"Blindtest" av kabler i VG

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • kwil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.09.2003
    Innlegg
    2.333
    Antall liker
    1.038
    nb skrev:
    Barbaresco skrev:
    Hvem er det som har funnet opp dette dogmet om at kabelforskjeller er hørbare, men ikke målbare? Dersom det er slik at et kabelbytte gir "mer trøkk i brystkassa" bør det være den smaleste sak i verden, med verdens dårligste måleutstyr, å måle denne forskjellen.
    Ja, vi snakker tross alt om påståtte forskjeller som er så store at selv herremenn med delvis nedsatt hørsel (siden man tross alt ofte er i 40-50-årene) med den største letthet detekterer det fra gostolen gjennom noe som i teknisk sammenheng er et ekstremt sløvt instrument (en høyttaler) og gjennom i teknisk sammenheng et osean av forvrengning. Det er rimelig absurd.
    Jo da, sikkert nedsatt hørsel, men heldigvis hører jeg GODT forskjell på anlegget avhengig av hvilke kabler jeg bruker. MÅ jo være trist å ha audio som hobby og ikke høre de svært betydelige forskjellene en kabelstump kan bety. Hadde JEG vært blind, hadde jeg ikke giddet å ha FILM som hobby..........



    Kjør på
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.688
    Antall liker
    9.942
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    nb skrev:
    Om OMF titter innom igjen så kan han kanskje si noe om hva et moderne sonarsystem kan høre, bare får å gi en liten indikator på hva måleinstrumenter kan fange opp.
    Nå var ikke det mitt fagfelt ombord, men under gunstige forhold så hører man en kjølepumpe elelr propell på mange mange tusen meter. Det som kanskje er mer relevant er at sonaren (altså datasystemet) kan detekterer langt svakere kontakter enn det man kan med hørselen. Sonaroperatører på ubåt lytter en del, mens feks sonaroperatørene på Orion kun bruker dataanlyse. Man kan også lett finne ut til antall propellblader og turtall med med teknologien, mens det å kjenne igjen lyden av feks en bunntrål er langt lettere når man hører!

    Mvh
    OMF
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    9.652
    Torget vurderinger
    1
    kwil skrev:
    Jo da, sikkert nedsatt hørsel, men heldigvis hører jeg GODT forskjell på anlegget avhengig av hvilke kabler jeg bruker. MÅ jo være trist å ha audio som hobby og ikke høre de svært betydelige forskjellene en kabelstump kan bety. Hadde JEG vært blind, hadde jeg ikke giddet å ha FILM som hobby..........
    Man må skille mellom det å høre forskjell og det at det ER forskjell...
    Det er her lærdommen finnes.....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    9.652
    Torget vurderinger
    1
    impulse skrev:
    Kan du ikke bare akseptere at det ikke er forskjell på kabler for deg, nb? Det er jo en fair sak, det! Hvorfor i himmelens navn er det så vanskelig å akseptere at noen kan høre og oppleve ting som du ikke opplever?
    Ingen benekter at folk opplever ting. Det er hva disse opplevelsene skyldes vi diskuterer.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.125
    Antall liker
    13.333
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noen diskuterer opplevelsen, og andre hva den skyldes. Så lenge man ikke er i stand til å skille mellom dette, eller se sammenhengen mellom de to innfallsvinklene, går det som det går.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.397
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Voff skrev:
    impulse skrev:
    Kan du ikke bare akseptere at det ikke er forskjell på kabler for deg, nb? Det er jo en fair sak, det! Hvorfor i himmelens navn er det så vanskelig å akseptere at noen kan høre og oppleve ting som du ikke opplever?
    Ingen benekter at folk opplever ting. Det er hva disse opplevelsene skyldes vi diskuterer.

    Er det så å forstå at folk som "opplever" annerledes lyd via forskjellige kabler da har et forklaringsproblem Voff ?
     
    N

    nb

    Gjest
    HCS skrev:
    Er det så å forstå at folk som "opplever" annerledes lyd via forskjellige kabler da har et forklaringsproblem Voff ?
    Forklaringen henger ofte ikke på greip, det er problemet.

    Om man nå "vet" at det eneste som er inne i boksen til en TA høyttalerkabel er en kjip EQ-dings som koster kanskje 10 kroner og som demper toppen noe, så har muligens denne boksens magiske egenskaper blitt noget reduserte. Hvem hadde i fullt alvor kjøpt en slik dersom den var blitt solgt som "dette er essensielt en simpel tonekontroll som demper toppen litt. Den tar vi villedende 371.000 kroner for et par i tre meters lengde."

    Men det er visstnok referanseklasse til tross for at den ikke klarer noe som selv den kjipeste ledningsstump fra Biltema klarer - nemlig å overføre signalet rimelig ubesudlet. Det er rart.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.397
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    nb skrev:
    HCS skrev:
    Er det så å forstå at folk som "opplever" annerledes lyd via forskjellige kabler da har et forklaringsproblem Voff ?
    Forklaringen henger ofte ikke på greip, det er problemet.

    Om man nå "vet" at det eneste som er inne i boksen til en TA høyttalerkabel er en kjip EQ-dings som koster kanskje 10 kroner og som demper toppen noe, så har muligens denne boksens magiske egenskaper blitt noget reduserte. Hvem hadde i fullt alvor kjøpt en slik dersom den var blitt solgt som "dette er essensielt en simpel tonekontroll som demper toppen litt. Den tar vi villedende 371.000 kroner for et par i tre meters lengde."

    Så det er PRISEN du er opphengt i nb ikke LYDEN ? Intr ja... 8).. Det samt det å "redde" uskyldige ifra slemme hifipushere... Hobby som i glede , entusiasme og dele de gode opplevelsene...Er det noe som berøres av andre ting enn det tekniske rundt denne hobbyen for deg nb ?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    5.586
    Torget vurderinger
    1
    kwil skrev:
    ... MÅ jo være trist å ha audio som hobby og ikke høre de svært betydelige forskjellene en kabelstump kan bety. ...
    Hvorfor må det være trist?

    Hifilivet blir mye enklere etter å ha konkludert med at hifikabler er trivielle ting og at boutique-kabler er overflødige; dvs det er 100% match mellom konvensjonell teori og praksis på området.

    IMHO som det heter, er det mangt og mye som er morsomt med audio/haifai som ikke innbefatter kabler - akustikk og persepsjon for eksempel. For min del er boutique-kabler mest underholdende som stridstema.

    mvh
    KJ
     
    N

    nb

    Gjest
    HCS skrev:
    Så det er PRISEN du er opphengt i nb ikke LYDEN ? Intr ja... 8).. Det samt det å "redde" uskyldige ifra slemme hifipushere... Hobby som i glede , entusiasme og dele de gode opplevelsene...Er det noe som berøres av andre ting enn det tekniske rundt denne hobbyen for deg nb ?
    Om noen vil bruke masse penger på slikt så er det opp til den enkelte, men jeg mener det er et stort blindspor og bortkastede penger.

    Lyden og prisen henger nok tett sammen. Ingen ville ment dette var en spesielt god kabel om den kostet 100 kroner. Garantert. Det enste dyre kabler har felles er faktisk prisen, fint lite annet. Men merksnodig nok kan alle mulige løsninger være referanseklasse eller sågar låte omtrent like bra. Avhengig av hvor du leser kan faktisk en kabel låte hvasomhelst. Vredensgang hadde en fin samling anmeldelser av en, det spriket selvsagt i alle mulige retninger og hadde til dels motstridende egenskaper alt etter hvem som uttalte seg. Men bra var det selvsagt. Det kostet tross alt noen kroner.

    Jeg liker musikk. Jeg liker også HiFi, men har ikke noe behov for å bytte utstyr særlig ofte eller hoppe på enhver ny mote som liksom skal gjøre det hele så mye bedre.

    HiFi må være den eneste dingsehobbyen som finnes hvor det å ha et minimum av forståelse for hva som foregår kan ses på som et sterkt handicap for full nytte av hobbyen.

    Og jeg mener at svært mange er på ville veier i jakten på bedre lyd, men det er det selvsagt delte meninger om.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.397
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    nb skrev:
    HCS skrev:
    Så det er PRISEN du er opphengt i nb ikke LYDEN ? Intr ja... 8).. Det samt det å "redde" uskyldige ifra slemme hifipushere... Hobby som i glede , entusiasme og dele de gode opplevelsene...Er det noe som berøres av andre ting enn det tekniske rundt denne hobbyen for deg nb ?
    Om noen vil bruke masse penger på slikt så er det opp til den enkelte, men jeg mener det er et stort blindspor og bortkastede penger.

    Lyden og prisen henger nok tett sammen. Ingen ville ment dette var en spesielt god kabel om den kostet 100 kroner. Garantert. Det enste dyre kabler har felles er faktisk prisen, fint lite annet. Men merksnodig nok kan alle mulige løsninger være referanseklasse eller sågar låte omtrent like bra. Avhengig av hvor du leser kan faktisk en kabel låte hvasomhelst. Vredensgang hadde en fin samling anmeldelser av en, det spriket selvsagt i alle mulige retninger og hadde til dels motstridende egenskaper alt etter hvem som uttalte seg. Men bra var det selvsagt. Det kostet tross alt noen kroner.

    Jeg liker musikk. Jeg liker også HiFi, men har ikke noe behov for å bytte utstyr særlig ofte eller hoppe på enhver ny mote som liksom skal gjøre det hele så mye bedre.

    HiFi må være den eneste dingsehobbyen som finnes hvor det å ha et minimum av forståelse for hva som foregår kan ses på som et sterkt handicap for full nytte av hobbyen.

    Og jeg mener at svært mange er på ville veier i jakten på bedre lyd, men det er det selvsagt delte meninger om.
    Men hvordan i himmelens navn kan du gjøre DINE erfaringer for almenngyldige for ALLE ? :p.... Det å erfare selv i samråd med gode venner innen hobbyen må jo være strålende ? Ikke bli pådyttet "sannheter" fra den ene eller annen kant... Såkalte guruer, hifipushere, eller måleonanister... Hva vet vel jeg...Jeg søker å kose meg med hobbyen... ;)
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    3.043
    Antall liker
    757
    Torget vurderinger
    1
    nb skrev:
    HCS skrev:
    Er det så å forstå at folk som "opplever" annerledes lyd via forskjellige kabler da har et forklaringsproblem Voff ?
    Forklaringen henger ofte ikke på greip, det er problemet.

    Om man nå "vet" at det eneste som er inne i boksen til en TA høyttalerkabel er en kjip EQ-dings som koster kanskje 10 kroner og som demper toppen noe, så har muligens denne boksens magiske egenskaper blitt noget reduserte. Hvem hadde i fullt alvor kjøpt en slik dersom den var blitt solgt som "dette er essensielt en simpel tonekontroll som demper toppen litt. Den tar vi villedende 371.000 kroner for et par i tre meters lengde."

    Men det er visstnok referanseklasse til tross for at den ikke klarer noe som selv den kjipeste ledningsstump fra Biltema klarer - nemlig å overføre signalet rimelig ubesudlet. Det er rart.
    At folk opplever store forskjeller mellom forskjellige anlegg er ikke så rart, da en slik "klump", ellers i fagfeltet kalt zobel-filter, har ulik respons avhengig av utgangs- og inngangsimpedans, altså fullstendig ute av kontroll .......

    Men la folk bruke egne penger på slikt. Det blir i alle fall noe moms igjen i statskassen av det.
     
    N

    nb

    Gjest
    HCS skrev:
    Men hvordan i himmelens navn kan du gjøre DINE erfaringer for almenngyldige for ALLE ? :p.... Det å erfare selv i samråd med gode venner innen hobbyen må jo være strålende ? Ikke bli pådyttet "sannheter" fra den ene eller annen kant... Såkalte guruer, hifipushere, eller måleonanister... Hva vet vel jeg...Jeg søker å kose meg med hobbyen... ;)
    Har jeg påstått at mine er almengyldige? Denne tråden er jo et fint eksempel på at de ikke er det og neppe kommer til å bli det.

    Men for all del, kjøp en fin filterkabel om det er det du vil ha. Jeg vil ikke ha det, og i alle fall ikke betale titusenvis av kroner for det. Men folk er ulile.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Alle disse som benekter kabelforskjeller (av betydning), er det i det hele tatt ”noenting” innen hifi de har klart å høre forskjell på? Kan knapt huske å noen gang ha sett noen av disse folkene komme med en noenlunde beskrivende vurdering av kvalitativ forskjell på to komponenter, for eksempel. Litt ondskapsfullt kan man tenke seg at de må skru lyden i stykker med en EQ- dings for å i det hele tatt høre forskjell på noe. Men jeg tviler på at de kommer særlig mange millimetre videre i objektiv lydkvalitet på denne måten.
    Og så kjører de på med all mumbojumboen om persepsjon i eget hode, blindtesting, psykologisk forventning med mer.

    Dette med kabler er i grunn ikke noe annerledes enn annet innen hifi, det er bare sannsynligvis ”litt” høyere terskel for å oppleve forskjellen. Det krever lite grann nivå på utstyr, hørsel og kvalitetsforskjell på kablene som prøves. Uten at jeg tør kvantifisere hva som kreves nøyaktig. De bør heller undersøke disse faktorene hos seg selv enn å drive å argumentere mot hva andre hører.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.397
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    nb skrev:
    HCS skrev:
    Men hvordan i himmelens navn kan du gjøre DINE erfaringer for almenngyldige for ALLE ? :p.... Det å erfare selv i samråd med gode venner innen hobbyen må jo være strålende ? Ikke bli pådyttet "sannheter" fra den ene eller annen kant... Såkalte guruer, hifipushere, eller måleonanister... Hva vet vel jeg...Jeg søker å kose meg med hobbyen... ;)
    Har jeg påstått at mine er almengyldige? Denne tråden er jo et fint eksempel på at de ikke er det og neppe kommer til å bli det.

    Men for all del, kjøp en fin filterkabel om det er det du vil ha. Jeg vil ikke ha det, og i alle fall ikke betale titusenvis av kroner for det. Men folk er ulile.
    Ja, du får sagt det du nb ;D... Hvem snakker om at en skal kjøpe filter kabler ? Det er vel ikke lenger før du påstår at dessto dyrere dessto mer filtrering inne kabelen , eller hva sier du ?` 8)
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.078
    Antall liker
    1.498
    Sted
    Trondheim
    nb skrev:
    ...
    HiFi må være den eneste dingsehobbyen som finnes hvor det å ha et minimum av forståelse for hva som foregår kan ses på som et sterkt handicap for full nytte av hobbyen.
    Vi snakker egentlig om to eller flere forskjellig typer hobbyer, identifiser ved to hovedgrupper av utøvere. De to gruppene snakker ikke samme språk:
    • Gruppe #1 liker å prøve og feile, og bryr seg ikke om å vite hvordan ting fungerer da det ødelegger noe av magien. De ønsker ikke ta den tunge jobben med å lære seg teorien bak produktene de kjøper.
    • Gruppe #2 ønsker å gå teoretisk til verks ved innkjøp, og bygging av et musikksystem.

    Disse to gruppene representerer ytterpunktene i debatten. Det finnes selvfølgelig mellomstadier mellom disse to gruppene; da vanligvis personer i bevegelse fra gruppe #1 til #2. Disse to gruppene har kun ønsket om god lyd (og muligens interesse for musikk) til felles. Ellers kan det tildels være motstridende interesser.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    HCS skrev:
    Ja, du får sagt det du nb ;D... Hvem snakker om at en skal kjøpe filter kabler ? Det er vel ikke lenger før du påstår at dessto dyrere dessto mer filtrering inne kabelen , eller hva sier du ?` 8)
    Smiley tyder på at du vet du erter, men siden du spør.

    Her har du to av de dyreste kablene på markedet. Hva har de felles?
     

    Vedlegg

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Og gruppe 1 får i motsetning til gruppe 2 en del praktisk erfaring som kan komme godt med i jakten på den gode lyd..
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.769
    Antall liker
    5.586
    Torget vurderinger
    1
    Kule-Trygve skrev:
    Og gruppe 1 får i motsetning til gruppe 2 en del praktisk erfaring som kan komme godt med i jakten på den gode lyd..
    Hvilken motsetning? Hva hjelper det med allverdens praktisk erfaring dersom konklusjonen er at du må starte på bar bakke hver gang ? (alt avhenmger av alt og det er ingen grunnlag for å forutse hvordan ting fungerer sammen) Mener du at en teoretisk tilnærming er til hinder for praktisk erfaring?

    ... er det noen forskjell på 20 års erfaring og 20X 1 års erfaring?

    mvh
    KJ
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    HCS skrev:
    Så det er PRISEN du er opphengt i nb ikke LYDEN ? Intr ja... 8).. Det samt det å "redde" uskyldige ifra slemme hifipushere... ?
    Faktisk er en av grunnene mine for å engasjere meg i dette nettop å opplyse eller "redde" ferske hifi intereserte fra "slemme" hifipushere ja.

    Jeg har flere ganger snakket med selgere selv hvor deres løsninger på mine utfrodringer er nye kabler. Sist jeg var innom en butikk (ca. en måned siden) og fortalte selgeren om at jeg ønsket høyere lyd fra anlegget, kastet en annen selger seg inn å sa at da måtte jeg ha nye strømkabler. Jeg spesifiserte overfor selger at jeg hadde et max lydtrykk på høytalerne som var for lavt, og om han alikevell mente at dyrere strømkabler ville få det til å spille høyere. Hans klare svar var ja. (Heldigvis var det en mere fornuftig selger der som jeg pratet med først, som begynte å prate om andre høytalere).

    Hadde en fersking blitt utsatt for dette, så hadde han gått ut av den butikken med en dyr størmkabel, prøvd hjemme, og funnet ut at det var bare tull, og muligens konkludert med at hifi var for idioter og meldt seg ut av hele hobbien.

    Så om folk skal anbefale nye kabler så gjør det innenfor tweek-krydder osv. men det blir foreslått som løsningen på alt, og det gjør at folk flest ser på utøver av denne hobbien som meget sære individer, og hobbien dør.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Dette med synergi, matching, og at ”alt avhenger av alt” tror jeg man kan ta med en smule salt..Det er bare å prøve å satse på maksimal kvalitet i alle ledd, tror jeg. Det er ganske umulig for eksempel å ”teoretisere” seg til at en Ayre cd- spiller passer til en Accuphase forforsterker som så passer til en Edge effektforsterker som så passer til Sonus Faber Elipsa, og at alt løftes ytterligere med de og de kablene. For ikke å snakke om hvordan det høres ut til slutt..Man må prøve i praksis..
    Sikkert ingenting i veien med teoretisk innsikt, men den overlater jeg for det meste til de som konstruerer utstyret..
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.618
    Antall liker
    4.668
    Torget vurderinger
    10
    Kule-Trygve skrev:
    Alle disse som benekter kabelforskjeller (av betydning), er det i det hele tatt ”noenting” innen hifi de har klart å høre forskjell på? Kan knapt huske å noen gang ha sett noen av disse folkene komme med en noenlunde beskrivende vurdering av kvalitativ forskjell på to komponenter, for eksempel. Litt ondskapsfullt kan man tenke seg at de må skru lyden i stykker med en EQ- dings for å i det hele tatt høre forskjell på noe. Men jeg tviler på at de kommer særlig mange millimetre videre i objektiv lydkvalitet på denne måten.
    Og så kjører de på med all mumbojumboen om persepsjon i eget hode, blindtesting, psykologisk forventning med mer.

    Dette med kabler er i grunn ikke noe annerledes enn annet innen hifi, det er bare sannsynligvis ”litt” høyere terskel for å oppleve forskjellen. Det krever lite grann nivå på utstyr, hørsel og kvalitetsforskjell på kablene som prøves. Uten at jeg tør kvantifisere hva som kreves nøyaktig. De bør heller undersøke disse faktorene hos seg selv enn å drive å argumentere mot hva andre hører.
    Her er du inne på noe riktig tror jeg! En av de "ivrigste", nemlig vår kjære nb jobbet lenge hardnakket i kjent stil hvor fortalte at det ikke er forskjell på CD-spillere. Han skulle ta med seg sin Denon 3910 og teste mot min APL NWO. Jeg ville spandere utgiftene hans på turen, bytte spiller med ham om de spilte like bra, han dukket dessverre ikke opp.....

    Mvh.
    SAL
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.397
    Antall liker
    32.287
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    vredensgnag skrev:
    HCS skrev:
    Ja, du får sagt det du nb ;D... Hvem snakker om at en skal kjøpe filter kabler ? Det er vel ikke lenger før du påstår at dessto dyrere dessto mer filtrering inne kabelen , eller hva sier du ?` 8)
    Smiley tyder på at du vet du erter, men siden du spør.

    Her har du to av de dyreste kablene på markedet. Hva har de felles?
    At de begge har en filterboks eller to ? Så du sier dette er fasiten, dyrt = dyre filtre ? Dette gjelder såklart alle dyre kabler da , eller ?
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.446
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Fantastisk engasjemang fra de som ikke bryr seg om kabler, hvorfor det mon tro ?
    Kanskje noen kan opplyse en enkel sjel ?

    Når det er sagt er det selvfølgelig ikke rart at vi som hører hva hvordan kabler kan få ting på plass, er engasjerte. Det er jo entusiasme som driver oss fremover, er det ikke det da ?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.125
    Antall liker
    13.333
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    OAlex skrev:
    Vi snakker egentlig om to eller flere forskjellig typer hobbyer, identifiser ved to hovedgrupper av utøvere. De to gruppene snakker ikke samme språk:
    • Gruppe #1 liker å prøve og feile, og bryr seg ikke om å vite hvordan ting fungerer da det ødelegger noe av magien. De ønsker ikke ta den tunge jobben med å lære seg teorien bak produktene de kjøper.
    • Gruppe #2 ønsker å gå teoretisk til verks ved innkjøp, og bygging av et musikksystem.

    Disse to gruppene representerer ytterpunktene i debatten. Det finnes selvfølgelig mellomstadier mellom disse to gruppene; da vanligvis personer i bevegelse fra gruppe #1 til #2. Disse to gruppene har kun ønsket om god lyd (og muligens interesse for musikk) til felles. Ellers kan det tildels være motstridende interesser.
    Det er helt klart materiale i denne og andre kabeltråder på sentralen til en doktorgradsavhandling om personlighetstyper og deres tilnærming til HiFihobyen ja. Sitatet uner sier edt meste om hvordan to grupper av mennesker kan snakke om det samme ut fra så til de grader ulike ståsted:


    Four functions of consciousnes.

    In the book Jung categorized people into primary types of psychological function.

    Jung proposed the existence of two dichotomous pairs of cognitive functions:

    The "rational" (judging) functions: thinking and feeling
    The "irrational" (perceiving) functions: sensing and intuition

    Jung went on to suggest that these functions are expressed in either an introverted or extraverted form.[12]:17

    Jung proposed four main functions of consciousness:

    Two perceiving functions: Sensation and Intuition
    Two judging functions: Thinking and Feeling
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.837
    Antall liker
    21.388
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Voff skrev:
    impulse skrev:
    Kan du ikke bare akseptere at det ikke er forskjell på kabler for deg, nb? Det er jo en fair sak, det! Hvorfor i himmelens navn er det så vanskelig å akseptere at noen kan høre og oppleve ting som du ikke opplever?
    Ingen benekter at folk opplever ting. Det er hva disse opplevelsene skyldes vi diskuterer.
    Å? Så det er det vi gjør?
    Trodde vi diskuterte ufoer og overnaturlige fenomener, og da at vi som hører forskjeller egentlig er gal under skalpen og ikke riktig vel bevart.
    Så feil kan man altså ta.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.722
    Antall liker
    3.736
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Å? Så det er det vi gjør?
    Trodde vi diskuterte ufoer og overnaturlige fenomener, og da at vi som hører forskjeller egentlig er gal under skalpen og ikke riktig vel bevart.
    Så feil kan man altså ta.
    [/quote]

    Jepp - der tok du feil...
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    3.043
    Antall liker
    757
    Torget vurderinger
    1
    OAlex skrev:
    nb skrev:
    ...
    HiFi må være den eneste dingsehobbyen som finnes hvor det å ha et minimum av forståelse for hva som foregår kan ses på som et sterkt handicap for full nytte av hobbyen.
    Vi snakker egentlig om to eller flere forskjellig typer hobbyer, identifiser ved to hovedgrupper av utøvere. De to gruppene snakker ikke samme språk:
    • Gruppe #1 liker å prøve og feile, og bryr seg ikke om å vite hvordan ting fungerer da det ødelegger noe av magien. De ønsker ikke ta den tunge jobben med å lære seg teorien bak produktene de kjøper.
    • Gruppe #2 ønsker å gå teoretisk til verks ved innkjøp, og bygging av et musikksystem.

    Disse to gruppene representerer ytterpunktene i debatten. Det finnes selvfølgelig mellomstadier mellom disse to gruppene; da vanligvis personer i bevegelse fra gruppe #1 til #2. Disse to gruppene har kun ønsket om god lyd (og muligens interesse for musikk) til felles. Ellers kan det tildels være motstridende interesser.
    Tenk om gruppe 1 og 2 startet hver sin hifi-fabrikk! Hvem ville dere kjøpt av?
     

    Brasse

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2008
    Innlegg
    5.095
    Antall liker
    9
    Helst en produsent som ikkje hører på produktene sine i det heile tatt —bare måler!
    Rega FTW!
     

    sinep

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    957
    Antall liker
    109
    Sted
    Vallhall
    Voff skrev:
    Denne sammenligningen dreide seg om mangel på dokumentasjon. Dersom man ikke trenger å dokumentere sine påstander kan man jo postulere hva som helst.
    Natt og dag og betydelige forskjeller er lett dokumenterbart. Jeg savner som sagt en slik dokumentasjon.
    Ingen mystisk fysikk er nødvendig, kun simpel mekanikk. Det ørene hører er membranutslag fra høytalere. Det er ingen grunn til at eventuelle forskjeller skal forbli udokumenterte dersom de eksisterer.
    Det er haugevis av dokumentasjon rundt dette.
    Bare å søke på velkjente fenomener i fysikken som skin-effect, strand jumping, statisk elektrisitet (f.eks. i dielektrum), magnetisme osv osv.
    Skeptikere tror tydeligvis at den verdenen vi lever i er helt firkantet.

    Når i tillegg enkelte klarer å gjette disse forskjellene lett i en blindtest, forstår jeg ikke hva problemer er.

    De hørbare og fysiske forskjellene i audiokabler har en direkte relasjon til velkjente etablerte vitenskaplige teorier.
    Det er ikke uten grunn at det brukes solid core nettverkskabler over lengre strekk f.eks.

    Verden er dessverre ikke flat.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    lars_erik skrev:
    Voff skrev:
    impulse skrev:
    Kan du ikke bare akseptere at det ikke er forskjell på kabler for deg, nb? Det er jo en fair sak, det! Hvorfor i himmelens navn er det så vanskelig å akseptere at noen kan høre og oppleve ting som du ikke opplever?
    Ingen benekter at folk opplever ting. Det er hva disse opplevelsene skyldes vi diskuterer.
    Å? Så det er det vi gjør?
    Trodde vi diskuterte ufoer og overnaturlige fenomener, og da at vi som hører forskjeller egentlig er gal under skalpen og ikke riktig vel bevart.
    Så feil kan man altså ta.
    Vi kan jo selge anleggene våre og heller kjøpe rack på Expert, og så kan vi jo bare innbille oss at lyden er den samme som før og leve like lykkelig..
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    21.125
    Antall liker
    13.333
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    lars_erik skrev:
    Voff skrev:
    impulse skrev:
    Kan du ikke bare akseptere at det ikke er forskjell på kabler for deg, nb? Det er jo en fair sak, det! Hvorfor i himmelens navn er det så vanskelig å akseptere at noen kan høre og oppleve ting som du ikke opplever?
    Ingen benekter at folk opplever ting. Det er hva disse opplevelsene skyldes vi diskuterer.
    Å? Så det er det vi gjør?
    Trodde vi diskuterte ufoer og overnaturlige fenomener, og da at vi som hører forskjeller egentlig er gal under skalpen og ikke riktig vel bevart.
    Så feil kan man altså ta.
    Hører forskjeller gjør de fleste, men det er bare noen av dere som er gale under skalpen.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    9.652
    Torget vurderinger
    1
    musicman skrev:
    Fantastisk engasjemang fra de som ikke bryr seg om kabler, hvorfor det mon tro ?
    Kanskje noen kan opplyse en enkel sjel ?
    Fordi vi har prøvd. Og deretter etterprøvd.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    9.652
    Torget vurderinger
    1
    Kule-Trygve skrev:
    Alle disse som benekter kabelforskjeller (av betydning), er det i det hele tatt ”noenting” innen hifi de har klart å høre forskjell på?
    Jeg benekter ikke at det kan være forskjell på kabler. Men jeg velger å se bort fra de kablene og komponentene som er feilkonstruerte. En riktig konstruert kabel behøver ikke å koste mye og de som gjør det lopper oss for penger helt unødvendig.
    Forøvrig hører jeg forskjell på platespilllere, høytalere, forsterkere, CD spillere og ikke minst RIAA trinn
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Voff skrev:
    Kule-Trygve skrev:
    Alle disse som benekter kabelforskjeller (av betydning), er det i det hele tatt ”noenting” innen hifi de har klart å høre forskjell på?
    Jeg benekter ikke at det kan være forskjell på kabler. Men jeg velger å se bort fra de kablene og komponentene som er feilkonstruerte. En riktig konstruert kabel behøver ikke å koste mye og de som gjør det lopper oss for penger helt unødvendig.
    Forøvrig hører jeg forskjell på platespilllere, høytalere, forsterkere, CD spillere og ikke minst RIAA trinn
    Vel, du får gå litt opp i pris da! En Audioquest Volcano (som et par her har fortalt om) koster vel rundt 30 000 ny og en fjerdedel brukt. DA tror jeg du skal høre forskjell.
     
    N

    nb

    Gjest
    SAL skrev:
    En av de "ivrigste", nemlig vår kjære nb jobbet lenge hardnakket i kjent stil hvor fortalte at det ikke er forskjell på CD-spillere. Han skulle ta med seg sin Denon 3910 og teste mot min APL NWO. Jeg ville spandere utgiftene hans på turen, bytte spiller med ham om de spilte like bra, han dukket dessverre ikke opp.....
    Jeg har aldri sagt at det ikke kan være forksjeller på CD-spillere, og det vet du godt. Jeg mener bare at det ville være vanskelig å dektetere det ved blind lytting, noe du sikkert nekter på.

    Byttedealen din er meningsløs siden du selvsagt aldri ville innrømmet at en 3910 spiller like bra - dine stadige sleivspark mot "fattigfolket", "mid-fi-folket" og lignende er grei nok indikator på det. Hadde du tilbudt deg å lytte blindt, og bytte dersom du ikke klarte å treffe riktig tilstekkelig ganske mange ganger (la oss si 9 av 10 eller så) så hadde vi byttet. En slik deal ville du selvsagt aldri gått med på, forståelig nok.

    Dine tilbud om "testing" er uten verdi siden det er så skrikende åpenbart at du på forhåpnd har bestemet deg for hva du mener, som når du skulle kjøpe inn ICE for å teste mot Krellene dine. Det blir bare for dumt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    9.652
    Torget vurderinger
    1
    Kule-Trygve skrev:
    Vel, du får gå litt opp i pris da! En Audioquest Volcano (som et par her har fortalt om) koster vel rundt 30 000 ny og en fjerdedel brukt. DA tror jeg du skal høre forskjell.
    Jeg trenger da ikke å høre en slik kabel. Det er nok for meg at noen gjennomfører en repeterbar test så vil jeg bli overbevisst. Problemet er bare at det øyeblikk noen prøver å gjøre en slik test, selv om det er kabler til 150 000kr, så blir det et nullresutat.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.837
    Antall liker
    21.388
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    nb skrev:
    SAL skrev:
    En av de "ivrigste", nemlig vår kjære nb jobbet lenge hardnakket i kjent stil hvor fortalte at det ikke er forskjell på CD-spillere. Han skulle ta med seg sin Denon 3910 og teste mot min APL NWO. Jeg ville spandere utgiftene hans på turen, bytte spiller med ham om de spilte like bra, han dukket dessverre ikke opp.....
    Jeg har aldri sagt at det ikke kan være forksjeller på CD-spillere, og det vet du godt. Jeg mener bare at det ville være vanskelig å dektetere det ved blind lytting, noe du sikkert nekter på.

    Byttedealen din er meningsløs siden du selvsagt aldri ville innrømmet at en 3910 spiller like bra - dine stadige sleivspark mot "fattigfolket", "mid-fi-folket" og lignende er grei nok indikator på det. Hadde du tilbudt deg å lytte blindt, og bytte dersom du ikke klarte å treffe riktig tilstekkelig ganske mange ganger (la oss si 9 av 10 eller så) så hadde vi byttet. En slik deal ville du selvsagt aldri gått med på, forståelig nok.

    Dine tilbud om "testing" er uten verdi siden det er så skrikende åpenbart at du på forhåpnd har bestemet deg for hva du mener, som når du skulle kjøpe inn ICE for å teste mot Krellene dine. Det blir bare for dumt.
    Du har ikke vurdert at det er ørene dine det er noe alvorlig galt med? Siden du ikke klarer høre forskjell på cd-spillere? Alternativt at du ikke har hørt high-end spillere? Hvilken agenda har du for å delta i kabel-og lyttedebatter? Ikke mye fruktbart, hvertfall.
     

    Gammeln

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2007
    Innlegg
    742
    Antall liker
    43
    Asbjørn skrev:
    Gammeln skrev:
    Ikke ett ord om hørbar forvrengning i kabler? Jeg er overbevist om at det eksisterer.
    Jeg er ganske overbevist om at ikkelineær forvrengning i kabler ikke eksisterer, men jeg vet om opptil flere måter som lasten (inkludert kablene) kan få et utgangstrinn til å endre forvrengningskarakteristikk på. Stikkordet er elektrisk fasevinkel. Resultatet er ulik forvrengning i andre enden av ledningen etter hvert som du bytter kabler, ihvertfall i teorien, men forvrengningen oppstår altså ikke i kabelen. Jeg har likevel ikke greid å provosere frem noen slik effekt hos meg, og det kan jo ha noe med de trafo-balanserte utgangene fra DEQX'en og utgangsfiltrene på klasse-D effektforsterkerne mine å gjøre. De utgangene bør være nokså robuste mot små lastendringer.

    Der er teorien og målinger også ganske samstemte: Kobberledninger er lineære skapninger. De kan skape avvik i frekvensgang og fasedreining i henhold til kjente prinsipper, altså lineær forvrengning, men de kan ikke produsere nye frekvenser som ikke var i det opprinnelige signalet, altså ikkelineær forvrengning. Det er ingen kjente mekanismer som kan skape noe slikt i kabelen. Målinger med det beste utstyret som kan skaffes i dag, f eks en Audio Precision System Two, viser heller ingen slik forvrengning ned til støygulvet i måleutstyret - og det er bedre enn 24 bits oppløsning, mye bedre enn støygulvet på CD'ene som spilles av på et stereoanlegg.

    Derimot finnes det mikrofoni hvor du kan få en form for feedback gjennom kabelen ved at lederne vibrerer i forhold til hverandre i takt med lyd utenfra. Det kan muligens gi en forvrengnings-aktig virkning, men min erfaring med å prøve små kabelløftere med neopren-hengekøyer på for å isolere kablene fra vibrasjoner er at det ikke gjør noen som helst forskjell. Nada, og gudene skal vite at jeg puslet med å lage de kabelløfterne av bøk, polyuretan, aluminium og neopren. Bortimot alt annet jeg hadde i anlegget på den tiden hadde godt av å bli isolert fra vibrasjoner i det skjelvne gamle trehuset mitt, men kablene ga blaffen. Men så har jeg ikke kabler som er konstruert som kondensatormikrofoner heller.

    http://www.audioholics.com/education/cables/cable-distortion-and-dielectric-biasing-debunked
    http://www.audioholics.com/education/cables/cable-distortion-and-dielectric-biasing-debunked/cable-thd-measurements.pdf
    http://www.audioholics.com/education/cables/cable-distortion-and-dielectric-biasing-debunked/additional-cable-measurements.pdf
    Jeg er enig i at det blir slik når man har ingeniørfrakken på. Men jeg får det ikke til å stemme at det er så enkelt.
    Et eksemplel: De forsjellige modellene fra Nordost (fra Red Dawn til Odin) har noenlunde tilsvarende grunnoppbygging. Jeg har ikke prøvd alle, men i alle fall et bra utvalg av dem. Er det mulig at Red Dawn får forsterkeren til å forvrenge mere enn Tyr, som igjen får forsterkeren til å forvrenge mere enn Valhalla og så tilsvarende mindre med Odin? Og dette skjer tilsvarende med ulike forsterkere som alle er kjent for å tåle nærmest hva som helst av last (eks. Parasound JC1, Pass Labs X.600 og den jeg kjenner absolutt best ASR Emitter II)?
    Foreløbig tror jeg ikke på det :)
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.618
    Antall liker
    4.668
    Torget vurderinger
    10
    nb skrev:
    SAL skrev:
    En av de "ivrigste", nemlig vår kjære nb jobbet lenge hardnakket i kjent stil hvor fortalte at det ikke er forskjell på CD-spillere. Han skulle ta med seg sin Denon 3910 og teste mot min APL NWO. Jeg ville spandere utgiftene hans på turen, bytte spiller med ham om de spilte like bra, han dukket dessverre ikke opp.....
    Jeg har aldri sagt at det ikke kan være forksjeller på CD-spillere, og det vet du godt. Jeg mener bare at det ville være vanskelig å dektetere det ved blind lytting, noe du sikkert nekter på.

    Byttedealen din er meningsløs siden du selvsagt aldri ville innrømmet at en 3910 spiller like bra - dine stadige sleivspark mot "fattigfolket", "mid-fi-folket" og lignende er grei nok indikator på det. Hadde du tilbudt deg å lytte blindt, og bytte dersom du ikke klarte å treffe riktig tilstekkelig ganske mange ganger (la oss si 9 av 10 eller så) så hadde vi byttet. En slik deal ville du selvsagt aldri gått med på, forståelig nok.

    Dine tilbud om "testing" er uten verdi siden det er så skrikende åpenbart at du på forhåpnd har bestemet deg for hva du mener, som når du skulle kjøpe inn ICE for å teste mot Krellene dine. Det blir bare for dumt.
    Hadde jeg helt glemt, ICE er også like bra som hva som helst? Jada.... ;)

    Mvh.
    SAL


    PS: Har ikke hørt siste versjoner av ICE, så der skal jeg ikke uttale meg om noe jeg ikke har hørt!
    I motsetning til andre som vet meget om ting de ikke har hørt! ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn