Halair FirstWatt F5 byggetråd

Halair · 21.01.2015

Halair skrev:
Hvor stor kondensatorbank må man opp i før softstart blir nødvendig? Sånn ca?

Oppfølgingsinfo til mitt spørsmål lenger tilbake i tråden

Med en lyspære i serie på primærsiden så med kun ringkjernetrafoen koblet til ga denne intet lys fra seg. (Lys på => "kortsluttet" tilstand)
Med kondensatorbank (PSU) koblet til lyser pæren opp umiddelbart for så fade ut i null i løpet av ~3sek. (Som er forventet hvis kretsen fungerer som tiltenkt)
Samme med en eller begge PSU koblet til, pæren tennes for ummidelbart fades ut.

Kan jeg utifra dette da konkludere med at selve inrush til trafo alene ikke belaster kursen tilsvarende som PSU'ene gjør?

oks81 · 21.01.2015

PSU er hele strømforsyningen med trafo, likeretting og glatting (kondensatorene)
Startstrømmens størrelse bestemmes av trafo. Den er like stor uansett, men forlenges i tid med last. I ditt tilfelle er kondensatorene som skal lades opp en last under oppstart. Uten last er statstrømmens varighet så kort at lyspæren får ikke tid til å tenne. Når du kobler til kondensatorene varer startstrømmen lenger og lyspæren vil tenne.

Er litt usikker men ringkjernetrafo er vel ekstra stygg når det gjelder startstrøm? Antar at startstrøm er ca 10ganger merkestrøm?
Du har vel 400VA trafo?
P=UxI
400VA=230xI
I=1,74A

Startstrøm=Merkestrøm x 10 = 17,4A

En 10A B-automatsikring tåler 50A startstrøm, men det kan likevel bli et problem om kondensatorbanken i forsterkeren er stor nok til at forsterkerens startstrøm varer lenge nok til at sikringen vil likevel slå ut.

I korte trekk og i forbifarten mener jeg dette skal vere sånn noenlunde riktig!

Mvh.
oks

Halair · 21.01.2015

Jeg har i kveld koblet den første kanalen til strøm - ingen røyk, ingen popping

Har skrudd på P1 & P2 en tørn hver , ca 10 ganger nå uten at noen DVM gir endret verdi.

Edit - Har målt over feil motstand så verdier i denne posten er verdiløse.
Temaet fortsetter i post #248

madman · 22.01.2015

Det er vel R7 og R8 (.47 Ohm) du skal måle på. Lysdioden feil vei?
-m

emokid · 22.01.2015

Må gjerne skru noen turn før den variable motstanden "reagerer".

Halair · 22.01.2015

Dioden er ikke feilsøkt enda, denne er heller ikke vesentlig ifht selve forsterkerkretsen.

Har visstnok plassert DVM1 og DVM2 feil, de skal ikke over 100R 3W men over 0,47R 3W motstand som ligger mot V+ og V-.
Ellers skal visstnok ikke P1 og P2 settes til null, men justeres til null målt over R5 og R6? (Over 2k2 resistor)

madman · 22.01.2015

Begynn på nytt: P1 og P2 på null (moturs) Skru så du er sikker. Som jeg skrev i forrige innlegg måles over 0,47 Ohm.
-m

Halair · 22.01.2015

Jepp Madman

Forsøker på nytt i kveld!

Halair · 22.01.2015

oks81 skrev:
...I korte trekk og i forbifarten mener jeg dette skal vere sånn noenlunde riktig!

Tusen takk for info

Ja, benytter en 400VA trafo og disse skal være ganske sultne ved oppstart ja. Har startet den noen ganger nå og uten problemer ifht sikringer etc. Benytter en stk CL60 Inrush current limiter i serie på primærsiden. Har automatsikringer men har ikke sjekket hvor mange ampere denne kursen er på enda.

liliya · 22.01.2015

Halair

Så langt har du fått god veiledning av flere på oppstart av F5T, så det er ingen grunn til å genta det. Men om du har koblet et multimeter(anbefales) på utgangen, så¨er min erfaring at du får avlesning etter svært få tørn på trimmepotene. Får du en avesning, så juster en av potene til minimum offset. Når det er gjort, dreier du like mange tørn på hver av trimmepotene. Ta pauser melom hver gang du øker gain, slik at temperaturen stabiliserer seg.

Eivind Stilingen

Halair · 22.01.2015

Hei Eivind.

Bare for ordens skyld, jeg bygger en standard F5, ikke turbo.

Jeg har lest og lest en hel haug om "DIY F5" i forkant av selve byggingen, det ble såpass mye oppstykket informasjon at jeg bestemte meg bare for å gjøre det - det hele blir litt mer håndfast da

Så selv om det er lest tidligere er det en del som forsvinner fra da til nå, dermed dukker spørsmål og en dose usikkerhet opp igjen.

Jeg har i dag totalt 3stk multimetere for hånden, første runde i går var to av disse over feil resistor så får se om runden i kveld gir bedre resultat...
Det siste multimeteret er som du også anbefaler koblet til +/- høyttalerutgang.
Benytter også anledningen til å takke samtlige for gode råd under prosessen!

oks81 · 22.01.2015

madman skrev:
Det er vel R7 og R8 (.47 Ohm) du skal måle på. Lysdioden feil vei?
-m

Det er vel R11 og R12 som skal måles på referert til skjema lagt ut på side 1.

Halair · 22.01.2015

oks81 skrev:
madman skrev:

Det er vel R7 og R8 (.47 Ohm) du skal måle på. Lysdioden feil vei?
-m

Klikk for å utvide...

Det er vel R11 og R12 som skal måles på referert til skjema lagt ut på side 1.

Jeg var forvirret selv, skjema på side 1 korresponderer ikke med layout/navn på plassene til Cviller board f5v3 som jeg har.
Bretta fra DiyAudiSstore var meg ikke i hende når de første innleggene ble postet.

R11/12 på original skjema er lik R7/8 på F5v3 bretta.

oks81 · 22.01.2015

Aha! Det forklarer!

Halair · 22.01.2015

Kjapt spørsmål:

Har fått varme i fet'sene nå, (tydelig fingervarme++) offset endrer seg villig hver gang jeg rører P1/P2.
Derimot har jeg ikke enda fått noen reaksjon på voltmeter over R7/R8??
Begge er satt på 2000m VDC

madman · 22.01.2015

Hva skjer hvis du velger 200-området ?
-m

Halair · 22.01.2015

Samme. R7/R8 0,47 3W resistor er ganske varme (60degC ish)
100R ikke varme.
fets lunkne,samme er kjøleribbene (40deg+)

oks81 · 22.01.2015

Sett på 2VDC. Da skal du få 0,ettelerannet. Gå fra høy spenning og nedover til du får avlesning er en god regel når du måler spenning!

Halair · 22.01.2015

Vridde meterene over til OFF og så tilbake til 2000m, fikk da opp nesten 800 på begge. Skrudde dem ned til 545 nå med offset = 0 med lokk på. Sjekker igjen om litt.
med andre ord så kan meterene henge, normalt??

Uansett, lyd via første kanal er hørt! Med andre ord, problem sorted 8)

oks81 · 22.01.2015

Går stort sett bra!

Vert borti "HOLD" knappen?

Halair · 22.01.2015

oks81 skrev:
Går stort sett bra!
Vert borti "HOLD" knappen?

Nei, på begge to??

Usikker på om Biltema sine 109kr´s metere i det hele tatt har den funksjonen

Nå har den stått en god time med bias=600mV (det er 5mV mellom fet´s, ganske konsekvent når jeg justerer opp/ned med offset=0)
Kjøleribbene er kun lunkne da amp står i kjølig kjellerrom. Kan godt være 25deg opp ifht rommet.

Første kanal spiller, da er det neste kanal sin tur... #fingerscrossed!

Halair · 23.01.2015

Da er kanal 2 up&running. Står nå med bias 550/offset 0
Gikk greiere denne runden ;D

madman · 23.01.2015

Svenneprøven bestått ;D

-m

LMC · 23.01.2015

grattis!
da er det bare å vente på første POFF!

Halair · 23.01.2015

LMC skrev:
grattis!
da er det bare å vente på første POFF!

Det finnes vel bare to typer Diy-amp.byggere, de som har fått sin første poof og de som ikke har enda...

Haavard · 23.01.2015

Skylder jeg deg noe penger for boksene?

LMC · 23.01.2015

samme: båtførere som har vært på grunn, eller skal på grunn

Halair · 23.01.2015

Haavard skrev:
Skylder jeg deg noe penger for boksene?

Har nettopp fått momsregningen men ikke tatt avregning på hver enkelt enda. Det var ikke noen rare eller uventede gebyr knyttet til behandlingen. TBD ila helgen tenker jeg

Halair · 23.01.2015

Da er begge kanalene i drift, stabilisert på rett rundt 600mV på begge sider (en resistor per kanal måles)
Kjøleribbene holder knappe 35grader (rommet holder 16) så føler ikke de stresser særlig. Fetsene (mutterskiven) kan jeg legge fingrene på 1-2sek uten å angre...

Holder ampen gående i kveld og sjekker bias/offsett jevnlig.

Halair · 23.01.2015

Ok, problem:

Amp koblet til receiver og signal fra CD, alt fungerer. Øker volum gradvis uten merknader og fremdeles godt under hva som er normalt maxvolum høres et moderat klikk fra ht og de bare durer (med moderat volum, ikke noe pes der.)

Spenning over utgangene viser 23,3V begge sider. Ingen lukt, ingen pops, ingenting isynefallende feil på kortene. Ht spiller som normalt via vanlig amp så de er ok.

hjelp...

Edit - Har googlet litt og kondisene er ved samme scenario en mulig synder da de forer DC hvis feil.
at during i ht lå rundt 100hz (2x50hz) er godt mulig. ingen av kondisene hr synlig tegn på defekter.
Bias måles til null (lå stabilt på 610mV før musikk)
Duringen er tilstede med samme volum uten signal inn/RCA åpen.

Håper på noen gode forslag

pellesmil · 24.01.2015

Kjører du med åpen minus på inngangen ?
eller legger du minus til jord når du bruker RCA.

Per

Halair · 24.01.2015

Minus til audio gnd (cl60 thermistor mot gnd for å løfte aud.gnd)

RCA er koblet med coax med kjerne som pluss, skjerm til samme aud.gnd.
Felles gnd deler ett punkt, audio gnd deler sitt eget enkle punkt.

oks81 · 24.01.2015

Uff! Ikke kjekt!
Dette høres ut som kanskje transistor problem?
Du har vert systematisk i byggeprosessen, no er det systematisk feilsøking som er tingen!

-Mål spenning inn til korta for å utelukke PSU problem.
-Skriv ut to skjema, mål spenning rundt alle "bein" på alle transistorene i forhold til GND, skriv ned på skjemaene. Dumt at begge sider har samme problem, da har du ikke referanse.
-Post skjemaene her, noen kan sikkert hjelpe!

Var mine forsiktige tips, men du må bare begynne en plass!

Halair · 24.01.2015

Lærekurven er ikke forsert enda og mer skal tydeligvis læres

Takk for tips, skal gå grundig til verks det er sikkert. Begge PSU fungerer og gir ut 26,2v som forventet. De ldes også ut via bleeder i nøyaktig samme fart som da indikerer at de kapasistansmeesig er like.

Kobler alt ifra og setter en kanal opp igjen for å se om det kan være noe med jordingen og tar skritt for skritt derfra. Er det flere gode tips eller konkrete målepunkt som kan foreslås tar jeg i mot med åpne armer

Halair · 24.01.2015

Har i kveld hentet ut printkortene fra kabinettet og målt spenning med 10VDC input:
Noen som klarer å tolke noe ut av dette?

Link PDF:
Vis vedlegget F5 values.pdf

Cobra2 · 25.01.2015

1) Dobbel-sjekk av pin-out & plassering...
(tegningen indikerer TEKST-SIDEN mot deg, uansett utforming)

Halair · 25.01.2015

Cobra, hvordan skal orienteringen av bildene over tolkes? Er de doble parallelle sidene indikasjonen på buet side vendt mot meg eller fra meg?

Viser til XTZ450 pinout ifth Q6 montert hos meg og dette skal da være korrekt?
ZX450 spec sheet - http://www.farnell.com/datasheets/73116.pdf

oks81 · 25.01.2015

Transistorene er riktig montert ellers hadde den ALDRI gitt lyd fra seg i det hele tatt!

Halair · 25.01.2015

Takk for bekreftelsen, mine antakelser strekker seg bare så langt

Plukker ut alle Q1-Q6 og tester disse løst, mange greie how2's på youtube

Cobra2 · 25.01.2015

Tekst-side/trykk = font...

Halair FirstWatt F5 byggetråd

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg