelder ikke bare nedover i hz men også oppover. Kan si jeg har blitt lang i masken mange gang når bassen har slått enten det er på musikk eller film.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Du skrev:

    men fra et teoretisk ståsted er det mulig å få absorbsjonsmålinger over 1.
    Dette er feil. Du begrunner større absorbsjonsfaktor med at arealet er blitt større. Dette er to parametere som ikke har noe med hverandre å gjøre.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    466
    Sted
    Trondheim
    Jeg spurte Mats fra Svanå om han kunne vise noen målinger med effekten av "diffusorene" som han selger. Da la han frem noen RTx målinger gjort i et lite rom som var behandlet med disse såkalte diffusorene. :eek: Det er mildt sagt sjokkerende. Det er slikt man ikke vet om man skal gråte eller le av.
    Svanå driver å simulerer diffraksjon med CATT -Acoustic. Hva kan man forvente...........
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    I mitt rom har jeg 2 stk 120x60 i vært hjørne. Fra gulv til tak. Disse fungere utmerket til sitt formål.

    Tekniske data Superchunk Corner


    Ekstremt effektiv bassabsorbent som virker lenger ned i frekvens enn noen annen aborbent vi kjenner, samtidig som den også fungerer bredbåndet og langt opp i frekvens. Kan monteres i ethvert hjørne med de medfølgende festene. Det være seg mellom vegg/vegg, vegg/gulv eller vegg/tak. Da SCC ikke går helt inn i hjørnene kan det monteres bakgrunnsbelysning om det ønskes.

    Vis vedlegget 312024
    Svært lite sansynlig at den fungerer slik den målingen viser.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Og en ting til dere skal vite om meg , jeg er ganske nøye med og måle opp , fra og ha høyttalere så så langt fra bak vegg , side vegger etc etc. Jeg er ikke den som trur det av og hive inn et anlegg , i et lytterommet uten og gjøre noe akustikk sett for at det skal låte opptimalt. Ta stuen min her fikk jeg velge med og ha inn bittelitt akustiske hjelpemidler , eller og ha vegg til vegg teppet her. Og jeg valgte teppet pågrunn av at det fjerner en del eco , og når det kom til akustikk så var det ikke mye jeg fikk han inn her , derfor ble det teppet. Og tru meg når jeg sier det jeg holdt på sikkert 3 kanskje opp i mot et halv år med plassering , jeg dro fram sofaen fra bakveggen. For har den vert klint inn med veggen , har jeg ville fått store bass problemer her. Og da mener jeg ikke bare subwoofrene men også frontene + jeg ville ha fått problemer med romkorreksjonen. Heldigvis er det ikke etter klang i stuen her. Og dette er en familie plass som alle kan bruke , jeg sitter jo og spiller musikk mye , men det bryr ikke dama seg om. Men forstår jo det vist jeg har villet fått det på min måte , har jo dette blitt fort ikke stue vennlig.
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Hei hfs folk , her var det kommet inn en del tips , må husk det folkens at jeg kan ikke forholde meg til alle. + nå svarer jeg alle. Dempingen i rommet kommer jeg til og være nøye med , dette for at mye er allerede gjort og at du slipper klaging om jeg skulle komme nære naboer , og vi tenkte og ha utleie leilighet på ny huset for exstra inntekter , derfor skal jeg bruke garasjen. kommer også til og bruke bassfeller i alle hjørner , akustikk plater i font , sånn ca der jeg sitter i taket , bak rommet og sidene i rommet. Når jeg har gjort dette trur jeg allerde dette begynner og låter temmelig bra. Sorry for den rare skrivingen min. Var en gammel hifi venn innom i går og fikk høre på anlegget mitt i stuen , og jeg har selv vert hjemme hos han for en en liten stund siden , men da låt det temmelig bra hoss han. + han besitter litt bedre utstyr enn meg. Men han sa slik lyden var hos meg var ikke han nærheten av , bassen var helt syk sa han , og han ble paff rett og slett. Samme ble det under vanlig 2.0 stereo musikk. Han spurte meg bare til slutt om jeg kunne komme bortover , for og se om han hadde brukt romkorreksjonen rett og om det var noen flere innstillinger. Når en får høre slikt , så vet jeg at og bruke tid på plassering , + sikkelig rom krreksjon osv sov av rom + hjelpen her inne så har det lønnet seg , etter han dro herifra i går satte jeg med ganske bredt smil. Så nå ser dere virkelig vor mye dette lytterommet betyr for meg , og at jeg vil at dette skal bli perfekt. Og er det noe jeg ikke får til kommer jeg til og skaffe hjelp når det kommer til akustikken i rommet. Og dette med skrå tak greiene , jeg sa jeg har hørt , og set litt på nettet di som har skrå tak at jeg synes mange over driver med akustkk , for mye kan fort slå andre veien. Jeg mente ikke noe stygt med det , retep har jo skrå tak men han vet jeg det låter bra hos , for det ser jeg folk har skrevet når di har vert på lytte runde hos han.
    Jeg tok det ikke ille opp, har ikke bygd ennå så jeg ønsker bare å lufte for og imot før jeg bestemmer meg. :)
     

    jonas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2004
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    21
    Marantz nyeste nest dyreste prosessor som heter 7702 parkerer både Onkyo, Pioneer og Yamaha sine toppmodeller. Dropper du Atmos, så ligger det noen Marantz 8801 på brukten. Totalt overlegen nevnte merker og har high-end analog forforsterkerdel, noe de andre ikke er i nærheten av. Marantz sine toppmodeller er like gode eller bedre sine konkurenter på film, men flere lysår bedre på musikk. Du slipper å investere i ekstern forforsterker og dac med andre ord. Lykke til.

    du får ikke overdreven bass av å ha flere basskasser. du får dypere bass, eliminerer dipper og får gjevnere respons på fler seter og lavere forvrengning. altså bedre bass, ikke nødvendigvis mer bass.
    Men også jeg har en lomme bok og gå etter , skal teste ut hvordan dette blir først nå , og blir det for lite , så kan det hende det kommer noen bak også. Husk jeg skal inn med top of the line prosessor og først ut skal jeg teste yamaha cx-a 5000 , vet denne ikke har dolby atmos , men jeg gjør klart for det uansett. Ellers ligger det og dipper mellom onkyo og yamaha når det kommer til prossesorer. Men yamaha er enda bedre matsh skal være på t3. Så skal jeg ha 3 kanalse effektforsterker som skal ta seg av frontene og center , så kommer jeg til og gå for en billigere variant på surround høyttalerene.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Marantz nyeste nest dyreste prosessor som heter 7702 parkerer både Onkyo, Pioneer og Yamaha sine toppmodeller. Dropper du Atmos, så ligger det noen Marantz 8801 på brukten. Totalt overlegen nevnte merker og har high-end analog forforsterkerdel, noe de andre ikke er i nærheten av. Marantz sine toppmodeller er like gode eller bedre sine konkurenter på film, men flere lysår bedre på musikk. Du slipper å investere i ekstern forforsterker og dac med andre ord. Lykke til.

    du får ikke overdreven bass av å ha flere basskasser. du får dypere bass, eliminerer dipper og får gjevnere respons på fler seter og lavere forvrengning. altså bedre bass, ikke nødvendigvis mer bass.
    Men også jeg har en lomme bok og gå etter , skal teste ut hvordan dette blir først nå , og blir det for lite , så kan det hende det kommer noen bak også. Husk jeg skal inn med top of the line prosessor og først ut skal jeg teste yamaha cx-a 5000 , vet denne ikke har dolby atmos , men jeg gjør klart for det uansett. Ellers ligger det og dipper mellom onkyo og yamaha når det kommer til prossesorer. Men yamaha er enda bedre matsh skal være på t3. Så skal jeg ha 3 kanalse effektforsterker som skal ta seg av frontene og center , så kommer jeg til og gå for en billigere variant på surround høyttalerene.
    Ok takk for innspill jonas , ventet litt på at du også skulle komme og skrive dette. Men jeg prøvde jo marantz sin sr 7007-7008 modellen , og det ble helt lifsløs lyd følelse på psbene min , øvrige registeret ble for lys bassen var dårlig , men dette kan også ha med impedanse + sherbournen jeg hadde. Og jeg vet at du har testet en del prossesorer , men nå er det forskjell fra surroud recivere og prossesorer. For en prossesor har kun lyd og bilde i seg + du trenger effekt for og få lyd. Skal jeg velge prossosor blir det fra øverste hylle rett og slett , slipper jeg kanskje 2 kanal pre og da vist jeg går for en marantz av 8802. Men finner fort ut av dette skal teste alle disse 3 marantz av 8802 , onkyo pr 5530 og yamaha cx-a 5000.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.584
    Antall liker
    10.245
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    I mitt rom har jeg 2 stk 120x60 i vært hjørne. Fra gulv til tak. Disse fungere utmerket til sitt formål

    Her er jeg litt enig med geiren , for jeg har vert hjemme hos flere som har ordnet slike + kjøpt for og få sikkelig bassborbent og dette gjelder ikke bare nedover i hz men også oppover. Kan si jeg har blitt lang i masken mange gang når bassen har slått enten det er på musikk eller film.
    Hjørnedempere fungerer meget bra, har aldri gjort noe som har virket bedre når det gjelder demping av stående bølger i ett rom.
    Når jeg da slengte på en DSPeaker ble det helt konge.
    Skal dempe enda mer der for å rydde opp enda mer.

    Steinar.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Du skrev:

    men fra et teoretisk ståsted er det mulig å få absorbsjonsmålinger over 1.
    Dette er feil. Du begrunner større absorbsjonsfaktor med at arealet er blitt større. Dette er to parametere som ikke har noe med hverandre å gjøre.
    Dette er jo riktig, men som kunde må du forholde deg til en praksis der slike målinger blir presentert av kommersielle aktører. Da er det greit å vite hvordan absorbsjonsfaktoren kan overstige 1%.
    Når det gjelder Primacoustics så ser jeg av labrapporten at de ikke gjort målinger av produktet som ikke bør brukes som dukumentasjon, men igjen er vel dette mer regelen enn unntaket for mange av de kommersielle aktørene?
    Produktet fungerer veldig bra og gir absorberende effekt ned til 30hz i rommene jeg har prøvd den i. Jeg er ikke så glad i bassfeller som demper lyse frekvenser så disse er kjøpt for å ha noe å sammenligne effekten med når jeg lager bassfeller selv.
     
    Sist redigert:

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    I mitt rom har jeg 2 stk 120x60 i vært hjørne. Fra gulv til tak. Disse fungere utmerket til sitt formål

    Her er jeg litt enig med geiren , for jeg har vert hjemme hos flere som har ordnet slike + kjøpt for og få sikkelig bassborbent og dette gjelder ikke bare nedover i hz men også oppover. Kan si jeg har blitt lang i masken mange gang når bassen har slått enten det er på musikk eller film.
    Hjørnedempere fungerer meget bra, har aldri gjort noe som har virket bedre når det gjelder demping av stående bølger i ett rom.
    Når jeg da slengte på en DSPeaker ble det helt konge.
    Skal dempe enda mer der for å rydde opp enda mer.

    Steinar.
    Da er jeg ikke alene om dette ser jeg , for som sagt har jeg hørt folk har dette selv , og må si meg imponert av det der.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Hei hfs folk , her var det kommet inn en del tips , må husk det folkens at jeg kan ikke forholde meg til alle. + nå svarer jeg alle. Dempingen i rommet kommer jeg til og være nøye med , dette for at mye er allerede gjort og at du slipper klaging om jeg skulle komme nære naboer , og vi tenkte og ha utleie leilighet på ny huset for exstra inntekter , derfor skal jeg bruke garasjen. kommer også til og bruke bassfeller i alle hjørner , akustikk plater i font , sånn ca der jeg sitter i taket , bak rommet og sidene i rommet. Når jeg har gjort dette trur jeg allerde dette begynner og låter temmelig bra. Sorry for den rare skrivingen min. Var en gammel hifi venn innom i går og fikk høre på anlegget mitt i stuen , og jeg har selv vert hjemme hos han for en en liten stund siden , men da låt det temmelig bra hoss han. + han besitter litt bedre utstyr enn meg. Men han sa slik lyden var hos meg var ikke han nærheten av , bassen var helt syk sa han , og han ble paff rett og slett. Samme ble det under vanlig 2.0 stereo musikk. Han spurte meg bare til slutt om jeg kunne komme bortover , for og se om han hadde brukt romkorreksjonen rett og om det var noen flere innstillinger. Når en får høre slikt , så vet jeg at og bruke tid på plassering , + sikkelig rom krreksjon osv sov av rom + hjelpen her inne så har det lønnet seg , etter han dro herifra i går satte jeg med ganske bredt smil. Så nå ser dere virkelig vor mye dette lytterommet betyr for meg , og at jeg vil at dette skal bli perfekt. Og er det noe jeg ikke får til kommer jeg til og skaffe hjelp når det kommer til akustikken i rommet. Og dette med skrå tak greiene , jeg sa jeg har hørt , og set litt på nettet di som har skrå tak at jeg synes mange over driver med akustkk , for mye kan fort slå andre veien. Jeg mente ikke noe stygt med det , retep har jo skrå tak men han vet jeg det låter bra hos , for det ser jeg folk har skrevet når di har vert på lytte runde hos han.
    Jeg tok det ikke ille opp, har ikke bygd ennå så jeg ønsker bare å lufte for og imot før jeg bestemmer meg. :)
    Skal ingen svare mannen da , retep her inne har skrå tak og hjemme hos han låter det bra , etter hva folk sier her inne og det er også et oppsett jeg kunne tenkt meg og høre. Jeg har en ferie til gode for dama og ungen dro til danmark , så jeg lurer på det og dra rundt til folk på hfs som har slike dedikerte lytterom for og høre litt.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.584
    Antall liker
    10.245
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Noen tror det blir mindre bass, blir ikke det.
    Blir bare mer detaljert, satt nå i helgen å bare smilte, det er mye info som de fleste ikke får hørt før de gjør noe med det.
    Kommer aldri til å gå tilbake på disse ord;)

    Steinar.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Noen tror det blir mindre bass, blir ikke det.
    Blir bare mer detaljert, satt nå i helgen å bare smilte, det er mye info som de fleste ikke får hørt før de gjør noe med det.
    Kommer aldri til å gå tilbake på disse ord;)

    Steinar.
    Skjønner jeg godt steinost for jeg har hørt selv hva dette gjør med bassen , og det er som du sier mer datlijert og ikke minst kontrollert.
     
    Sist redigert:

    jonas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2004
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    21
    Marantz har ikke særlig god effektdel i sine recievere. Deres prosessorer derimot er helt råe. Marantz 8802 sammen med Nad M25 effekt ville vært manges store drøm og bortimot helt kompromissløs. Hadde du klart deg med 8801 sammen med M25, så er det mulig å komme over dette på brukten for 30000kr. high-end hjemmekino/stereo til pølsepris :)

    Marantz nyeste nest dyreste prosessor som heter 7702 parkerer både Onkyo, Pioneer og Yamaha sine toppmodeller. Dropper du Atmos, så ligger det noen Marantz 8801 på brukten. Totalt overlegen nevnte merker og har high-end analog forforsterkerdel, noe de andre ikke er i nærheten av. Marantz sine toppmodeller er like gode eller bedre sine konkurenter på film, men flere lysår bedre på musikk. Du slipper å investere i ekstern forforsterker og dac med andre ord. Lykke til.

    du får ikke overdreven bass av å ha flere basskasser. du får dypere bass, eliminerer dipper og får gjevnere respons på fler seter og lavere forvrengning. altså bedre bass, ikke nødvendigvis mer bass.
    Men også jeg har en lomme bok og gå etter , skal teste ut hvordan dette blir først nå , og blir det for lite , så kan det hende det kommer noen bak også. Husk jeg skal inn med top of the line prosessor og først ut skal jeg teste yamaha cx-a 5000 , vet denne ikke har dolby atmos , men jeg gjør klart for det uansett. Ellers ligger det og dipper mellom onkyo og yamaha når det kommer til prossesorer. Men yamaha er enda bedre matsh skal være på t3. Så skal jeg ha 3 kanalse effektforsterker som skal ta seg av frontene og center , så kommer jeg til og gå for en billigere variant på surround høyttalerene.
    Ok takk for innspill jonas , ventet litt på at du også skulle komme og skrive dette. Men jeg prøvde jo marantz sin sr 7007-7008 modellen , og det ble helt lifsløs lyd følelse på psbene min , øvrige registeret ble for lys bassen var dårlig , men dette kan også ha med impedanse + sherbournen jeg hadde. Og jeg vet at du har testet en del prossesorer , men nå er det forskjell fra surroud recivere og prossesorer. For en prossesor har kun lyd og bilde i seg + du trenger effekt for og få lyd. Skal jeg velge prossosor blir det fra øverste hylle rett og slett , slipper jeg kanskje 2 kanal pre og da vist jeg går for en marantz av 8802. Men finner fort ut av dette skal teste alle disse 3 marantz av 8802 , onkyo pr 5530 og yamaha cx-a 5000.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Marantz har ikke særlig god effektdel i sine recievere. Deres prosessorer derimot er helt råe. Marantz 8802 sammen med Nad M25 effekt ville vært manges store drøm og bortimot helt kompromissløs. Hadde du klart deg med 8801 sammen med M25, så er det mulig å komme over dette på brukten for 30000kr. high-end hjemmekino/stereo til pølsepris :)

    Marantz nyeste nest dyreste prosessor som heter 7702 parkerer både Onkyo, Pioneer og Yamaha sine toppmodeller. Dropper du Atmos, så ligger det noen Marantz 8801 på brukten. Totalt overlegen nevnte merker og har high-end analog forforsterkerdel, noe de andre ikke er i nærheten av. Marantz sine toppmodeller er like gode eller bedre sine konkurenter på film, men flere lysår bedre på musikk. Du slipper å investere i ekstern forforsterker og dac med andre ord. Lykke til.
    Ok takk for innspill jonas , ventet litt på at du også skulle komme og skrive dette. Men jeg prøvde jo marantz sin sr 7007-7008 modellen , og det ble helt lifsløs lyd følelse på psbene min , øvrige registeret ble for lys bassen var dårlig , men dette kan også ha med impedanse + sherbournen jeg hadde. Og jeg vet at du har testet en del prossesorer , men nå er det forskjell fra surroud recivere og prossesorer. For en prossesor har kun lyd og bilde i seg + du trenger effekt for og få lyd. Skal jeg velge prossosor blir det fra øverste hylle rett og slett , slipper jeg kanskje 2 kanal pre og da vist jeg går for en marantz av 8802. Men finner fort ut av dette skal teste alle disse 3 marantz av 8802 , onkyo pr 5530 og yamaha cx-a 5000.
    Takk for hjelpen jonas da blir første ut marantz sin av 8802 til test , og kommer nok til og kjøpe nytt , faller ikke så særlig i pris disse samme med effektforsterker så kommer jeg til og kjøpe nytt. Nå har jeg ikke hørt nad m serien på t3 men det skal jeg få til. Tenker ikke så mye på pengene når det kommer til dette prosjektet , men jeg skal ikke være så dum og kjøpe først uten og teste noe , greit nok psb imagine t3 , c3 og imagine s + jeg venter på at psb skal komme med atmos i sin høyttaler serie , har hørt at dette ikke skal være langt unna og xtz cinema sub 3x12 er bestemt. Kabler blir monster heile veien. Skal få hørt t3 med marantz og nad er det noen som har slik si i fra , ellers får jeg dra der di har et bra test rom. Så viktig er dette lytterommet for meg. Skal også lese litt om nad serien har jo hørt om den , + jeg har hørt nad på andre merker men ikke på psb. ved nad er søster selskapet til psb.

    Vet nå en jeg skal teste ut på surround høyttalerene og det er denne https://www.hifiklubben.no/tv-og-hjemmekino/hjemmekinoreceiver/nad-m27-flerkanals-effektforsterker/

    og denne på frontene https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/nad-m22-effektforsterker/ 2 stk , skal bi amp frontene så har jeg en utgang til centeren :)

    Har snakket med soundgarden at det kom til og bli noe testing , og det var greit for dem , fikk tlf at di kunne skaffe det jeg spurte om :D
     
    Sist redigert:

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.488
    Torget vurderinger
    13
    Marantz har ikke særlig god effektdel i sine recievere. Deres prosessorer derimot er helt råe. Marantz 8802 sammen med Nad M25 effekt ville vært manges store drøm og bortimot helt kompromissløs. Hadde du klart deg med 8801 sammen med M25, så er det mulig å komme over dette på brukten for 30000kr. high-end hjemmekino/stereo til pølsepris :)

    Marantz nyeste nest dyreste prosessor som heter 7702 parkerer både Onkyo, Pioneer og Yamaha sine toppmodeller. Dropper du Atmos, så ligger det noen Marantz 8801 på brukten. Totalt overlegen nevnte merker og har high-end analog forforsterkerdel, noe de andre ikke er i nærheten av. Marantz sine toppmodeller er like gode eller bedre sine konkurenter på film, men flere lysår bedre på musikk. Du slipper å investere i ekstern forforsterker og dac med andre ord. Lykke til.
    Ok takk for innspill jonas , ventet litt på at du også skulle komme og skrive dette. Men jeg prøvde jo marantz sin sr 7007-7008 modellen , og det ble helt lifsløs lyd følelse på psbene min , øvrige registeret ble for lys bassen var dårlig , men dette kan også ha med impedanse + sherbournen jeg hadde. Og jeg vet at du har testet en del prossesorer , men nå er det forskjell fra surroud recivere og prossesorer. For en prossesor har kun lyd og bilde i seg + du trenger effekt for og få lyd. Skal jeg velge prossosor blir det fra øverste hylle rett og slett , slipper jeg kanskje 2 kanal pre og da vist jeg går for en marantz av 8802. Men finner fort ut av dette skal teste alle disse 3 marantz av 8802 , onkyo pr 5530 og yamaha cx-a 5000.
    Enig med Jonas, de fleste skjønner hvorfor ;) Yamaha sine effektrinn og Marantz sine multiamper er ikke helt der oppe blant de beste. Derfor også jeg styrte klar av disse. Vet ikke hvordan den 7-kanalsampen til NAD låter men valgte også denne unna da jeg syntes lyden i deres største receiver ble litt vel tam og uengasjerende til tider. Derimot er Rotel, ATI og Cary sine trinn absolutt verdt å ta en nærmere titt på syntes jeg. Skal du ta steget helt ut og trenger mye effekt kan jo QSC være ett alternativ.
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Har noen av prosessorene du nevner analog balansert xlr inn med pass through slik at man kan kjøre dac inn og ut uberørt ved 2 kanalsavspilling?
    Ja mener og ha lest yamaha cx-a 5000 skal ha dette , er en syk prossesor dette. Trur jaggu jeg skal teste en slik først , lel om den ikke har atmos , kommer til og gjøre klart for det uansett. legger ved en link og et bilde av baksiden på den her. Google Oversetter

    Vis vedlegget 312021
    Takk for tips, prøvde meg på linken uten å lykkes. Men jeg finner den og skal sjekke teknisk info.
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Mitt rom er 8x5,5x2,4 med skråtak opp til mitten på 4,1 meter. Har stående tømmerpanel på veggene og liggende i tak. Har akustikk plater i begge tak skråene. 120x60 2stk i alle hjørner Chuperchunk corner og superchunk bak lytteposisjon å bak høyttalerne, har hertz plater på sideveggene/tak. Man må ha en del akustikk, for å få god lyd.;)
    Den størrelsen hørtes seriøs ut, mitt rom blir ikke større enn jeg føler jeg må ha. Men det er ikke noe å gjøre med uten at det sprenger alle budget :)
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    De stedene jeg har vært som har skråtak (inkludert min forrige loftstue) har vært mindre utfordrende med tanke på bass enn de med rett tak.
    2.5m takhøyde ved sidene og 4m i midten hadde vært en drøm :)
    Betryggende :) takk!!
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Marantz har ikke særlig god effektdel i sine recievere. Deres prosessorer derimot er helt råe. Marantz 8802 sammen med Nad M25 effekt ville vært manges store drøm og bortimot helt kompromissløs. Hadde du klart deg med 8801 sammen med M25, så er det mulig å komme over dette på brukten for 30000kr. high-end hjemmekino/stereo til pølsepris :)

    Marantz nyeste nest dyreste prosessor som heter 7702 parkerer både Onkyo, Pioneer og Yamaha sine toppmodeller. Dropper du Atmos, så ligger det noen Marantz 8801 på brukten. Totalt overlegen nevnte merker og har high-end analog forforsterkerdel, noe de andre ikke er i nærheten av. Marantz sine toppmodeller er like gode eller bedre sine konkurenter på film, men flere lysår bedre på musikk. Du slipper å investere i ekstern forforsterker og dac med andre ord. Lykke til. Og det blir en del testing som sagt.
    Ok takk for innspill jonas , ventet litt på at du også skulle komme og skrive dette. Men jeg prøvde jo marantz sin sr 7007-7008 modellen , og det ble helt lifsløs lyd følelse på psbene min , øvrige registeret ble for lys bassen var dårlig , men dette kan også ha med impedanse + sherbournen jeg hadde. Og jeg vet at du har testet en del prossesorer , men nå er det forskjell fra surroud recivere og prossesorer. For en prossesor har kun lyd og bilde i seg + du trenger effekt for og få lyd. Skal jeg velge prossosor blir det fra øverste hylle rett og slett , slipper jeg kanskje 2 kanal pre og da vist jeg går for en marantz av 8802. Men finner fort ut av dette skal teste alle disse 3 marantz av 8802 , onkyo pr 5530 og yamaha cx-a 5000.
    Enig med Jonas, de fleste skjønner hvorfor ;) Yamaha sine effektrinn og Marantz sine multiamper er ikke helt der oppe blant de beste. Derfor også jeg styrte klar av disse. Vet ikke hvordan den 7-kanalsampen til NAD låter men valgte også denne unna da jeg syntes lyden i deres største receiver ble litt vel tam og uengasjerende til tider. Derimot er Rotel, ATI og Cary sine trinn absolutt verdt å ta en nærmere titt på syntes jeg. Skal du ta steget helt ut og trenger mye effekt kan jo QSC være ett alternativ.
    Ati har jeg også i tankene og det har jeg hadd lenge etter jeg leste dette https://www.google.no/url?sa=t&rct=...XIc8YWZlZLc9amBlnuDwFug&bvm=bv.88528373,d.bGQ
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Har noen av prosessorene du nevner analog balansert xlr inn med pass through slik at man kan kjøre dac inn og ut uberørt ved 2 kanalsavspilling?
    Ja mener og ha lest yamaha cx-a 5000 skal ha dette , er en syk prossesor dette. Trur jaggu jeg skal teste en slik først , lel om den ikke har atmos , kommer til og gjøre klart for det uansett. legger ved en link og et bilde av baksiden på den her. Google Oversetter

    Vis vedlegget 312021
    Takk for tips, prøvde meg på linken uten å lykkes. Men jeg finner den og skal sjekke teknisk info.
    her er linken https://www.google.no/url?sa=t&rct=...d0gyBt0mWWIgoSIrjOGlemw&bvm=bv.88528373,d.bGQ

    så kan du nå lese testen gjort av lyd og bilde https://www.google.no/url?sa=t&rct=...IHJUFid4cHjaZ3Lidv-Q8Lg&bvm=bv.88528373,d.bGQ
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Hei hfs folk , her var det kommet inn en del tips , må husk det folkens at jeg kan ikke forholde meg til alle. + nå svarer jeg alle. Dempingen i rommet kommer jeg til og være nøye med , dette for at mye er allerede gjort og at du slipper klaging om jeg skulle komme nære naboer , og vi tenkte og ha utleie leilighet på ny huset for exstra inntekter , derfor skal jeg bruke garasjen. kommer også til og bruke bassfeller i alle hjørner , akustikk plater i font , sånn ca der jeg sitter i taket , bak rommet og sidene i rommet. Når jeg har gjort dette trur jeg allerde dette begynner og låter temmelig bra. Sorry for den rare skrivingen min. Var en gammel hifi venn innom i går og fikk høre på anlegget mitt i stuen , og jeg har selv vert hjemme hos han for en en liten stund siden , men da låt det temmelig bra hoss han. + han besitter litt bedre utstyr enn meg. Men han sa slik lyden var hos meg var ikke han nærheten av , bassen var helt syk sa han , og han ble paff rett og slett. Samme ble det under vanlig 2.0 stereo musikk. Han spurte meg bare til slutt om jeg kunne komme bortover , for og se om han hadde brukt romkorreksjonen rett og om det var noen flere innstillinger. Når en får høre slikt , så vet jeg at og bruke tid på plassering , + sikkelig rom krreksjon osv sov av rom + hjelpen her inne så har det lønnet seg , etter han dro herifra i går satte jeg med ganske bredt smil. Så nå ser dere virkelig vor mye dette lytterommet betyr for meg , og at jeg vil at dette skal bli perfekt. Og er det noe jeg ikke får til kommer jeg til og skaffe hjelp når det kommer til akustikken i rommet. Og dette med skrå tak greiene , jeg sa jeg har hørt , og set litt på nettet di som har skrå tak at jeg synes mange over driver med akustkk , for mye kan fort slå andre veien. Jeg mente ikke noe stygt med det , retep har jo skrå tak men han vet jeg det låter bra hos , for det ser jeg folk har skrevet når di har vert på lytte runde hos han.
    Jeg tok det ikke ille opp, har ikke bygd ennå så jeg ønsker bare å lufte for og imot før jeg bestemmer meg. :)
    Skal ingen svare mannen da , retep her inne har skrå tak og hjemme hos han låter det bra , etter hva folk sier her inne og det er også et oppsett jeg kunne tenkt meg og høre. Jeg har en ferie til gode for dama og ungen dro til danmark , så jeg lurer på det og dra rundt til folk på hfs som har slike dedikerte lytterom for og høre litt.
    Mitt er ikke bygd ennå men når vinteren på ny står i anmarsj håp eg alt skal va oppe å gå. Foruten multikanal for jeg tenker pungen må feites opp igjenn etter byggeprosjektet :)
    Men da e det bare å kom på kaffe å musikk.
     
    Sist redigert:

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.090
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Så skal jeg forvirre deg enda mer. Jeg har ingen bassrefleks i fremre hjørnene. Har kun i hjørnene bak. Frontvegg er omtrent naken foruten noen støperør som er fyllt med flexi A isolasjon.

    Om du er i Akershus så må du bare si ifra. Synes det er morro å bli kjent med flere som holder på med denne galskapen..
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Har noen av prosessorene du nevner analog balansert xlr inn med pass through slik at man kan kjøre dac inn og ut uberørt ved 2 kanalsavspilling?
    Ja mener og ha lest yamaha cx-a 5000 skal ha dette , er en syk prossesor dette. Trur jaggu jeg skal teste en slik først , lel om den ikke har atmos , kommer til og gjøre klart for det uansett. legger ved en link og et bilde av baksiden på den her. Google Oversetter

    Vis vedlegget 312021
    Takk for tips, prøvde meg på linken uten å lykkes. Men jeg finner den og skal sjekke teknisk info.
    her er linken https://www.google.no/url?sa=t&rct=...d0gyBt0mWWIgoSIrjOGlemw&bvm=bv.88528373,d.bGQ

    så kan du nå lese testen gjort av lyd og bilde https://www.google.no/url?sa=t&rct=...IHJUFid4cHjaZ3Lidv-Q8Lg&bvm=bv.88528373,d.bGQ
    XLR balansert analog input 1 tror jeg ikke vil funke til mitt formål. Jeg vil kjøre balansert fra dac og rett gjennom prosessor ved musikk avspilling, slik at jeg kan nyte tokanals stereo med den dac jeg måtte ønske, bytte dac når værden har gått ett hakk videre :) Uten å måtte bytte prosessor. Samt at de samme frontene skal benyttes ved film bare ved å bytte innkilde på prosessor.
    Noen flere tips mottas med takk :)
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Marantz av 8802 skal ha dette, ellers blir jeg overasket for den koster nesten 40000 kr ny og denne er en av jeg skal teste. Men lyden i 2 kanal pure til av 8802 er nok temmelig rå, jeg gleder meg til og få teste denne.
     
    Sist redigert:

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Så skal jeg forvirre deg enda mer. Jeg har ingen bassrefleks i fremre hjørnene. Har kun i hjørnene bak. Frontvegg er omtrent naken foruten noen støperør som er fyllt med flexi A isolasjon.

    Om du er i Akershus så må du bare si ifra. Synes det er morro å bli kjent med flere som holder på med denne galskapen..
    Her du bygd om i hifi stua?
    Var innom og tok en titt (hentet inspirasjon) og synes ikke frontveggen din så naken ut?
    Hva mener du med støperør?
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Marantz av 8802 skal ha dette, ellers blir jeg overasket for den koster nesten 40000 kr ny og denne er en av jeg skal teste. Men lyden i 2 kanal pure til av 8802 er nok temmelig rå, jeg gleder meg til og få teste denne.
    Det ser ut som d kan stemme uten at jeg føler meg helt sikker på at signalet går ubehandlet rett igjennom. Klarte ikke å finne det ut ved å lese spec. Noen som vet helt sikkert, da det virkelig er av interesse, denne koster under 1/3 av McIntosh MX 151
    Hvordan er Audyssey vs Room Perfect, noen som har testet disse mot hverandre?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.090
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Så skal jeg forvirre deg enda mer. Jeg har ingen bassrefleks i fremre hjørnene. Har kun i hjørnene bak. Frontvegg er omtrent naken foruten noen støperør som er fyllt med flexi A isolasjon.

    Om du er i Akershus så må du bare si ifra. Synes det er morro å bli kjent med flere som holder på med denne galskapen..
    Her du bygd om i hifi stua?
    Var innom og tok en titt (hentet inspirasjon) og synes ikke frontveggen din så naken ut?
    Hva mener du med støperør?
    Om det er bilder fra Galleriet du har sett, DVs dette:
    9954e8c1227362c00d210cc42b6ab32c.jpg


    Så har det skjedd veldig mye. Det eneste som er igjen av dette oppsettet foruten rommet er lerret, PJ og Antimoden. Alt annet er byttet ut.... Ville ha et anlegg som gav meg mer av det JEG liker. Ble litt lei av plingplong lyd. Anger ikke på det. Selv om kvaliteten nok har gått noen hakk ned. Så jeg jeg mer glede av anlegget. Jeg spiller jo mye rock og Heavy.

    Savner gamleoppsettet innimellom, men vet at jeg har gått i riktig retning. Regner med mange vil bare himle med øynene og måpe for mine valg. Men slik er det.

    Jeg har mye tøffere demping nå, men på langt ferre plasser.

    Med støperør så mener jeg faktisk støperør, (https://www.byggmax.no/stop-och-grunnmur/fundament-och-stoperor/stoperor-p17815 ) som går fra gulv til tak, rett ved listen vedsiden av vinduet, og over hele vinduet. Har stappet litt Rockwool inne i rørene.

    Så det har skjedd en hel del siden dette.

    Beklager mye for OT her.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.224
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    men fra et teoretisk ståsted er det mulig å få absorbsjonsmålinger over 1. Dette er kun fordi den ved hjørnemontering dekker 1m2 absorbent et større veggområde enn 1m2. Derfor er det ikke direkte feil å vise slike målinger fordi den nettopp kan hjørnemonteres og derfor dekker et større veggområde enn størrelsen av absorbenten tilsier, men er enig at det kan kanskje være misvisende for noen og godt kan presiseres.
    Det er helt feil å gjøre det på denne måten. Siden arealet ved hjørnemontering går opp, skal også arealet som brukes til å beregne absorbsjonsfaktoren økes. Absorbsjonsfaktor over 1 er IKKE teoretisk mulig. Du kan ikke absorbere mer enn 100%. Det å blande større areal inn i absorbsjonsfaktoren er feil. ORSO har således rett att det ikke er mulig å sammenligne de to kurvene direkte, siden man ikke vet akkurat hvilke tilpassninger som er gjort for de ulike kurvene.
    Det er jo akkurat det jeg skriver.

    http://www.sengpielaudio.com/AbsorptionsgradGroesserEins.pdf
    Jeg læste for år tilbage, dengang jeg fik bygget mit lytterum, bøger om akustik. Jeg husker jeg læste, at f.eks. et vindue kan absorbere 1,2 dvs. 120 %.
    Jeg har også set målinger af abortering materialer på 1,2.
    Grunden til, at det var over 100 %, var at lyden blev tiltrukket af det åbne vindue.
    Jeg ved ikke om man kan overføre det til virkningen af den måde, hvorpå en center højttaler med to parallel monteret 6 tommer virker, med at spredningen bliver reduceret i forhold til en 6 tommer horisontalt. Og at to 8 tommer placeret over hinanden vil blive mindre påvirket af gulv og loft, end en 8 tommer.
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Så skal jeg forvirre deg enda mer. Jeg har ingen bassrefleks i fremre hjørnene. Har kun i hjørnene bak. Frontvegg er omtrent naken foruten noen støperør som er fyllt med flexi A isolasjon.

    Om du er i Akershus så må du bare si ifra. Synes det er morro å bli kjent med flere som holder på med denne galskapen..
    Her du bygd om i hifi stua?
    Var innom og tok en titt (hentet inspirasjon) og synes ikke frontveggen din så naken ut?
    Hva mener du med støperør?
    Om det er bilder fra Galleriet du har sett, DVs dette:
    Vis vedlegget 312066

    Så har det skjedd veldig mye. Det eneste som er igjen av dette oppsettet foruten rommet er lerret, PJ og Antimoden. Alt annet er byttet ut.... Ville ha et anlegg som gav meg mer av det JEG liker. Ble litt lei av plingplong lyd. Anger ikke på det. Selv om kvaliteten nok har gått noen hakk ned. Så jeg jeg mer glede av anlegget. Jeg spiller jo mye rock og Heavy.

    Savner gamleoppsettet innimellom, men vet at jeg har gått i riktig retning. Regner med mange vil bare himle med øynene og måpe for mine valg. Men slik er det.

    Jeg har mye tøffere demping nå, men på langt ferre plasser.

    Med støperør så mener jeg faktisk støperør, (https://www.byggmax.no/stop-och-grunnmur/fundament-och-stoperor/stoperor-p17815 ) som går fra gulv til tak, rett ved listen vedsiden av vinduet, og over hele vinduet. Har stappet litt Rockwool inne i rørene.

    Så det har skjedd en hel del siden dette.

    Beklager mye for OT her.
    Rock og Heavy e d d går i for meg også :)
    Ok støperør = rør man støper i :) ikke støpte rør som jeg fant litt merkelig :)
    Har du bilder fra d nye oppsettet, det var nok d som du refererer til her jeg har sett.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.090
    Antall liker
    20.646
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Tenkte å ta noen imorgen har noen liggende på tråden min under Skedsmo Audio.. Mener jeg. Går i Klipsch og Cary elektronikk. Og en Bagend sub. Passer mye bedre til musikken dette oppsettet.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Tror at om du ønsker å høre et rom som det er brukt skikkelig tykk demping i så er nok Retep en som kan være verdt å besøke.
    Ellers så er jeg veldig glad for å åpne dørene hos meg om man ønsker å høre et rom som er dempet tungt.

    20140731_194343.jpg
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    860
    Sted
    osøyro
    Jeg skal prøv og få til slik at jeg får besøke noen av dere , så jeg får litt forsmak på akkustert lytterom.
     

    fbh71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.06.2014
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    1.677
    Sted
    Mo I Rana
    Torget vurderinger
    4
    Tror at om du ønsker å høre et rom som det er brukt skikkelig tykk demping i så er nok Retep en som kan være verdt å besøke.
    Ellers så er jeg veldig glad for å åpne dørene hos meg om man ønsker å høre et rom som er dempet tungt.

    Vis vedlegget 312092
    Fristende, det må i så fall bli om jeg er i nærheten. Ikke så glad i å reise i fritiden, da er d kvalitetstid i ss ;)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Og hvis du ønsker å høre et rom som er bare bitte litt dempet, kan du svinge innom meg;)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.584
    Antall liker
    10.245
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Melder meg på jeg også;) bitte lite mindre en ditt Tor.

    Steinar.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.224
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Det er mye rart av målinger og tall som vises og man må virkelig holde tungen beint i munnen. Produsenter som setter sine egne produkter i et feilaktig bedre lys enn andre på en misvisende måte. Og produkter som f.eks oppgis til å diffusere fra 200 Hz, men så er kanskje ikke effekten mer en 5-10% under 300 Hz. Noen korrekte utførte målinger har de selvsagt ikke og ofte diffuserer ikke produktene i det hele tatt, men fungerer kun som spredningsenheter.

    Jeg spurte Mats fra Svanå om han kunne vise noen målinger med effekten av "diffusorene" som han selger. Da la han frem noen RTx målinger gjort i et lite rom som var behandlet med disse såkalte diffusorene. :eek: Det er mildt sagt sjokkerende. Det er slikt man ikke vet om man skal gråte eller le av.
    Man skal hverken le eller græde. Man skal prøve...

    Det der er vigtigt ved diffusere fra Svanø Akustik er at de forbedre lyden, og ikke hvordan de måler.

    Når jeg kan sætte V-wings op på den ene sidevæg, og væggen så lydmæssigt forsvinder, så er det godt nok for mig! Når jeg så gør det på den anden sidevæg, og det samme sker, er det dobbelt så godt. Alle steder hvor jeg har placeret V-wings har det været en stor forbedring på lyden. Desværre har jeg ikke råd til alle dem, jeg gerne vil have, og må derfor vælge placering. Men måske en dag...
    Jeg husker stadig, den store forbedring det gav, da jeg brugte V-wings foran front væggen. Det gav fremragende dynamik.
    Om deres virkning er ned til 200 Hz eller 300 eller højere er for den sags skyld ikke vigtig. Jeg har dog ingen grund til at tro, at de ikke virker så langt ned som de er opgivet til. Jeg har lavet målinger med vinger placeret forskellige steder i rummet, og jeg kan se ændringer på frekvensgangen. En pænere frekvensgang har det givet.

    Jeg syntes du igen og igen kritiserer Svanø Akustik for manglende målinger. Det du nok må gøre er, at selv anskaffe dig nogle og så lytte til dem og høre, hvilken forbedring det vil give hos dig med vinger!
    Når jeg sammenligner diffusere, så adskiller Svanø Akustik `s diffusere sig med, at de tager lyden ind og sender lyden ud et andet sted i diffuseren, en vandring på op til 80 cm, hvilket giver en forsinkelse på 5 ms så vidt jeg lige husker. Det er en større forsinkelse end hvad D1 og D2 kan præstere. Jeg syntes det er genialt.

    Jeg har rigtig god lyd her, med stort rum og dynamik, og skulle du engang komme til Danmark, vil du være velkommen til et lyt.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn