M
Mr-T
Gjest
Virker som du er immun mot hifi-reklame og generell hype. 
|
Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.
- Trådstarter OAlex
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
M
Mr-T
Gjest
Kommer an på hvem du spør, men JEG synes det er positivt.....Endringer er implementer i mellomtonen.
- Mellomtone må heves kraftig +3dB@350Hz, +7dB@200Hz.
- Mellomtone skal være uendret fra 1500Hz og oppover.
- Mellomtone skal dempes 4db ved 800Hz.
Resultatet ble slik:
Nivået i bassen definitivt for høyt. I tillegg savner jeg litt tilstedeværelse rundt 2kHz. Det er kanskje to sider av samme sak. Neste justering blir å senke nivå i bassen, samt plassere kompensering av baffelstep litt annerledes. For øyeblikket har jeg implementert EQ for venstre kanal kun. All lytting foregår i monoVedlegg
Ikveld gjorde jeg en ny måling med høyttaleren dreid, slik at den strålte i lengderetningen av stua. Dette for å kunne korrelere bort eventuelle refleksjoner fra rommet. Resultat: Sjokk! Vantro!
I de foregående målingene er bassen målt helt feil, og jeg har skrudd meg bort. Det skal nevnes at jeg i desperasjon har forsøkt å dempe bassen 4dB siden forrige måling.Vedlegg
MMr-T
Gjest
Jeg er enig. Plassering først ved hjelp av måling. Deretter EQ ved hjelp av måling, og SÅ kan du lytte for å høre hva du vil endre på. Og det er alltid lurt å kontrollsjekke med målinger underveis, det er fort gjort å skru seg litt "ut" hvis man bare lytter og skrur EQ.Nå har jeg drukket opp kaffen og skal ned å finkappe bakstøtter til mine provisoriske bafler som også har fått avrundet topp. Bakstøttene er ganske høye og 30 cm dype dvs at "teoretisk effektiv" baffelbredde blir 120 cm hvis man kan si det på den måten? Har fått et par Eminence 15b i posten idag med QTS på ca 0,6 (anbefalt av Nelson Pass). Det aktive First Watt filteret har en 6db EQ ved 20 hz og subsonic ved 15 hz. Thats it. Så får vi se.
oAlex!
Førstemann til rett frekvensresponsHaha! Du trigger konkurranseinstinktet mitt nå Hva definerer du som rett frekvensrespons?
Hvis du bruker digital korreksjon vil du nok komme imål først, da en iterasjon for meg inkluderer simulering, finne passende resistanser/kondensatorer, og tilslutt ut/innlodding av nye komponenter i det analoge filteret.Sånn passe rett ;D
Bruker ikke digital korreksjon. Kun First Watt med aktive analoge komponenter.
Nå har jeg litt erfaring med filteret og Fostex fulltonen (fe203en-s ltd edition) så jeg kjørte på med et kjapt forsøk basert på erfaring med 60 cm baffel og tips fra Nelson Pass:
Bassen deles ved 80 hz (default 12 db Linkwitz Riley)
Fulltonen deles ved 160 hz (default 6 db også L.R.)
Som sagt får bassen en 6db "puff" ved 20hz
Det låter veldig bra slik det er nå men noe "smårusk" må justeres.
Filteret er veldig enkelt med dip switcher
Jeg kan i tillegg legge på en god del alternative baffelstep på fulltonen men kjører cleant inntil videre. Det er ellers ingen EQ muligheter i dette filteret.
Den store fordelen med filteret er at det låter åpent og rent.
Fulltonene drives av First Watt F2J 5 watt singel ended jfet
Bassene av Rotel 100 watt klasse D
Her er mine "prototype/diverse-bafler". Skal trekke dem i svart skai, ganske enkelt.
Trykk på bildet så blir det størreEndret til 120 og 240 hz. Ble enda litt bedre. Nelson Pass har tipset meg om å la det være en oktav i mellom, da faller fasen på plass og jeg slipper å snu + og - på fulltonen.
Har målt med ipaden. Trolig ikke veldig nøyaktig men dog en pekepinn:
Trykk på bildet så blir det større.
Kanskje Mr-T har noen innspill på 600-1000 hz dippen?
iPad er kjekt. Fra dette kommandosenteret styrer jeg Sonos, surfer på sentralen, tar elendige foto og utfører unøyaktige frekvensmålinger ;DDet er en svært flytende definisjon..
Jeg undres på hvor mye du egentlig kan korrigere med det First Watt filteret. Kan du justere fasegangen ved delefrekvensene?
Det blir interessant å se målinger på det designet.
Edit: der var de, ja.Selv om Linkwitz Riley-filteret har eksakt fase, slik at elementene mates med samme fase, så vil elementene i seg selv sannsynligvis gi ulike faseskift i lydbølgen. Dvs at man må korrigere for faseforskjellen som elementene skaper. Hvis ikke vil det oppstå en dip i frekvensresponsen ved delefrekvensen.Skjønner. For å få summert (akkustisk+elektrisk) overgang som blir symmetrisk. Nei det har den ikke.
Lurer litt på å kjøpe denne:
http://www.hifiklubben.no/produkter/tilbudstorget/stereo/stockitem_508_42119.htm
Den har både romkorreksjon og 2 veis delefilter. Ulempen er at EQn ikke kan styresmanuelt. Det er imidlertid voicing kurver som kan brukes og lastes inn. I utgangspunktet styrer man alt fra boksen uten pc. Helt enkelt. Det er tiltalende.Llasse5214
Gjest
HeiHEL skrev:Sånn passe rett ;D
Bruker ikke digital korreksjon. Kun First Watt med aktive analoge komponenter.
Nå har jeg litt erfaring med filteret og Fostex fulltonen (fe203en-s ltd edition) så jeg kjørte på med et kjapt forsøk basert på erfaring med 60 cm baffel og tips fra Nelson Pass:
Bassen deles ved 80 hz (default 12 db Linkwitz Riley)
Fulltonen deles ved 160 hz (default 6 db også L.R.)
Som sagt får bassen en 6db "puff" ved 20hz
Det låter veldig bra slik det er nå men noe "smårusk" må justeres.
Filteret er veldig enkelt med dip switcher
Jeg kan i tillegg legge på en god del alternative baffelstep på fulltonen men kjører cleant inntil videre. Det er ellers ingen EQ muligheter i dette filteret.
Den store fordelen med filteret er at det låter åpent og rent.
Fulltonene drives av First Watt F2J 5 watt singel ended jfet
Bassene av Rotel 100 watt klasse D
Her er mine "prototype/diverse-bafler". Skal trekke dem i svart skai, ganske enkelt.
Trykk på bildet så blir det større
Hvor høye og hvor dype er bakstøttene dine (går de opp til eller over TangBand)
Mvh
LasseHehe.. Jo, her går det unna! Følgende har skjedd:
Den initielle justering av EQ ble gjort med kun den venstre høyttaleren aktiv. Justeringen har tatt lengre tid enn antatt, hovedsakelig på grunn av feilmålinger. Derfor ble EQ-kretsen til høyre høyttaler lagd i en stemning av stress og nonchalance. Jeg presterte da å montere en op-amp feil vei. Ved tilkobling førte dette til at strømforsyninga i filteret ble clampa. Filterelektronikken ble sendt inn i oscillasjon, som var svært hørbart i bassene til venstre.
Igår gjorde jeg en mer grundig jobb. EQ-kretsen ble reparert, men så hadde faktisk en regulator i strømforsyninga tatt kvelden pga overbelastnig dagen før. Til alt hell hadde jeg en 15V-regulator liggende, og kunne reparere skaden. Men.. fremdeles ingen lyd i høyre høyttaler. Mine prøvelser var tydeligvis ikke over: Høyre kanal i min AYA DAC er skada. Jeg måtte derfor bruke de analoge utgangene til CD-spilleren for å få lyd i alle kanaler. Så nå virker det. Endelig.
Neste kapittel: Lytteinntrykk.Noen lytteinntrykk.
To kanaler er over dobbelt så bra som mono! Førsteinntrykket et at dette spiller veldig bra, med skala og driv. I starten var bassen litt for fremtredende, med en slags booming på enkelte frekvenser. Det er mulig det oppstår en stående bølge i rommet. Men jeg har gjort gjort etpar grep iløpet av dagen. Plottet under viser bass-EQ slik det var i morges (grønn) og hvordan det er nå (blå). Lyden utenfor sweetspot ble også bedre med endringen.
Jeg har returnert måleutstyret som Slarssen har vært så vennlig å låne meg. Men det må nok måles litt før jeg kan komme videre. Et annet element i lyttinga er mangelen på AYA DAC. Lyden fra den innebygde DAC-en i min NAD CD-spiller fra tidlig 2000-tall er ikke veldig inspirerende, simpelten. Etpar foreløpige konkusjoner:
- Åpen baffel bass er en veldig fornuftig løsning.
- Fostex 208E Sigma er et glimrende element. Det er veldig behagelig å lytte til.
Og ikveld, i sofaen foran tvn, med en øl, har jeg fått en idè til hvordan bassbaffelen og den sirkulære toppen designmessig skal integreresVedlegg
MMr-T
Gjest
Fine høyttalere! Jeg har definitivt klart å lage mye styggere ting sjøl....
Weller loddestasjon mon tro?Mange takk. Jeg synes egentlig de er blitt litt voldsomme, og dominerer rommet for mye. Jeg funderer på å kutte litt av toppen fra bassbafflene slik at tallerkenen kan plasseres litt lavere. I tillegg kan tallerkenens diameter reduseres litt. Alle monner drar. Mener du at det er problematisk å plassere diskant og mellomtone side ved side?
Stemmer. Weller PU81. Den er jeg veldig glad i.Store? Tull og tøys. Det er bare å kjøpe større TV så blir det perfekt
Spøk til alvor: Godt å høre at du er så fornøyd! Dersom du alikevel skal gjøre noe med topplata, kan det være noe å hente på å vinkle den? Ref diskusjonen ang. konkav vs. konveks.
Side om side eller over hverandre? Spredningsmønster? Jeg aner ikke. Får imidlertid noen retro-flash om overgangen fra høyttalere hvor elementene var spredt i kassa tilsynelatende for å utnytte overflatearealet mest mulig, til høyttalere med elementene på vertikal linje. Ifølge reklamebrosjyrene på den tiden var det nærmest et under at vi hadde overlevd med elementer som ikke stod på vertikal linje.
Edit: Vil du ha designideer? Nei? Du får en allikevel fra designspiren av en sønn. Han ville laget to sirkler på toppen. Så små som mulig med diskanten øverst.
Hva mener du med å vinkle topplata?
Side ved side ser litt retro ut, ja. Det kunne faktisk blitt ganske pent, og høyttalerne mye lavere. Siden jeg deler temmelig bratt (24dB per oktav) så burde horisontal plassering være mindre kritisk mhp spredningsmønster? Eller?Vinkling av topplata: Påkostede bokser som f.eks wilson og mine har en vinkling mellom bass og de andre elementene. Det har antagelig med spredning å gjøre. Det vil jo være enkelt for deg, og nok en parameter å leke medMMr-T
Gjest
Med Audiolense kan du jo fjerne det passive filteret fullstendig og kjøre aktivt 3-veis. Har du først prøvd noe sånt, går du aldri tilbake til passive filtre!Host.., hark.., splutt! Passivt filter!? Sånt svineri har ikke jeg i mitt system
Med digitalt aktivt filter behøver jeg tre DAC-er. Det krever en investering jeg ikke har planlagt for øyeblikket. Men man behøver kanskje ikke spesiellt dyr DAC for bass og diskant? Så kunne jeg bruke AYA-en i mellomtonen. Bass er ikke AYA-ens styrke uansett..MMr-T
Gjest
Jeg skulle vel sagt "analoge filtre". Det er noe svineri uansett.... ;D
Finnes da en del 8-kanals DAC'er som ikke er allverdens dyre. Sjekk pro-audio ting som RME, Lynx.. med mer.Noen ord om aktiv deling.
Da jeg forsøkte aktiv deling for noen år siden ble jeg umiddelbart overbevist om at dette var overlegent passiv deling. Når jeg siden har siden lytta på systemer med passiv deling har jeg forsøkt å finne parametre som fungerer bedre i disse, men jeg har alltid tenkt at musikken flyter friere med aktiv deling. Den eneste gangen jeg har vært litt i tvil var da jeg hørte bassen i Usher BE-10 hos gormj. Med passiv deling ville jeg ikke vært istand til å få dette systemet til å fungere. Det hadde iallefall tatt veldig lang tid. Nå kan jeg jobbe metodisk med hver parameter, og lyden vil automatisk falle på plass (håper vi).
Mitt hjemmelagde analoge aktive delefilter var egentlig ment som en test før jeg implementerte digital deling, men så har det blitt stående og utbedra litt etter litt. Enheten fungerer som forforsterker og volumkontroll i tillegg til filter (nå med EQ). Med den økte kompleksiteten er det fristende å se etter digitale alternativer. Det vil medføre en annen DAC-løsning, og en sekskanals volumkontroll. Mulig volumkontroll i digitaldomenet fungerer helt fint hvis man har begrenset maksvolum? Og så vil jeg bli kvitt følelsen av at operasjonsforsterkere kanskje holder lydkvaliteten tilbake.. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…