Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

Tytte71 · 02.01.2012

HEL skrev:
Kom med et tips om et produkt som er enklest mulig i bruk og gir best resultat.

Samma hva det koster

Mange muligheter her, avhengig av ambisjonsnivå og krav til presisjon.
Selv bruker jeg et et rimelig USB lydkort fra M-Audio (http://m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html). Hvis du har en litt sofistikert simuleringssoftware med mulighet for emulering av delefilter (feks. LspCad og SoundEasy), så ville jeg kanskje valgt noe sånt som Ultra-utgaven (http://m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html) for å få flere utganger.
Kan anbefale målemikk fra Isemcon (http://www.acoustics.isemcon.com/shop.htm)... rimelig og bra.
Jeg mener disse utgjør et "greit kit" for å komme i gang med problemfrie og relativt presise målinger

nysjerrigper · 02.01.2012

Mr-T skrev:
HOLMimpulse er visst glimrende, og det er gratis. Du trenger en PC med lydkort og en brukbar målemikk som skal være omnidireksjonal. Det er mange som bruker den relativt billige Behringer ECM8000.

trenger kortet en dedikert mic-inngang? har et EMU 1212m. det har balansert jack inn/ut, +div. digitale, MIDI etc. kan jeg putte en slik Behringer rett i de analoge inngangene? muligens et litt dumt spørsmål ;D
"works with phantom power +15-+48V" hmm..

Mr-T · 02.01.2012

Du må ha en mic inngang med phantom power. Det har du ikke på EMU 1212m.

Tytte71 · 02.01.2012

Mr-T skrev:
Du må ha en mic inngang med phantom power. Det har du ikke på EMU 1212m.

Man kan også kjøpe "kalibrert" mic sammen med tilpasset mic forsterker... Bla.produsenten jeg henviste til har slike

OAlex · 27.01.2012

Oppdatering.

Metode for montering av mellomtone og diskant er diskutert. Det blir antagelig noe liknende som vist i figuren under. Planen er å gjøre et snekkerforsøk imorgen.

Sluket · 27.01.2012

Ganske vakkert dette..

OAlex · 27.01.2012

Mange takk! Svært hyggelig å lese.

ansepe74 · 28.01.2012

Visse likheter med baffelen min

Kun enkel sirkulær. Blir vel enkel deling i bunn rundt 100hz? pr dags dato spiller mine FA22 på 2 hylleknekter som stativ, med en sub som tar over ganske høyt pga. totalt mangel på bass under 150hz? Blir spennende å se hvordan det blir når det er ferdig

OAlex · 28.01.2012

Tenkte gjøre et forsøk med deling rundt 350Hz. Dette er ganske høyt, men det kan bli vanskelig å få mellomtonen til å strekke seg mye lavere med så liten baffel. Jeg kunne dradd mellomtonen mye lavere med bruk av EQ i mellomtonen, men tenkte unngå det ved å EQe bassresponsen istedet. Øvre delefrekvens havner forøvrig rundt 3500Hz.

Jeg er også spent på utseendet. Helga vil forhåpenlig gi noen svar

gormj · 28.01.2012

Lykke til. Spennende design. Jeg heier!

Milenko · 28.01.2012

Spennende og håper det beste for deg

OAlex · 28.01.2012

Takk for gode ønsker

Det har vært en vellykket snekring. De største utfordringene ser ut til å være løst. Planen er å ferdigstille bygginga imorgen. Her er noen bilder.

Hornlyd · 29.01.2012

spennende

nå begynner det å ligne noe

når tror du at du er i gang med lytting?

Milenko · 29.01.2012

Takker for bildene, vi liker bilder og lytteinntrykk her på sentralen

OAlex · 29.01.2012

Hyggelig at det følges

Jeg har ikke fått hjem baflene ennå. I tillegg må jeg implementere bass-EQ før lytting kan gi mening. Det blir vel i løpet av uka. Snekkerarbeidet kan betraktes som ferdig. Her er bilder fra dagens dont.

OAlex · 31.01.2012

Krets for bass-EQ på vei. Jeg har gjenbrukt et gammelt PCB. Kretsen fungerte på første forsøk.

Hornlyd · 31.01.2012

Hmmfffff ;D

Uten baffelplaten ser kreasjoner ut som en liten barne tv mann ;D

OAlex · 31.01.2012

Hmm.. En barnetv-mann som holder en baffelplate

OAlex · 01.02.2012

De er kommet hjem

OAlex · 01.02.2012

Et bilde til.

Mr-T · 01.02.2012

Tøft. Noen inntrykk enda ?

OAlex · 01.02.2012

Ingen lyd er produsert ennå. Får ikke koblet til elektronikken før imorgen.

andreas · 02.02.2012

På bildet i post #259 ser det ut som både bolten bassene henger i og bjelken bolten går gjennom får så det holder. Du er ikke redd det skal sige/ gi seg? Kunne en annen tresort som eik vært et bedre valg i den bjelken? Værre å jobbe med enn furu, men litt "fastere i fisken" også.
Ellers må jeg bare skryte av prosjektet ditt. Utrolig tøft! Håper jeg kan komme å høre det en gang.

OAlex · 02.02.2012

Det stemmer at treet gir seg, men jeg tror bolten holder seg ganske rett. En stålskive foran bolten er ment å stabilisere, men idet skruene sitter litt løst får treet all vekt. Mulig jeg må se på dette på nytt. Dimensjonen på bolten må kanskje økes. Hyggelig med skryt. Mange takk! Du er selvfølgelig velkommen for en lytt

AAaF · 03.02.2012

OAlex skrev:
Kretsen fungerte på første forsøk.

Feigt!!! ;D

OAlex · 03.02.2012

AAaF skrev:
OAlex skrev:

Kretsen fungerte på første forsøk.

Klikk for å utvide...

Feigt!!! ;D

Hifiguden har vært på min side så langt

Men jeg må antagelig modifisere EQ-en uansett da inntrykket av gårsdagens initielle lytt er at bassnivået er litt lavt i forhold til nivået i mellomtonen. Jeg skal foreta en første måling i ettermiddag. Er veldig spent på hvor langt ned i frekvens mellomtonen henger med uten EQ.

Forøvrig var musikkgjengivelsen ikke ille, selv om mye justering gjenstår. Vreswijk- Sjunger Victor Jara og AC/DC - Dirty Deeds.. var først ute. Har foreløpig koblet signal til en høyttaler, kun.

OAlex · 03.02.2012

Første måling (grovt gjennomført):

Det høres faktisk ut som det ser ut :-| EQ-kretsen har retta ut responsen i bassen, og jeg kan løsne litt på steilheten. I tillegg bør jeg øke bassforsterkningen. -Lett å ordne. Delefrekvensene ligger foreløpig på 200Hz og 2kHz. Det kan se ut til at mellomtonen opplever ganske stor hevning pga baffelstep rundt 1kHz. Det bør derfor kanskje inn litt mellomtone-EQ, som i tillegg gjør at delefrekvensen på 200Hz kan beholdes.

OAlex · 04.02.2012

Etter litt justering av EQ ser det slik ut (målingene må taes med en klype salt):

Fasen mellom bass og mellomtone er snudd 180 grader, og det førte til at droppet ved 290Hz ble dypere. Delefrekvensen ligger ved 200Hz, så jeg skjønner ikke hva droppet kommer av. Det er fristende å forsøke flytte delefrekvensen opp til 350Hz for å se om overgangen blir gjevnere. En dempning av diskanten var tilstede på forrige måling, men er fjernet før denne.

gormj · 04.02.2012

Artig å følge med på. Kunne du tatt et lynkurs for dummies i tolking av kurvene? Hva kan vi ta med en klype salt og hva kan vi stole på av disse målingene? Antar at alt under 30 Hz er bare tull, kanskje enda høyere?. Hvorfor avrullingen allerede fra 10kHz? Måleteknikk eller realitet? Begge kurvene har en kraftig dip også ved ca 120 Hz. Har den interesse?

Også dette med snuing av fase. Hvorfor kan man gjøre det som man lyster?

OAlex · 04.02.2012

Jeg kan gjøre et forsøk. Målingene er gjort med en ukalibrert mikrofon og man kan ikke forvente en snorrett respons over frekvens. Responsen ved de laveste og høyeste frekvenser er kanskje spesiellt tvilsomme. Diskanten har vel et lite fall ved de høyeste frekvensene, men det distinkte droppet skyldes nok måleutstyret. Jeg ser etter trenden til hvert element og på nivåforskjeller ved overgangen mellom elementene.

Dropp ved delefrekvensen skyldes manglende fasekorreksjon mellom elementene. Da kan man forsøke snu fasen 180 grader. Fasekorreksjon utover å vende fasen må vente til delefrekvensen er bestemt, og ignoreres foreløpig.
Topper og bunner innenfor båndet til hvert element vil jeg foreløpig tilskrive refleksjoner i rommet. Disse vil jeg også se bort ifra nå. Det er kurvetrenden som er viktig.
Dropp rundt 100Hz skyldes refleksjon fra frontveggen, og legger seg ved den frekvens hvor en kvart bølgelengde tilsvarer avstand fra vegg til baffelfront. Den finner man for de fleste høyttalere. Jeg innser nå at trenden fra 100Hz nedover til 30Hz er fallende. Dvs at EQ-flanken bør gjøres steilere, i motsetning til hva jeg skrev etpar poster over. Dette stemmer med hvordan jeg oppfatter lyden.
Forhøyningen av nivå ved 800Hz skyldes baffelstep. Formen likner på simuleringen vist i svar #232.

gormj · 04.02.2012

Takk! Veldig klargjørende.

OAlex · 05.02.2012

Etter forrige måling lagde jeg en liste (verdien i parentes er EQ-kretsens respons):

Bassnivå ved 100Hz skal 2dB ned. (-0.5dB)
Bassnivå ved 30Hz skal 4dB opp. (18dB)
Bassnivå ved 300Hz kan heves 0 til 2dB. (mellom 5dB og 7dB)

Endringene i bassen er implementert med følgende resultat (merk at jeg ikke er nøye med å ha lik mikrofonplassering eller nivå for hver måling):

Jeg noterer følgende:

Bassen begynner å fungere. Nivået oppleves litt høyt, men det kan skyldes nivådroppet rundt 300Hz.
Når basseresponsen henger sammen legger jeg ikke så lett merke til mangler høyere opp i frekvensbåndet.
Før den siste justeringen lurte jeg på om bassforsterkeren, en simpel NAD sekskanals surrondreceiver, kanskje hadde problemer med å drive bassene. Men med responskurven på plass synes det ikke å være noe problem.
Det er merkelig hvordan en høyttaler oppleves som stygg når lyden er dårlig, og vakker hvis lyden er bra

Neste punkt: EQ-implementasjon i mellomtone.

Mr-T · 05.02.2012

Bare et innspill: en flat totalrespons er neppe det du vil ha, for det låter veldig tamt. Du bør legge opp til en "target curve" som dropper nedover fra bass til diskant.

Mange anbefaler denne, selv om man selvsagt kan velge noe helt annet... poenget er at noe som måler flatt ikke låter bra,

Personlig foretrekker jeg en markant hevning under 150 Hz, mye mer enn på kurven over.

OAlex · 05.02.2012

Bra tips!

Hornlyd · 05.02.2012

Wow. 7 db diff. Tenkte jeg det ikke.
Dessuten så er den kurven der ikke HiFi-subwoofer-oppløstdiskant-korrekt men musikalsk med slam. Yes, digger det. Målemafiaen hvor er dere ;D........ehhhh kremt, kjøpte akkurat det M-Audio lydkortet som lå på brukten 8)

Mr-T · 05.02.2012

7 dB dropp fra bånn til topp er ganske moderat. Det er en del som kjører med 20 dB også, selv om det kanskje kan bli litt vel mye.

Min egen target-kurve dropper ca 10 dB fra 20 Hz til 20 kHz, men den dropper ikke lineært hele veien. Hva som blir DIN target-kurve er i grunn bare opp til deg sjøl.......

Hornlyd · 05.02.2012

Hmmm. Hvorfor skryter Vadseth så veldig av Marten høyttalerne som er pannekakeflate?

Mr-T · 05.02.2012

Er de det da? In-room mener jeg?

Oblivion · 05.02.2012

Mr-T skrev:
7 dB dropp fra bånn til topp er ganske moderat. Det er en del som kjører med 20 dB også, selv om det kanskje kan bli litt vel mye.

Min egen target-kurve dropper ca 10 dB fra 20 Hz til 20 kHz, men den dropper ikke lineært hele veien. Hva som blir DIN target-kurve er i grunn bare opp til deg sjøl.......

Har eksprimentert med dette - altså target/EQ kurver....

Mitt resultat er at med mye standard utstyr så spiller dette tilsynelatende bedre i en periode før en sakte men sikkert oppdager at instrument etter instrument ikke låter korrekt.

Men så må en ta med i betraktning at en slik target/EQ kurve KUN vil være "riktig" ved et eneste dB nivå.
Slik at en vil ende opp med at det KUN er en eneste innspilling som vil spille "korrekt".
Alle andre innspillinger som er forskjellige i nivå eller mix/EQ vil spille "feil".
Typisk skillere det kanskje så mye som 20dB i nivå mellom forskjellige innspillinger.
Mange innspillinger har allerede en EQ som har hevet bass med ti talls dB, andre ikke..

Derfor er min konklusjon at hvis en ikke har en automatisk justering av target/EQ kurve med/mot nivået i både innspilling og avspillingsnivå så er ulempene større enn fordelene.

Eventuellt må en ta all musikken og re-mastre - normalisere volum og EQ.
Slik at når en spiller av kun trenger en target/EQ kurve som varierer med det volum nivået en spiller av.

Hornlyd · 05.02.2012

Mr-T skrev:
Er de det da? In-room mener jeg?

Hakke peiling. Har kun lest det i Fidelity. Når jeg hører flotte og dyre oppsett på Horten-messa syns jeg fortsatt at OB og hornløsninger er åpnere, luftigere, mer dynamiske og med mer snert uansett om systemet koster 1 million.

Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

Hi-Fi freak

nysjerrigper

Gjest

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Musikkglad

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Musikkglad

Mr-T

Gjest

Musikkglad

Mr-T

Gjest

Oblivion

Gjest

Musikkglad